Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Литературный уголок

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

"Американская трагедия" Драйзера

Автор: Pochemuchka (---.vntc.ru) Дата:   05-06-07 15:09 На мой взгляд в произведении отразилось состояние американского общества не только рубежа XIX - XX веков, но и отчасти его современное состояние. Ведь и в наши дни американцы стремятся к своей "американской мечте", поклоняются культу доллара. Очень актуальное произведение. Кстати, явно просматривается сходство с "Преступлением и наказанием" Достоевского. Также интересно наблюдать эту "прогматическую любовь" Роберты к Клайду и Клайда к Сондре. Хотя на первый взгляд кажется, что Роберта чисто и искренне любит Клайда.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: ne znatok (---.94.28.101.cable.012.net.il) Дата:   05-06-07 15:20 Ваш ник - Pochemuchka (Почемучка). А вопрос-то какой?

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-06-07 15:26 >> Хотя на первый взгляд кажется, что Роберта чисто и искренне любит Клайда. А на второй взгляд Вам как показалось? Я бы не стала говорить в данном случае о прАгматичной любви.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: Pochemuchka (---.vntc.ru) Дата:   05-06-07 16:08 Да никакой, просто хочется пообсуждать книгу, которая понравилась. А что мой ник обязательно должен значить, что я хочу что-то спросить? Ваш же ник не значит, что вы не разбираетесь в литературе, иначе вы бы не посещали этот форум, или значит? :)

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: Pochemuchka (---.vntc.ru) Дата:   05-06-07 16:14 Спасибо за исправленную ошибку:) Да, я считаю, что Роберта любила Клайда не совсем искренне. Автор не раз подчёркивает её уверенность в том, что Клайд богат и занимает более высокую социальную ступень в обществе. А поскольку она не была довольна своим положением, её очени привлекало выйти за него замуж. А вы как считаете?

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: ne znatok (---.94.28.101.cable.012.net.il) Дата:   05-06-07 16:38 <<Ваш же ник не значит, что вы не разбираетесь в литературе>> почему не значит? Значит. Я действительно не знаток. А тут водятся и настоящие знатоки.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-06-07 16:50 >> А вы как считаете? Нет, я так не считаю. Но спорить доказательно (с цитатами) не смогу, поскольку в последний раз читала "А. Т." лет 20 назад.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   05-06-07 17:03 А как расшифровывается кенниг "культ доллара"? P.S. Вообще-то культу не поклоняются - поклоняются предмету культа (богу, идолу и т.п.). А культа и есть "почитание, поклонение" (лат. cultus - почитание, поклонение, от colo - возделываю, почитаю - БСЭ), так что тут тавтология, как в прейскуранте цен.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   05-06-07 17:06 Хм... а вообще интересно мение очевидцев: на какую часть нынешнее общестов США соответствует драйзеровскому. Больше, чем наше нынешнее - толстовскому или пушкинскому? Чеховскому?

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-06-07 17:10 Так ведь в любом случае судить можно только по личным впечатлениям. А без статистики - какая может быть "часть"? Чисто субъективно. Если, конечно, речь идет только о менталитете.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-06-07 17:12 ...и потом Драйзер жил все-таки попозже Чехова с Толстым, а тем более Пушкина.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   05-06-07 18:06 ... однако скорость изменений общества тоже разная - и, имхо, там она должна быть повыше (результирующая), ибо мы движемся по системе "шаг вперёд - два назад". И нынешнее наше общество, возможно, ближе к 19 в., чем к 20 в.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   05-06-07 18:44 ==На мой взгляд в произведении отразилось состояние американского общества не только рубежа XIX - XX веков, но и отчасти его современное состояние== Видимо, имеется в виду, что произведение не утратило актуальности и в наши дни. Ведь "отразить" современное состояние общества писатель прошлого не мог, не так ли? Так ведь это и определяет классику; если произведение теряет значение через несколько лет, его классикой не назовут.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   05-06-07 23:32 А насколько Раскольников отражает общество? Или Передонов? Насколько-то... точнее никто не скажет. Читала когда-то статью о социологическом исследовании браков именно с точки зрения "выйти за деньги". Цифр не помню, конечно, но общий вывод был такой: такое стремление играет меньше роли в нынешнем обществе, чем когда-то там раньше. Больше роли играет зато образование будущего супруга/супруги. Объяснялось это тем, что люди чувствуют больше возможности для себя, ощущают лично свою перспективу как хорошую. Клайд не видел для себя иного пути, кроме как жениться удачно. Это огрублённое изложение, конечно. Очень верно говорит adanet: поклонение и есть культ. Поклонялись не культу Сталина, а Сталину. Но 20-й съезд, бросив в массу незнакомое ей понятие "культ личности", сделал это слово расхожим, но так и не понятым.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   07-06-07 12:47 >А поскольку она не была довольна своим положением, её очени привлекало выйти за него замуж. Звучит осуждающе. А зря. Жаль девушку.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: Pochemuchka (---.vntc.ru) Дата:   07-06-07 14:40 "Видимо, имеется в виду, что произведение не утратило актуальности и в наши дни". Я об этом и писала, что произведение очень актуально. "Ведь "отразить" современное состояние общества писатель прошлого не мог, не так ли?" Конечно так, но я этого и не утверждала.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: Pochemuchka (---.vntc.ru) Дата:   07-06-07 14:46 ==А насколько Раскольников отражает общество?== Говоря о сходстве с "Преступлением и наказанием", я не имела ввиду, что в романе Достоевского отражается состояние современного общества. Я говорила о сходстве в сюжете и психологизме. Клайд убивает Роберту, и во время убийства и после очень подробно описываются мысли и состояние Клайда.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: Pochemuchka (---.vntc.ru) Дата:   07-06-07 14:49 ==Клайд не видел для себя иного пути, кроме как жениться удачно.== Я такого не говорила. Это Вы сами домыслили. Я говорила о том, что для Роберты Клайд - "американская мечта", для Клайда "американская мечта" - Сондра.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   07-06-07 18:03 А чего такого именно американского в мечтах мальчиков от девочках и наоборот? Вечная тема всех времён и народов - ВУЗ ("выйти удачно замуж")... Может, потому и актуально?

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   07-06-07 19:47 Не менее американское, чем у Бальзака - французское. Или у Островского русское. Или у Тэккерея английское. И у Манна - немецкое. Это я о многочисленных персонажах мировой литературы, обуянных стремлением устроить свою судьбу выгодной женитьбой, как Клайд, и готовых ради этого на многое.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   07-06-07 20:57 Ай, ребята, в наше время не стали бы "мочить" любовницу из-за таких пустяков, как беременность. Да и никто не осудил бы ни Клайда, ни Роберту за незаконную связь.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   07-06-07 21:11 Да уж. Был какой-то фильм по "Ромео и Джульетте", перенесённый в современное Майами. Ну так и выходит бред. Отчего столько проблем? Что за страсти? Взяли да уехали в другой город, кто им мешает? И так далее. Сюжет развалился.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   07-06-07 21:24 Pochemuchka, меня умилило вот это наивное: "а, я считаю, что Роберта любила Клайда не совсем искренне. Автор не раз подчёркивает её уверенность в том, что Клайд богат и занимает более высокую социальную ступень в обществе. А поскольку она не была довольна своим положением, её очени привлекало выйти за него замуж". Вы полагаете, что искренняя и "непрагматичная" любовь может быть только к представителю собственной социальной группы? Кроме того, Клайд вовсе не богат.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   08-06-07 08:05 вовсе не богат Точно, всё его богатство - чаевые.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   08-06-07 11:13 >Был какой-то фильм по "Ромео и Джульетте", перенесённый в современное Майами. Ну так и выходит бред. Отчего столько проблем? Что за страсти? Взяли да уехали в другой город, кто им мешает? И так далее. Сюжет развалился. Да у них бы и тогда всё получилось, всё, собственно, почти и получилось - средства связи подвели: СМСка от п. Лоренцо не была вовремя доставлена Ромео "тормозным" провайдером...

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   08-06-07 11:17 Получиться-то могло, не о том я. Из-за несогласия родителей, несвободы детей и прочих сложностей жизни всё так хитроумно затевать пришлось в ситуации, в которой сейчас было бы немного огорчения, да и только. Ведь не то важно, дошло ли сообщение, а то, что вообще пришлось всё так устраивать, что от его получения зависела жизнь.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   08-06-07 12:21 А сейчас что, дети полностью свободны? В 13 лет? И не просто дети - дети _врагов_?

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   08-06-07 19:01 В американской версии дело не в возрасте, а во взаимной неприемлемости культур. Для латиноамериканцев семья очень много значит, против нее пойти трудно. Причем семья для них - это не только родители и братья-сестры.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   08-06-07 20:36 Принято считавть, что Джульетте 14, а Ромео 16. Но в том фильме они, конечно, старше. Правомочного возраста.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   09-06-07 01:15 Принято считавть, что Джульетте 14, а Ромео 16. -------------------------------------------------- Кем принято? Цитату с ходу не выдам, но уверена, что принято считать - Джульетте 13, а Ромео 14.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   09-06-07 01:28 Про Джульетту точно известно (двух недель не хватает до четырнадцати), не уверена, что в тексте есть точный возраст Ромео. Кормилица Помилуйте, я ее лета сочту до часочка. Леди Капулетти Ей нет четырнадцати лет. Кормилица Я прозакладую своих четырнадцать зубов, даром что их только четыре, что нету. Сколько до Петрова дня? Леди Капулетти Две недели с лишним. Кормилица С лишним или без лишнего, не об этом спор, а четырнадцать ей минет на Петров день, я вам верно говорю. Она и Сусанна - упокой ее, господи! - были ровесницы. Но я ее не стоила, и ее господь прибрал. А четырнадцать ей минет на Петров день, это вы не сомневайтесь, я хорошо помню.

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   09-06-07 19:22 Спасибо, подзабыла я Шекспира основательно... А с другой стороны - 14 Джульетте все-таки еще не минуло... :)

Ответить на это сообщение

Re: "Американская трагедия" Драйзера

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   09-06-07 21:42 Это факт.

Ответить на это сообщение

Re:

Автор: Нежная (---.broadband.corbina.ru) Дата:   06-10-07 22:14 Я считаю не стоит сравнивать Клайда и Роберту.Да,он для нее был чем то лучшим,чем то что она до тех пор могла видеть,но у нее никогда не было такого честолюбия,тщеславия,такой огромной потребности войти в более высшие сферы,такого эгоизма.Уверена,что Клайда она полюбила бы,даже если бы знала о нем все-что он,в сущности,ничем почти от нее не отличается.Так что только у Клайда была "американская мечта",а у Роберты просто смутные желания,обычные девичьи мечты.Он,кстати,не просто по расчету хотел жениться,деньги и красота,положение в обществе для него были чем то прекрасным, силой,которой он с детства был лишен и страстно желал.К Сондре у него была страсть,как у всякого слабого человека к сильному,она же любила его не за что то,а вопреки всему,по-настоящему,с примесью материнских чувств. Читаю это произведение с детства,все эти годы перечитываю часто,и каждый раз плачу,не могу сдержаться.Клайда не жаль почти,жаль Роберту и мать Клайда.Наверное,это самое лучшее произведение Драйзера.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед