Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Стругацкие и Дюма
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   02-07-07 12:43

В комментариях к своим произведениям кто-то из Стругацких писал, что у Д'Артаньяна гнилые зубы. Поискал в "Трех мушкетерах" - не нашёл. Зато в первом томе "Виконта" упоминаются его белые острые зубы.
Стругацкие напутали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   02-07-07 13:57

А может, это Вы напутали? Где и кто из Стругацких это писал? И что именно писал? И хотя бы какого Д'Артаньяна имел в виду - дюмашного или исторического?
Нужна бы точная цитата...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   03-07-07 08:30

Речь шла о Горбовском (если не перевираю фамилию). Он некрасивый, в профиль похож на утку. С. объяснили, что герой не должен быть красавцем - вон и у Дюма Д'Артаньян с гнилыми зубами.
Я согласен с выделенным. В первой серии мультфильмов про Дядю Федора он - не красивый, веснушчатый, но мне нравится гораздо больше, чем красавчик из следеющих серий.
Это где-то в комментариях в 10-томнике (или их там больше?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: Paulus (---.for.connect.net.au)
Дата:   04-07-07 14:48

Обсуждаемая фраза взята из дружеского интервью АНС, приведенного в 11-v томе "10-томника", посмотреть можно здесь, но проще, наверное, процитировать:

Биленкин: Почему в «Стажерах» Горбовский у вас красавец, а в «Малыше» у него утиный нос, да еще и царапина вдобавок?

А. С.: Это было сделано совершенно сознательно. Помню, когда я был еще очень молодым, школьником, то ужасно обиделся на Дюму... Есть у Дюмы место, где д'Артаньян описан как человек с редкими зубами и маленькими хитрыми глазками. Я думаю надо приучать читателя... хотя бы молодого читателя... к тому, что не лицом красен человек, а душой. Мало ли кто красивый или некрасивый!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   04-07-07 21:18

Всё равно неясно - это "наш" Д'Артаньян или, может, его отец? И точно ли есть такое описание?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   05-07-07 05:23

с редкими, а я - с гнилыми, Ай, нехорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Дон'т ворри!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   05-07-07 09:19

Вы с авторами просто с разных сторон на процесс и результат смотрели.

Были частыми, но постепенно выгнили через один. Он и ломанулся на папенькины денежки к столичным дантистам - жрать хотелось, а йогуров и паст тогда еще не было, требовался миниимальный набор клыков и резцов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   05-07-07 10:14

Описания Д'Артаньяна пока не нашёл, но судя по описанию Арамиса тщательный уход за зубами был чем-то необычным и не шибко распространённым, обращающим на себя внимание...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   05-07-07 10:21

Но за редкими зубами ухаживай, не ухаживай - более частыми не станут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   05-07-07 11:10

adanet:

> ...тщательный уход за зубами был чем-то необычным и не шибко распространённым, обращающим на себя внимание...

Более того, не было культуры ухода за зубами. Где-то слышал, что здоровые,крепкие зубы считались очень неаристократическим признаком — что и неудивительно, если сравнить характер питания высшего света и черни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   05-07-07 11:46

О зубах помню только 2 эпизода: а) в 1м томе "Виконта" у Д'Артаньяна белые блистящие зубы, которые, казалось, говорили:дайте нам по маленькому Кольберу и мы их живо съедим, б) во 2м или 3м томе Д'Артаньян говорил человеку, которой от зубной боли был готов грызть железо: грызите, может, тогда избавитесь от гнилого зуба.
>Но за редкими зубами ухаживай, не ухаживай - более частыми не станут.
Может, еще реже не станут.
Gapоn
свежий взгляд!

Ответить на это сообщение
 
 Ну, добазлался...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   05-07-07 14:51

..и получил сомнительный комплимент-каламбуркул: "свежий взгляд на процесс гниения"...

Обязуюсь отныне судить не выше обуви!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: Paulus (---.for.connect.net.au)
Дата:   05-07-07 15:58

(Приношу извинения за размер нижеследующего реферата, коротко никак не получается.)

1. Приведенное интервью было именно дружеским (скорее даже дружеской беседой), не нацеленным на публикацию и никем, как я понимаю, специально не выверявшимся. АНС мог попросту ошибиться, и редкие зубы были не у Д'Артаньяна, а, скажем, у графа Монте-Кристо, или вообще у какого-нибудь капитана Блада.

2. Это отчасти подтверждается самим вопросом Биленкина, который, несмотря на краткость, изобилует неточностями. Во-первых, Горбовского не было в "Стажерах" (эпоха не та). Во-вторых, я что-то не припоминаю, чтобы Горбовский где-либо значился красавцем. Вот, насколько я понимаю, его первое появление во плоти ("Полдень, XXII век"):

"Вошел человек высокого роста, в просторной серой куртке и длинных синих штанах пижамного типа. Он тихо притворил за собой дверь и, несколько наклонив голову, принялся рассматривать штурмана. Физиономия его очень живо напомнила Кондратьеву виденные когда-то фотографии каменных истуканов острова Рапа-Нуи - узкая, длинная, с узким высоким лбом и мощными надбровьями, с глубоко запавшими глазами и длинным острым вогнутым носом. Физиономия была темная, а в распахнутом вороте куртки проглядывала неожиданно нежная белая кожа."

А вот пресловутый портрет из "Малыша":

"На нашем экранчике тоже появилось изображение - знакомое мне по портретам и описаниям длинное и как бы слегка вдавленное внутрь лицо леонида андреевича. Правда, на портретах он обычно выглядел этаким античным философом, а сейчас вид имел несколько унылый, разочарованный, и на широком утином носу его к моему изумлению, имела место царапина - по-моему, совсем свежая."

Может, я чего упустил, но, по-моему, вся разница - в царапине.

3. Тем не менее, допуская ошибку и в ответе АНС, я все же считаю ее маловероятной. Дело в том, что Стругацкие нередко цитировали Дюма, что, естественно, означает неплохое знание текстов.

4. Однако мои поиски по слову "зуб" в имеющихся у Мошкова "Трех мушкетерах" и "20 лет спустя" не вернули ничего особенного про зубы Д'Артаньяна (зато сообщили о прекрасных зубах Арамиса и Атоса). "Виконта де Бражелона" одним файлом у меня под рукой не было, а устраивать сложные разыскания не очень хотелось.

5. Так что не исключено, что АНС все же ошибся. Есть, впрочем, еще одно объяснение - дело в том, что мне доступны только переводы Дюма, и ниоткуда не следует, что эти переводы полны и что АНС пользовался теми же самыми переводами. Скорее даже наоборот. Возможно, что-то про зубы есть в оригинале. У того же Мошкова вроде бы наличествуют "Три мушкетера" на французском, может, кто-то из владеющих языком сделает поиск и раскроет тайну?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   05-07-07 18:55

Ну, по крайней мере - не гнилые, а то уж совсем... Вон, у Кондолизы тоже редкие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   06-07-07 05:48

Мне кажется, Горбовский у Стругацких имел прототипа во временах "Страны багровых туч" и "Пути на Альматею" Не помню точно - по-моему, Юрковский. Тот, по-моему, был красавчиком.
Кстати, Стругаций согласился с Биленкиным и стал объяснять расхождение, которого вы не нашли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   06-07-07 09:17

>> Ну, по крайней мере - не гнилые, а то уж совсем... Вон, у Кондолизы тоже редкие.

Вспомните, какие были зубы у Пугачевой в начале карьеры или у Никиты Михалкова. Нет, публичный человек не должен быть редкозубым.

Передовой стоматологии уря-я-я-я!!

Ответить на это сообщение
 
 Как всё просто, оказывается: дареному коню надо - в зубы!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   06-07-07 09:27

Конечно, "публичный человек не должен быть редкозубым.", а так же колченогим, одноглазым, тучным и паралитиком! Гламурненьким ему следует быть, чтобы дамам нравится! Иногда ему можно даже травестировать как А.Ф.Керенскому.

Нарушители сего правила (Тамерлан, Кутузов, Нельсон, Рузвельт, Черчилль, Большой (рябой и с плохими зубами) Джо etc) потому и исчезли...

(Несчастный человек, она еще помнит "начало карьер" этих...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   06-07-07 10:44

Гапон, так я ведь говорю только о дефектах, которые легко можно исправить. К чему носить зубы через один, когда можно себе заделать голливудскую улыбку? Тем более что денежек у публичных-то на это хватит.

Счастливый человек! Только не говорите, что никогда не видели фильм "Я шагаю по Москве" (кажется, в прошлом году его показывали в очередной раз по ТВ) или запись Пугачевой с ее "Арлекином".

Ответить на это сообщение
 
 Не тудой!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   06-07-07 11:14

Я много чего видел, но этому не место здесь! А фактами биографий ныне действующих не интересуюсь. Пусть себе! Но не обязательно же, вслед за Голливудом воспринимать буквально оборот "показать товар лицом".

К/ф означенный видел когда-то... шедевром не считаю. Нууу, как одну из исходных точек московского шовинизма еще могу рассмотреть тую песенку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   06-07-07 11:32

Во дела, редкие зубы оказались уже фактами биографий.

(уходит, бурча): сами же про зубы начали, а теперь на какой-то шоубиз съезжают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: Paulus (---.for.connect.net.au)
Дата:   06-07-07 13:35

>Мне кажется, Горбовский у Стругацких имел прототипа во временах "Страны багровых туч" и "Пути на Альматею" Не помню точно - по-моему, Юрковский. Тот, по-моему, был красавчиком.

Скорее всего, не имел, и уж точно не Юрковского, который был положительный герой на грани отрицательности (а Горбовский, тот наоборот - почти идеал). Красавчик, а не красавец - это вы очень точно сформулировали авторское отношение. Вернее, там все не так просто, отношение не авторское, а главного героя "Страны багровых туч", но это отдельный разговор, на который не хотелось бы отвлекаться. Потом, к "Стажерам" Юрковский в любом случае успел несколько обрюзгнуть. Горбовский фигурировал в каком-то из ранних рассказов, но только как имя - не появляясь и без портрета.

>Кстати, Стругаций согласился с Биленкиным и стал объяснять расхождение, которого вы не нашли.

Я не заметил, чтобы АНС стал объяснять именно расхождение, он просто ответил на корректную часть вопроса ("почему у положительного героя нос утиный?").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: abuella (87.226.20.---)
Дата:   06-07-07 14:44

Башмак, какое значение вы вкладываете в слово "прототип"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   06-07-07 15:03

>Нууу, как одну из исходных точек московского шовинизма еще могу рассмотреть тую песенку.

Ну, что Вы, исход был несколькими поколениями раньше.
Помните поголовно транслируемое на все мОзги страны:
"Друга я никогда не забуду,
Если с ним подружился в Москве?"

А если типа в Рязани подружился - забуду, значит, запросто?
============
"Зелень городу к лицу"
©Плакат в метро. Официальный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   06-07-07 21:29

==Вспомните, какие были зубы у Пугачевой в начале карьеры==

Я тоже ее как раз вспоминала. Ассоциации ведь не подвластны разуму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: abuella (87.226.20.---)
Дата:   06-07-07 23:32

А у Константина Райкина и по сей день зубы такие и даже еще хуже. Что не мешает ему быть талантищем.

Ответить на это сообщение
 
 А была ли Александра Федоровна?
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   07-07-07 01:06

>Иногда ему можно даже травестировать как А.Ф.Керенскому.

Помятуя о ЦДТ и ТЮЗе:

В контексте Керенский скорее трансвестировал, чем травестировал, если только не рассматривать его жизнь как художественное произведение.

Однако ж, наконец и Гапон пал жертвой большевистской пропаганды. И его купила "баба у руля". Итак, не корысти ради, а токмо желая восстановить историческую справедливость:

Узнав о том, что на улицах, прилегающих к Зимнему, стоят красные патрули, Керенский выехал на фронт навстречу войскам. Ехал он в полувоенном френче (английский френч был куплен в 1914 году на Литейном) и галифе, которые всегда носил с тех пор, как стал военным министром.
Однако, история с переодеванием все же была.
"Когда не удалось наступление на Питер генерала Краснова, казаки собирались выдать Керенского , если большевики пообещают отпустить их на Дон. Вот здесь Керенскому и пришлось переодеться , но, опять же, не в женское платье , а в матросскую одежду. Хоть он и выглядел нелепо в матросском бушлате с короткими рукавами, коричневых штиблетах, тесной бескозырке и с огромными очками на носу, но никто из казаков не признал Керенского в таком одеянии. Так ему удалось скрыться".
_______________________________________________________

"Великий Восток" дело еще более тонкое, чем просто Восток.


P.S. Чтобы не было обидно:):
В женское платье все-таки переодевался один министр. Правда, это был министр внутренних дел, и фамилия у него была - Протопопов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   07-07-07 11:01

Угумс, тоже читала не раз о том, что это была большевистская утка - о том, что в женском платье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   07-07-07 16:02

--А у Константина Райкина и по сей день зубы такие и даже еще хуже. --

Дык, у него и амплуа такое. "Страшный, но талантливый".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   09-07-07 08:48

>Башмак, какое значение вы вкладываете в слово "прототип"?
Не правильно выразился. Мне кажется, это "сквозной" персонаж. эпоха другая, герои другие, а Юрковский-Горбовский тот же (с некоторым развитием). Как у Диснея - медведь Балу проходит через несколько мультсериалов. Потому и Биленкин их отождествил. Впрочем, это не важно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   09-07-07 10:48

>> Дык, у него и амплуа такое. "Страшный, но талантливый".

ГАВАНА, +1.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стругацкие и Дюма
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   09-07-07 12:23

>Мне кажется, это "сквозной" персонаж. эпоха другая, герои другие, а Юрковский-Горбовский тот же (с некоторым развитием).

Имхо, персонаж такой ("Пижон"-барин) есть, но только Горбовский тут ни при чём, это Юрковский-Сорочинский-Вайнгартен...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед