Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Литературный уголок

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Евтушенко против Бродского?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   13-07-07 13:00 Грамота дает ссылку на интервью с Евтушенко: «Поэт существо исповедальное». http://www.vz.ru/culture/2007/7/11/93672.html Ну, каков Евтушенко, такое и его интервью. Одно непонятно - почему-то он там последними словами поносит Бродского. Выливает на него ушат помоев: "У него было то же самое – во что бы то ни стало доказать, что он не «тварь дрожащая», что он не советский человек, что он не из коммунальной квартиры. Судя по поступкам, которые он совершал, доказать это ему не удалось." "Фрида Вигдорова с риском для себя записала весь процесс над ним, благодаря ей Бродский стал известным на весь мир. Ей не простили этого поступка, выгнали отовсюду. Но Бродский нигде не упоминает о ней. Когда Рыбаков спросил у него о Вигдоровой, то он ответил: «А что тут такого? Она просто выполняла свой долг». Он не мог вынести мысли, что кому-то обязан. У него не было чувства благодарности." "Он никогда не был близок к Пушкину. Он говорил о Тютчеве, Баратынском, но не о Пушкине, потому что у Пушкина главное – благодарность тем, без кого его бы не могло быть." "Без учебы у шестидесятников не могло быть и самого Бродского, он учился у нас (sic!) рифмовать. Но у него язык не поворачивался сказать об этом." ====================== Почему, с какого бодуна? Что, что-то было между ними, какие-то обиды?

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   13-07-07 13:14 Зависть между ними была. Рядом с Моцартом всегда есть Сальери.

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   13-07-07 13:24 А чего ему завидовать?! У него, по-моему, есть всё мыслимое и немыслимое, чего можно добиться - популярность, ореол борца с режимом, все мыслимые звания и премии, громадные тиражи... Ну, правда, Нобелевской нет...:))

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   13-07-07 13:29 Вот с ореолом у него как раз напряжёнка. Я правда не знаю, насколько все эти спетни имеют под собой почву, но народ крепко сомневается, с режимом ли он боролся. Или с чем еще... Нобелевский лауреат опять же...

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   13-07-07 13:34 Бывает очень трудно иногда определить, что не поделили поэты. Вплоть до того, что одному показалось: у него рифму украли... Евтушенко при общении производит впечатление... как бы поточнее определить...само... не "достаточности", а "наполненности". Вот, наверно, правильное слово: самонаполненность. То есть о примитивной (или непримитивной) зависти к чужому успеху речь не идет. А вот ревность к более удачно сказанному слову - запросто.

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   13-07-07 13:39 Если вам интересно узнать мнение Бродского о Евтушенко, почитайте в "Диалогах с Иосифом Бродским" главу "Бродский и Евтушенко": http://www.poezia.ru/master.php?sid=16

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   13-07-07 13:57 Да-а-а... Впечатляет. Не в рифмах, думаю дело.:))

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   13-07-07 14:02 Я тоже думаю, что не в рифмах.

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   13-07-07 14:10 Мерзкое ощущение. Теперь не узнаешь, кто там кем был и как себя вел. (Бродскому веры ровно столько, сколько и Евтушенко). Однако на фоне Бродского Евтушенко выглядит просто образцом сдержанности и корректности. (Подчеркну: при том, что Евтушенко восторгов никогда не вызывал и не вызывает).

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   13-07-07 15:05 >> Однако на фоне Бродского Евтушенко выглядит просто образцом сдержанности и корректности. Столь дурного фона, образуемого Бродским, я не заметила. А вот в исходном интервью Евтушенко, на которое сылается ne znatok, мне не понравилось, что Е. ассоциирует свои собственные стихи с Поэзий вообще. О своем персональном выступлении говорит: "Надеюсь, что москвичи покажут, что и сегодняшнее поколение любит поэзию". "Я надеюсь, что это будет новый прорыв поэзии к массовой аудитории…" Допускаю, что читать он будет не только свое, однако, по-видимому, все же то, что нравится лично ему. Не уверена, что по его стихам + его пристрастиям можно судить об отношении "массовой аудитории" или "сегодняшних современников" к поэзии в целом. Кособокая же фраза "Он никогда не был близок к Пушкину", произнесенная мэтром, который принимал экзамены по поэтике(?) даже на другом континенте, вызывает, мягко говоря, недоумение.

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   13-07-07 15:22 Дамочки, а вас не удивляет отсутствие того, кто у А.Зиновьева в "Зияющих высотах" выведен под презрительной кличкой Поэт Распашонка, в том самом "Метрополе"? А ведь он уже тогда был куда как "мастит": в вольнодумствующей интеллегенции успел отметиться "Бабьим яром" и "Наслениками Сталина", да и более ранняя "Братская ГЭС" тоже им самим подавалась как сильно вольнодумная... Мне гораздо больше нравится олицетворение его в качестве "Ильи Эренбурга наших дней"!

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   13-07-07 15:30 А почему это должно удивлять?

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   13-07-07 15:30 VFG, это мое личное восприятие. Не люблю склоки, а тем более Бродский... Ну должно же быть самоуважение, когда на обзор окружающих не выносится грязное белье. Собственно, и Евтушенко мог бы вполне промолчать. Бродский в интервью, в общем-то, ни к селу ни к городу. И всё же опять о Бродском... Неприятный осадок. Да и вообще, поэты, конечно; "тонкая душевная организация"... но, право, оба как бабы на базаре. Лучше бы вообще не читать. Поэтому и не читаю мемуарную литературу.

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   13-07-07 15:31 Ф.М. :Зависть между ними была. Рядом с Моцартом всегда есть Сальери. Вот-вот, а Сальери всегда точно знает оценку свою и Моцарта по гамбургскому счету.

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   13-07-07 15:35 >Вот-вот, а Сальери всегда точно знает оценку свою и Моцарта по гамбургскому счету.< Я ж не сказала, кто из них кто...

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   13-07-07 15:38 ЗЫ я вообще против того, чтобы как верно сказано было, в слишком уж грязном белье копаться. Аксёнов вон вообще Солженицына опустил так, что мало не покажется. И что? У них свои причиды.

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   13-07-07 15:47 Фекла, это не Вам адресовалось, простите! Вы, похоже, - из "знающих"... Это для тех, которые "Теперь не узнаешь, кто там кем был и как себя вел", а дальше про украденные сапоги... А потом начинают плести про "гений и злодейство" (известную оболганную пару музыкантов уже явили как образец), про "поэт (гений), это - одно, а человек во плоти с этим именем - совершенно иное..." Турусы на колесах от ивановнепомнящихродства. А прошло всего ничего, и шобла этих "генив" все еще жирует среди нас.

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   13-07-07 15:49 Фёкла, ведь и я тоже не сказала. ...Но подумала...

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   13-07-07 15:54 >ивановнепомнящихродства< Gapon, меня начинает несколько смущать Ваш лексикон и опыт. То предлагаете в органы обращаться, то вот про "иванов"... А ведь это последнее - из весьма недвузначного контекста... Вам самому это никак?.. Типа "тщательнее надо быть..." ©

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   13-07-07 16:10 Сударыня, полно бирюльки разбрасывать! Обижать Вас нет никакого намерения, упаси бог! Но удивляет - как можно вот так, походя, трепаться (про мизинчик больше не буду!) о событиях недавнего времени? Одно слово любого гада в Секретариате ли СП, в гэбухе ли, в издательстве ломало человеческие судьбы кардинально. История культуры страны менялась от этого. Разве можно тут с такими, как у вас, мерками подходить? Хороших выдавили - в землю и в чужие земли. Сами банкуют, но им мало, требуют признания гениями, заступниками и просто хорошими человеками. Тьфу! А контекст у Иванов был всегда только однозначным: так звали себя беглые каторжники при поимке в царской России с давних пор.

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   13-07-07 16:19 Да я, собственно, не про беглых каторжников. Да и Вы, не прикидывайтесь уж, тоже не про них. Раз всерьез - так всерьез. Вы со многими поэтами/писателями знакомы лично? Вот и Бродский: Вы присутствовали при всех этих его беседах с Евтушенко? (Если только так, чтобы они не видели? Или расшифровки читали? - Я на это и намекнула :). Не обижайтесь!) Откуда нам знать, КАК было на самом деле. И не наводит ли Вас поведение и поступки некоторых вчерашних "диссидентов" и "борцов с режимом" на некоторые не очень приятные размышления об истоках их борьбы - тогда? Откуда бы нам знать, как повел себя тот же Бродский (уж простите все, для кого это имя священно!), коли был бы он обласкан (или куплен) властью? Вот то-то и оно...

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   13-07-07 16:24 А про "отделение" поэта от человека - это и без пояснений понятно. Вспомните хотя бы тов. Некрасова (Н.А.)

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   13-07-07 17:33 Если кто-то в моем посте (13-07-07 15:05) заметил хоть что-то, связанное с политикой и иванаминепомнящими... -- перечитайте, там этого нет. Евтушенко для меня вообще не поэт, а то, что он конъюнктурщик еще тот, не вызывает, по-моему, сомнений. Его олицетворение лично себя со всей поэзией мне не понравилось. Как не понравилось и его косноязычие. О чем, собственно, и сказала. А ссылку на главу "Бродский и Евтушенко" привела только для того, чтобы можно было узнать -- тем, кому это не известно -- также и мнение Бродского о самом Евтушенко. Поскольку последнему, полагаю, ни к чему было наезжать в своем "сегодняшнем" интервью на человека, который заведомо не способен ему ответить. Непорядочно это. Да и не по теме интервью было. Видно, старая злоба покоя не дает.

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   13-07-07 20:33 Занятно прочитать подзаголовок статьи: "На следующей неделе поэт Евгений Евтушенко по сложившейся традиции отметит свой день рождения выступлением в Политехническом музее. О своем «предварительном» юбилее и о том, что он думает о молодых поэтах, об уроках Бродского, он рассказал нашему обозревателю..." Вот такие, значит, уроки... А о главном уроке - в самом конце: "Межиров точно сказал: «Современная молодая поэзия напоминает хоровое исполнение сольной арии Бродского». Им хочется его успеха, хочется Нобелевской премии." Десять лет как Бродский умер, двадцать лет как премия была дана. Но видно, такое потрясение не забывается.

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-07-07 09:58 Вот и я о том же.

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   17-07-07 12:08 Бродский никогда в диссидентах не числился. Совсем было не его дело. Уж скорее бы он мог, наверное, согласиться с Синявским (что-то вроде "с Советской властью у меня разногласия чисто стилистические").

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   27-07-07 12:59 "...Затем Евтушенко прочитал «Тоску по Пушкину», заранее принеся извинения пушкиноведам за допущенные шутки. В этих стихах автор зафиксировал заслуги Пушкина («несвободному народу он язык рассвободил»), указал на преемственность поколений («он проблескивал во Блоке, может быть, во мне мерцал»[SIC]. «в Бродском он не появился – маловато в нем тепла») и выступил с призывом: «Что ж ты ленишься, Россия, снова Пушкина родить?» НГ: "VIP-поэт на Желтой субмарине"

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   27-07-07 13:56 Нет слов. И еще оттуда же: "Смешил [на юбилейном вечере Е.] Михаил Задорнов. Он назвал Евтушенко «великим русским поэтом» и признался, что единственный раз в жизни кричал «Браво!» именно ему. Еще он рассказывал о роли Евтушенко в личной жизни. Оказывается, Задорнов не только с выражением читал его стихи со сцены, будучи студентом МАИ, но и накачивал ими девушек вместо рассказов об устройстве пылесоса." Вот это показательно. И в отношении Е., и в отношении З. http://exlibris.ng.ru/fakty/2007-07-26/3_evtushenko.html

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   02-08-07 09:40 Хрен редьки не слаще. Неужели кто-то еще читает этих авторов или воспринимает их всерьез?

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   02-08-07 09:43 В детстве мне очень нравилась "Братская ГЭС".

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   02-08-07 11:02 *мираж сказала: > > В детстве мне очень нравилась "Братская ГЭС". А мне так даже уже и не в детстве... Уж и не знаю, гордиться или стыдиться... :(

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   02-08-07 11:21 Я просто давно не перечитывала. А десткий восторг помню до сих пор.

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   02-08-07 11:33 *мираж сказала: > > Я просто давно не перечитывала. Так и я не то чтобы давно, а просто ни разу. Прочёл - прозрел - пошел дальше уже с мЕньшими бельмами на глазах...

Ответить на это сообщение

Ну, "не сотвори себе кумира!"...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   02-08-07 11:56 Любителю вивисекции: Для чего существует поэт? Он родил - ты прочел... Бельмов нет. И вот хочется мне разобраться: а нужна ли сия "операция"?! Сэд, поверьте - лучше "бельма", чем совет от всякой шельмы! -------------------------------------------------- Во время Вашего становления думающим уже существовали Солж, Зиновьев, Померанец и малоизвестный А.Авторханов, о великих бардах-отцах уж не пишу... На их фоне истеричные всхлипы г-на Гангнуса (так?) "Я... я... я тоже пострадал!" выглядели претенциозно и смешно. Вот "Бабий яр" его - да, но считаю это случайностью, не оправданной всей последующей биографией "буревестника".

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   02-08-07 12:04 О, да! Померанц! Я помню, как нашла спрятанный в диване родительский самиздатовский сборник его статей . Я сидела, читала, и думала: вот же, вот, как все четко! Бельм-то у меня не было никогда, спасибо все тем же родителям, но формулировал Померанц лучше всех:). А "Братской ГЭС" я заболела не из-за ее социальности. Мне именно _стихи_ - (ритм, рифмы, композиция) понравились. Наизусть запоминались отрывки просто мгновенно.

Ответить на это сообщение

Евтушенко против Бродского, но за м-м Мираж!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   02-08-07 13:21 Ну, Вы у нас дама, известно, - романтического весьма свойства, кайф можете словить и от переливов цвета навозного жука... Но верните всё же нашему философу украденную "Е"!!! Автор же на полном сурьезе делал акцент именно на "социальности" опуса (свет в глаза там..., бедный аид-инженер... то, сё)! А точную дозировку "обличительных формулировок" мало кто тогда мог заметить (так, видимо, полагал начинающий "борец с режимом").

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   02-08-07 13:42 Эээ, Гапон, что-то Вы увлеклись после Гумберта:) Он все-таки Померанц:). (А я по-оо-омню, как Вы зажали V в vivat!:) Так что горьковатый оранжево-красный плод познания оставьте себе:). P.S. Кстати, жук действительно красиво переливается:)

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   02-08-07 13:51 >жук действительно красиво переливается "Because the sky is blue, it makes me cry ..."

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   05-08-07 08:34 Я читала "Бабий яр" очень давно. Но мне помнится, что это зарифмованная проза. Правильные мысли, изложенные в рифму. Ошибаюсь?

Ответить на это сообщение

Евтушенко как ист.личность

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   05-08-07 15:47 Ошибаетесь ненамного. Была внутренняя полемика среди писательской массы, вызванная каким-то ответным письмом М.Алигер К.Симонову на волнующую всех тогда тему "антисемитизма сверху"... Начало эмиграции, то, сё. Наш герой подсуетился. Правильных мыслей там нет, есть правильные во все стороны лозунги. И если я правильно помню, завершает сей опус совершеннейшее уж: "..."Интернационал" пусть прогремит когда костям глубже в землю ляжет последний на земле антисемит!" Хохма в том, что скоро в Эреце (ф."Артон") выпустили диск "Неизданные песни (?) русских бардов", там эту телегу пел тонким голосом некто М.Файфер...

Ответить на это сообщение

Re: Евтушенко против Бродского?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   05-08-07 18:08 > Правильных мыслей там нет, есть правильные во все стороны лозунги. Я это и имела в виду, поправку охотно принимаю.

Ответить на это сообщение

Гапон не против истины!

Автор: Gapоn (89.20.159.---) Дата:   05-08-07 19:30 Приношу извинения м-м *мираж за необоснованную прю около буквы "Е" ! Ненадежный источник - ЭМ - тоже имеет его в гостях без этой гласной... Т.о. одной "акулой" стало больше. Жаль, что не удалось улучшить мир..

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед