Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 На всех московских...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   31-05-07 12:56

"Это смутно мне напоминает..."© - А вам?

================================
Пару цитат, целиком - тут:

http://magazines.russ.ru/voplit/2003/4/cimbaev.html


..................
Конфликт Чацкого с московским обществом отнюдь не так резок, как это представилось последующим эпохам. Молчалин, пока поддакивает всем подряд, Скалозуб, пока кому-то нужен, — приняты в свете, но отнюдь не на равных. Каких бы высот ни достиг в будущем Молчалин, никто не забудет, что когда-то он жил у Фамусова под лестницей, и Хлестова за все его услуги способна расстаться с ним пренебрежительным «вон чуланчик твой, // Не нужны проводы, поди, господь с тобой». И Скалозуб не вызывает у нее иного отклика, кроме сердитого «Ух! Я точнехонько избавилась от петли…» Напротив, Чацкий при любых проступках и преступлениях не вызовет у нее отторжения; что бы он ни совершил дурного, с ее точки зрения, в этом будет и ее доля вины: «Я за уши его дирала, только мало». Тот, кто рожден в московском обществе, кто имеет в нем родственников, пусть дальних, никогда не будет из него изгнан; тот, кто рожден вне его, никогда не будет в него принят.

В этом особенность Москвы, где по старинке дорожили дворянством. Самые резкие высказывания в московских гостиных готовы были принять за чудачество или сумасшествие, в то время как в Петербурге они оценивались как политиче­ское преступление. В Петербурге за шиканье актрисе в театре в довольно мягкие годы Александра I могли выслать из столицы на много лет (как случилось в 1822 году с другом Грибоедова Катениным); в Москве же за открытый вызов самодержавию и крепостничеству в глухие годы Николая I человека всего лишь запирали в собственном доме под надзором врачей (как произошло с П. Чаадаевым в 1836 году). И никогда ни убийство (вроде алябьевского дела), ни даже царе­убийство не отражались на отношении Москвы к своим питомцам; напротив, многие примеры показывают абсолютное неприятие чужаков, будь они в чине генерал-губернатора. Поэтому Чацкий всегда сможет вернуться назад.
.....................
Дворянский мир давно пришел к безрадостному концу, как и внешне уютный мир фамусовского дома. Пришли к концу и многие наследовавшие ему миры. А «Горе от ума» все еще живо. Грибоедов создал произведение, по реализму и неисчерпаемости превосходящее, может быть, все, чем богата мировая литература. И очень жаль, что его волшебный язык, ставший одним из героев пьесы, не позволяет России поделиться этим сокровищем с остальным человечеством.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   31-05-07 13:15

А нет других проблем в России...

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: ne znatok (---.94.66.170.cable.012.net.il)
Дата:   31-05-07 13:17

Вы имеете в виду вот это, например:
"абсолютное неприятие чужаков"? Так сказать, лестницу тщеславия? :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   31-05-07 13:27

"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   31-05-07 13:28

Я лично высказалась о постоянном намеренном противопоставлении Москвы и Петербурга, которое имеет место в отечественных СМИ. Мне этот раздуваемый индо-пакистанский инцидент уже сильно надоел.

Ответить на это сообщение
 
 Тюю...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   31-05-07 16:05

(Кажись, накоплен потенциал для борьбы с "раздуванием" по методу "Я сказал и - ша!")

Сударыни, конфликт не конъюнктурный! Плевать: кто где и откуда сидит; что сервильные услужливатели заранее готовятся к промаху Акелы (сами волками нисколько не являясь!); что появление "самого" со стороны заставит вспоминать конфликты кривичей и муромы... (В.Буковский из каких?)

Кофликт - цивилизационный.

Москва: "Мы живем как до нас жили и всегда будем так жить!" (здоровый консерватизм патриархального бытия, "задруга")

Питер: "Мы будем жить так, как живут вокруг нас!" ("прогрессизм" западного толка)

Возникло из-за единственного буйнопомешанного в конце XVII в. - первого российского ИМПЕРАТОРА (это важно!).

А Пушкин Грибоедова боготворил и отдал ему дань как мог: "Он воротился и попал, как Чацкий - с корабля на бал..." Проза и переписка подтверждают это.

Впрочем к состоянию сегодняшних двух столиц это никакого отношения не имеет. Всё давно снивелировано, но питерские еще держатся за былое, а москвАчи давно сдались быдлу "верхнему", быдлу "нижнему" и быдлу стороннему... Печально это, VFG вон уже толкать в метро начали!

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   31-05-07 16:17

А следовало - казалось бы - _здесь_ наибольшей реакции ожидать на последнюю фразу последней цитаты...
;)

Ответить на это сообщение
 
 А классик предупреждал!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   31-05-07 16:44

МЛИН же!

"Мы Ленивы И Нелюбопытны".

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   03-06-07 10:53

Когда я работала в школе, я весьма поощряла стремление некоторых учеников к самостоятельным исследованиям. Один класс у меня в течение трех лет увлеченнейшим образом сопоставлял "образ Москвы" и "образ Петербурга" в литературе. Выявилась тенденция к противопоставлению этих городов на протяжении веков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: ne znatok (84.94.53.---)
Дата:   03-06-07 13:09

<<abuella
Один класс у меня в течение трех лет увлеченнейшим образом сопоставлял "образ Москвы" и "образ Петербурга" в литературе. Выявилась тенденция к противопоставлению этих городов на протяжении веков.>>

А оба-вместе они противопоставлялись (и противопоставляются?) всей остальной России...

"А жизнь передовых кругов Петрограда и Москвы и жизнь глухих уголков далекой русской провинции принадлежит к разным историческим эпохам [...] В России произошла централизация культуры, опасная для будущего такой огромной
страны. Вся наша культурная жизнь стягивается к Петрограду, к Москве,
отчасти лишь к Киеву."
Бердяев "Судьба России"

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   05-06-07 11:15

Мне кажется интересной мысль Мандельштама относительно футуристов: Маяковский родом из грузинской глухомани, Хлебников - из казахской, Бурлюк - из харьковской - это был бунт провинции против метрополии!

Да-да! Вот сижу я в своей провинции и вздыхаю: "В Москву, в Москву!.." А попав в вожделенную, тут же буду поставлена на место "под лестницей" - это уж непременно: тоном, взглядом, демонстрацией превосходства и нарочитой снисходительной простотой в общении - это, так сказать, на бытовом уровне. О других уровнях - молчу. Есть такой "синдром старшаго брата", и не у России в целом, а у Москвы.
Вот и тянет бунтовать!
И кусать материнскую грудь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   05-06-07 14:25

Вспомните вдобавок, откуда родом были Ленин, Сталин, Троцкий, Дзержинский... Горький, Шолохов, Гайдар... и прочие.

Это не бунт. Это всё то же чётко описаное Л. Гумилёвым явление: пассионарность быстрее всего "выгорает" в центре метрополии и дольше сохраняется на окраинах. Восстановление империи после "надлома" за счёт притока в утомлённый и томный центр ещё бодрых провинциалов - обычное дело в истории.
=============
"Но ты слишком долго вдыхала холодный туман,
Ты думать не хочешь о чём-нибудь кроме дождя..."
© Н. Гумилёв

Ответить на это сообщение
 
 Но всех московских - поразить!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   05-06-07 14:44

Жуткая картина: bon-bon, ввозящая в Москву искусанную материнскую грудь как исковое заявление к жителям столицы... А у нас "Земство обедает" (Перов-передвижник, который еще "Дети, бегущие от [Москвы]"), из метропропасти барыня VFG кричит: - Пшла, пшла, понаехали тут! Раёк закрыт, все ушли нах...

"И пошли они, солнцем палимы,
повторяя: - Суди его бог!, -
разводя безнадежно руками...
И, покуда я видеть их мог,
с непокрытыми шли головами".

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   05-06-07 18:07

>>>>нарочитой снисходительной простотой в общении - это, так сказать, на бытовом уровне.

Ну, знаете, право, тут даже мое терпение лопается! Не угодишь. Уже и простота вам кажется НАРОЧИТОЙ! Настоящая, значит, вам простота просто не по душе!

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   05-06-07 18:35

+ 1

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   05-06-07 20:34

Никаких исков!
Это просто констатация.
Не надо снисходить и угождать.
Так было. Так есть. Так будет.
Никто не виноват.
И я тоже...

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   07-06-07 19:51

Эх, провинция...
"Вместе с Ростовыми ехала на бал Марья Игнатьевна Перонская, приятельница и родственница графини, худая и желтая фрейлина старого двора, руководящая провинциальных Ростовых в высшем петербургском свете".

Москвичи... провинциалы! Что с них взять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   07-06-07 22:14

Я думаю, провинция - это то, что внутри, то есть, то, кем себя человек ощущает, место жительства играет в этом не самую главную роль.
Можно быть москвичом или петербуржцем в седьмом колене и при этом иметь вполне ограниченный, провинциальный взгляд на жизнь.

А столичный снобизм вполне возможен и в каком-нибудь Мухосранске - по отношению, скажем, к совсем уже завалящей Козиевке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   08-06-07 09:45

bon-bon, ну хоть Вы не начинайте про московский снобизм. Не то появляется уверенность, что снобизм-то как раз в провинции процветает, и именно по отношению к москвичам. Вам это в голову не приходило?

Ответить на это сообщение
 
 Приплыли...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   08-06-07 11:03

Ой-ё-ёй, вопрос начинает приобретать характер спора об уровне культуры и "степени культурности", теряя, таким образом всякий смысл.

Тесно стало гражданам на "Тщеславной лестнице"... А всё ж свербит, потолкаться-то хочется!.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   08-06-07 11:08

Если выпало в империи родиться -
Надо жить в глухой провинции у моря.
©
===============

Судя по актуальности темы - мы явно живём в империи. Хотя и не всем присутствующим выпало в оной родиться...

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   08-06-07 11:15

>Тесно стало гражданам на "Тщеславной лестнице"<
Именно это и имела в виду. Давайте прекратим наконец!

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   08-06-07 11:18

Adanet, Подмосковье и работа в Москве - никак не глухая провинция у моря, это уж точно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   08-06-07 12:17

Ага, а Кубань впадает в Азовское море ;).
А на родину кто ж меня отпустит? До пенсии - как Ахиллесу до черепахи, да и смены что-то не видать, кому тут мою работу работать.
==========
"Ваше благородие, госпожа Чужбина
Жарко обнимала ты,
Да только не любила.
В ласковые сети - постой, не зови..."©

О том, собственно, и речь. Как это раньше назвалось-то, когда и манят, и не любят? Как чай-кофе - так берут, а как танцевать - чего пристал, противный? "Динамо", кажется. Точно не "Спартак".

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   08-06-07 14:36

Уважаемый Гапон!
Вы, такой проницательный, но ничего не поняли, или поняли то, что хотели понять!
Не толкаюсь я на лестнице в принципе!
И под лестницами не живу.
Я просто поделилась ощущением. Это можно?

Ей-богу, никого не хотела задеть.
"С базара съезжаю"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: На всех московских...
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   08-06-07 15:45

Гапон незадеваем.
Он просто весь в иголках.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед