Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 две неизвестные книги.
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   14-05-07 22:10

Я уже давно не покупаю книги, чтобы читать (на это есть библиотека), а только, чтоб перечитывать и с тихой радостью смотреть на книжную полку, где стоит только любимое. Но нет правил без исключений. Вчера в результате такого исключения довелось приобрести аж две неизвестных книги сразу! правда, авторов, весьма мною как писателей уважаемых и читаемых:
1.Лимонов. Американские каникулы;
2.Пелевин. Empire 'V'/Ампир "В".

Ничего про эти книги не знаю, так что лежит перед мной сплошная terra incognita.
Прочту, и может последую указаниям Редакции: "Вы прочитали интересную книгу? Поделитесь впечатлениями!". И поделюсь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   14-05-07 22:25

Сделайте милость!
А я вот начала Аксёнова "Редкие земли". Может, тоже поделюсь.
И "Войну и мир" тоже начала. Но делиться не буду! Только про язык! Уже несколько закладок для форума сделала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   14-05-07 22:28

"Редкие земли" там тоже были. Но как-то Аксенов на этот раз не приглянулся. Видно, прежние разочарования повлияли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   14-05-07 22:32

"Москва-ква-ква" довела?

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   14-05-07 23:38

А Диной Рубиной "На солнечной стороне улицы" поделиться с кем-нибудь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   14-05-07 23:42

Делитесь! Только в отдельной ветке, чтобы по названию было ясно, где про что. Тут Гавальда, тут Рубина и так далее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   15-05-07 02:10

<Тигра (---.direcpc.com)
Дата: 14-05-07 22:32

"Москва-ква-ква" довела?>

Честно говоря, даже уже и не вспомню. Почему-то всё позднее у меня не пошло. Hе читается - скучно и все тут. А как погляжу на толщину книги, так вообще всякое желание пропадает. Может, и зря не читаю, но не хочется делать над собой усилие по такому поводу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   15-05-07 11:27

Да, про "Редкие земли" очень хочется услышать отзыв. Если кто прочитал - поделитесь мнением, пожалуйста!

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   20-05-07 10:15

< bon-bon
А Диной Рубиной "На солнечной стороне улицы" поделиться с кем-нибудь?>>

< Тигра
Делитесь!..>>
==========
bon-bon,
Чего ж не делитесь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   20-05-07 21:03

Тронута тем, что вспомнили. Не делюсь потому что пребываю в творческой запарке. Но чуть-чуть скажу.
Мне кажется, этот роман Рубиной написан жёстче, как-то "по-мужски", что ли..., чем все читаное мной прежде. Есть какая-то беспощадность даже в том, как она описывает "нежное" - город детства, например. По-моему, получился в этом романе гимн Ташкенту. Не думаю, что есть что-либо подобное ещё об этом городе. Читала роман с интересом. Но послевкусие какое-то странное...Не пойму...
Чтобы как-то сориентировать собеседников, сообщу, что люблю у Рубиной "Высокую воду венецианцев" и две вещи, название которых забыла, - о Толедо и о Голландии. "На верхней Масловке" нравится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   22-05-07 09:08

У Рубиной многое неплохо. Но по-настоящему хорошо, на мой взгляд, одно из ранних - "Камера наезжает".
Вообще писательская усталость, наверное - самое страшное, что может приключиться с писателем. Когда уходят задор, запал, злость, когда чувствуется: автор успокоился. "Блажен, кто вовремя созрел"... С Аксеновым, это, по-моему, уже приключилось. Рубина... где-то на грани. Повторяется иногда.

От ее "израильских" вещей у меня уже скулы сводит. Может, прочитанная Вами книга свежее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-05-07 12:09

>> С Аксеновым, это, по-моему, уже приключилось.

И с Улицкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   22-05-07 20:42

Да-да-да...

Нам свежесть слов и чувства простоту
Терять не то ль, что живописцу - зренье,
Или актеру - голос и движенье,
А женщине прекрасной - красоту? (по склерозу, как здесь говорят)

То, именно то - права Ахматова!
Не могу судить о Рубиной - не грани ли...

Но вот, что в "Солнечной стороне..." мне кажется удачным: то, как она поступает со временем - оно течёт то вспять, то останавливается (особенно, когда поётся гимн Ташкенту послевоенному), то рывками скачет вперёд. Скажем так: время ведёт себя в книге по законам памяти. То же и с пространством: Ташкент, блокадный Ленинград, Чикаго, какие-то дивные места вокруг Ташкента, городские дворики, площади. Оно то расширяется, то сужается до точки. Нет линейности в этом романе, как, впрочем, нет её и в судьбах. Ещё мне нравятся описанные "странные сближения" людей в этом произведении - не натужно и тупо, как в сериалах, а так, как в жизни - случайно и мудро. Я имею ввиду случайные-неслучайные встречи и совпадения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   23-05-07 09:50

>Не делюсь потому что пребываю в творческой запарке.
так тем более нужно делиться: одна часть будет творчески париться, другая - общаться на форуме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: ne znatok (---.68.50.185.cable.012.net.il)
Дата:   24-05-07 21:27

Дочитываю книгу Лимонова.
Несколько замечаний.
1.Очевидно, где-то с 70-х годов развился этот жанр - русские об/в Америке. Имею в виду прежде всего Аксенова и Лимонова. Наверно, есть и еще кто-то, но сейчас не припомню. У Аксенова всегда было больше позитива ("В поисках грустного бэби"), у Лимонова злости.
В дочитываемой мною книжке Лимонов несколько подрастерял эту свою злость. Стал более толерантным по отношению к:
а.Америке;
б.русско-еврейским эмигрантам/американцам;
в.своим женщинам, которых он всех без исключения величает п-ми, что у него не считается оскорблением, а лишь констатацией факта - так сказать, наличием этой части тела у всех без исключения женщин.

Книга, на мой взгляд, неровная. Лелеемый автором образ себя как "сексуального маньяка" (фраза с 1-й страницы: "Я - сексуальный маньяк") несколько однообразен: постельные сцены (где употребление слов е...., х.. и п.... зашкаливает за все мыслимые пределы) показались мне скучными - они лишены той энергичной ненависти (к объекту его страсти), что доминировала в его ранних книгах и сообщала им (подобным сценам) дух непримиримости к социальному конформизму.:))
Слава Богу, эти главы (парочка) сосредоточены в начале книги, так что потом стало лучше.
Там же, где Л. забывает об этой своей ипостаси, у него случаются очень яркие страницы; некоторые главы замечательные.
Пишет он по-прежнему хорошо.

2.Книга перенасыщена американизмами, что естественно в данном случае.
Л.,кстати, постоянно употребляет нерусифицированное мн.число, что мне лично в данном конкретном контексте не режет глаз:
"На сцене юноши в разрезанных тишортс, в порезы белели девственно бледные город­ские тела, путались в проводах".(притом что в ед. ч. он употребляет "тишотка");
"Сколько себя помню, я не отказывался от драгс никогда".

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   25-05-07 21:00

"Наши об Америке" - это ещё и Довлатов.
Да, ещё Вайль и Генис - "Русская кухня в изгнании".

Вы, Незнаток, довольно точно сказали о Лимонове: у него всегда "потом лучше". Самой интересной его книгой для меня стала всё же та, где мат сведён до минимума и употребляется исключительно для создания колорита - "У нас была прекрасная эпоха".
Книга, о которой говорите вы, мне неизвестна.И, честно говоря, не знаю, буду ли я её читать, если попадётся, - Лимонов-личность вызывает у меня сожаление и грусть - уж очень он "ругачая зверушка".

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: ne znatok (---.68.61.68.cable.012.net.il)
Дата:   26-05-07 02:18

Оказывается, это две разных книги (под одной обложкой) - "Американские каникулы" и "Обыкновенные инциденты". Так что это именно "Инциденты" мне понравились.

Знаю, мало кто тут любит/толерантен к Лимонову. Хочу дать несколько цитат - показать, что именно мне нравится в Лимонове. Читать их (цитаты) не обязательно. Прошу извинения за длинный пост.

"После сложно-серого Парижа, его тонкогубых суровых женщин, хмурых музеев, памятников и монументов, зимы, Калифорния швырнула мне в лицо дикие букеты, швырнула запахи, и, проходя каждый день мимо кладбища к океану, я замечал почти домашний, маленький желтый бульдозер, при помощи которого местные жители выкапывали жилища для своих усопших. "Помни о смерти, Лимонов, и живи, не теряя времени", -- возглашал бульдозер. Судя по некрологам в местной газете, бульдозер работал не часто и без особой печали. Средний возраст усопших в этом городке был (я подсчитал) 86 лет. На бульдозере обычно сидели яркие крупные бабочки..."

"За самыми ближайшими к сцене столами копошились завсегдатаи: бледные и тонконогие дети Манхэттана - местные punks с Нижнего Ист-Сайда. Дети восточно-европейских эмигрантов - поляков, евреев, украинцев и венгров - целым поколением вошли в панк-движение. Мне они безумно нравились, и я, человек без поколения, с тоской разглядывая их, подумал, что с каким бы восторгом и удовольствием я бы поиграл в их игры, если бы был помоложе. Их девочки - голорукие, тощие шеи торчат из газовых и капроновых облаков, ногти окрашены черным или зеленым лаком, - несомненно вульгарные, были, однако, неотразимо соблазнительны. Бодлеровский, городской порочный секс источали тощие молоденькие сучки большого города. Бледные, полувыбритые черепа. Голубые, белые, зеленые, красные волосы."

"Нечто тупое и холодное ударило меня по затылку сзади, и белые кляксы мгновенного бенгальского огня закрыли от меня лица представителей digestive generation. Так Энди Уорхол заляпывает портреты знаменитых людей брызгами краски. Кляксы сменились наплывающими с тошнотворной медленностью друг на друга белыми же пятнами, а затем темнотой. Как дом, умело взорванный американскими специалистами, я аккуратно опустился этаж за этажом вниз. Вначале колени, потом бедра, туловище, руки, и, наконец, накрыла все крыша.
Когда я открыл глаза, оказалось, что я-таки накрыт. Моей же курткой с попугаями. Я лежал в холодной старой траве, и вокруг меня столпились растения, чтобы разглядеть идиота."

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: ne znatok (---.95.114.204.cable.012.net.il)
Дата:   29-05-07 02:37

<<bon-bon
Мне кажется, этот роман Рубиной написан жёстче, как-то "по-мужски", что ли..., чем все читаное мной прежде>>

Оказалось, что в сети на сайте Дины Рубиной выложен большой кусок романа. Не могу сказать, что текст как-то по-особому отличается от ее других вещей, что он более мужской. Нет, не мужской, ее.

Мне очень понравился эпиграф из Кафки:
"…для любого сколько-нибудь тревожного человека родной город… — нечто очень неродное, место воспоминаний, печали, мелочности, стыда, соблазна, напрасной растраты сил".
------------
<bon-bon
Но послевкусие какое-то странное...Не пойму...>>

Я чувствую какую-то искусственность, что ли. Некоторую умозрительность, ей не идущую. Заявив Кафку в эпиграфе, автор берет на себя определенные обязательства. Выполнены ли они? Вы прочли, Вам виднее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   30-05-07 10:15

О приведенных Вами, Незнаток, лимоновских цитатах: да, это литература, отличный язык, раскованность и ненатужность в использовании метафор и прочих средств. Первый фрагмент вообще - поэзия. Я поняла, что в Лимонове мне мил его "внутренний" ребёнок - непосредственно наблюдающий жизнь, внимательный и ожидающий чуда. И очень отвращает его "пубертатный" образ, его подростковость, которая как-то затянулась.

О романе Рубиной.
Под "мужскостью" я подразумевала следующее: стремление к безэмоциональной оценке героев и ситуаций, доходящее порой до цинизма. Мне почему-то кажется, что цинизм - не очень женское качество. В других произведениях Рубиной есть печаль, горечь, скепсис, но нет этой холодности, которая меня несколько резанула в "Солнечной стороне".
Обязательства "по Кафке" не выполнены, на мой взгляд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-06-07 08:52

<<Тигра (---.direcpc.com)
Дата: 14-05-07 22:25

А я вот начала Аксёнова "Редкие земли". Может, тоже поделюсь.">>

Ну, и как оно, Тигра, продвигается? Букoф много? ПодЕлитесь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: две неизвестные книги.
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   28-06-07 10:20

Видела вопросик, видела... надеялась замотать - не вышло!

Ну что я могу сказать?! Не мучайте меня, мне и так трудно. Прочла. Очень похоже на многое, что читала у него за последние годы. Богатые, современные, положительные герои. Чуточку сверхчеловеки, с детьми полными сверхчеловеками. Элементы бытовой фантастики-фантасмагории. Названия (минимум две похожие книги уже были) вставьте сами, названия у меня и от понравившегося отлетают вечно, а тут уж...

Зачем это написано - понять не могу. Наверное, это написано не для меня. Поэтому я затрудняюсь критиковать.

Почему-то продолжаю относиться к нему сочувственно, хихикать не хочется.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед