Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Еще один бард (?)
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   24-04-07 16:29

Почитала про Трофимова, и стало интересно: а творчество Тимура Шаова здесь еще не обсуждали?
Бард написала в скобках, так как затрудняюсь определить, так ли это. По формальным признакам - да.
Так вот, кто слышал его песни - какого вы мнения? Дело в том, что мы в семье открыли его для себя сравнительно недавно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   24-04-07 16:48

Как-то говорили о нем вскользь - в чужой теме. Не припомню где. Лично я никакого мнения не имею. Не поклонница я Шаова -- как, впрочем, и бардов вообще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   25-04-07 10:18

Мне Шаов давно нравится. Ибо в лучших вещах и остроумен, и многослоен. Вот только не знаю, можно ли его отнести к бардам. Ибо постмодернист ещё тот, что ни слово, то две скрытых цитаты и три намёка (в том числе - музыкальных, не знаю, сам ли он делает оранжировки, но часто они тоже очень... прикольны...).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   25-04-07 10:22

Я пыталась слушать. Не впечатлена. Допускаю, что попалось не лучшее, но не почуяла и потенциала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   25-04-07 10:51

adanet, вот и нам всем нравится. Безусловно, не всё ровно в творчестве, но столько - вы выбрали правильное слово -слоев: аллюзий, скрытых цитат - не сразу все улавливаешь, и чем больше слушаешь - тем больше для себя открываешь.
Именно поэтому я завопросила слово бард: язык не поворачивается так охарактеризовать. Тогда как определить направление? Постмодернист? Нужно подумать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   25-04-07 11:08

(...а шелудивый о бане): Как не люблю слово "бард"...

А почему мы вдруг стали смешивать жанр и направление? Роман может быть сюрреалистический или романтический, пейзаж реалистическим или кубистическим.

Ответить на это сообщение
 
 Еще один "ху из ит?"???
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   25-04-07 11:13

"делает оранжировки"...

Так он - революсьён? Или самопополнение коллекции явлено нам? Одобрям-с!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   25-04-07 11:15

Да ладно вам, Гапон.
Ясно же, что оранжировка - это оранжевая аранжировка, но не в политическом смысле, а в апельсинном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   25-04-07 11:16

Тигра, я не могу сформулировать свое понимание, что такое "бард". И тоже это слово в данном приложении не люблю. Просто где-то наткнулась на то, что Шаов - "бард".
Скорее бы уж говорила об авторской песне. И тогда действительно - жанр. Спасибо, принимаю поправку. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   25-04-07 12:13

Что-то Вы, Гапон, не в теме: автора "... и чому же я, сокил, не летел самолётом" сколько не мажь оранжевым... :))

Тигра, а "Крысолова" Вы слушали?

Вообще же вот сейчас, спонтанно, Шаов мне чем-то напомнил "Особенности нац. охоты." И дискуссию по ним тут некогда: преподы РЯ за рубежом пытались показывать иностранцам - те в упор не понимаю, чего смешного: пьянка, да и всё...

Шаов очень точно попадает именно в те интимные детали, которые попадают в нас, сейчасных и сегодняшних и нас этим объединяют. Объетых этих самых ананасов... Этим напоминая когдатошнего Жванецкого... Родные гвозди в родном сапоге - куда там фантазии Гёте...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   25-04-07 20:46

"Особенности национальной охоты" я досмотрела до конца с трудом, а муж не смог. Было очень скучно и очень глупо, за исключением момента-другого.
И не в отрыве от почвы дело, уж поверьте. Такое не отрывается, единожды угнездившись.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-04-07 09:48

Глупо - безусловно, скучно - нет. Ибо узнаваемо чрезмерно. У Вас в родне не было "родного алкоголика"? Тогда вам повезло... и не повезло:).
================
"Мама, чаю, мама, чаю, мама чаю с молоком!
Я сама про это знаю, что гуляю с дураком."
©Частушка

Ответить на это сообщение
 
 Таки бард! И еще - большой поэт!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   26-04-07 10:22

Helena, чтобы опять не заболтался Ваш вопрос, позволю себе "обзорный гапонизм":

Слово "бард", как многое другое, эволюционировало от пижонского через общеупотребительно-жанровое к полупрезрительному. Лет этак за 30-40...
Причины этому: тон стал задавать "пипл", оснащенный средствами воспроизведения; келейная поэзия стала "достоянием масс". И массы, что вполне объяснимо, сделали кумирами многочисленных визборов, демонстрирующих в тайге и в горах свое личное мужество и презрение к быту совершенно в духе "папы Хэма".

На этом фоне не всем были слышны скорбь и горькие пророчества Галича, бунтарская всеохватность Высоцкого, грустный лиризм Окуджавы и язвительность Кима (больше нет гениев в этом племени!). Быстро верх взяли "полу-барды" - исполнители ЧУЖИХ стихов в т.ч. и прекрасных. Затем грянули аккомпанирующие оркестры; потом они сбились в хоры, и теперь этот шабаш и называется "авторской песней".. Даже последний из могикан Ю.Кукин отдался этой скверне, утратив напрочь свою самобытность. В итоге: имеем какое-то перепевающее чужое Хомчик да "Песни нашего двора", тьфу ты, господи боже мой!

Галич как-то понадеялся на то, что его назовут не давшим порваться нити от высокой поэзии прошлого к нашим дням... Т.С.Шаов - именно такой. Сына преподавательницы РЯ и лит-ры в Ставропольском университете видно по стихам, полным цитат, многослойности и аллюзий. На удивление и ансамбли не принижают качества его опусов, особенно первых 2 диска с "Грассмейстером"...

Сейчас видно, как снижается мастерство и увеличивается мелкотемье Тимура, давно ставшего москвичом и гастролером. Это неизбежное зло нашей цивилизации. "Простим поэту, разве это - сокрытый двигатель его?.." (повтор) и будем ждать случайных вершинных потрясений...

Ответить на это сообщение
 
 Гапон++
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-04-07 10:35

>Это неизбежное зло нашей цивилизации.

Угу. И не наших тоже...

"Есть у нас ещё Асеев Колька.
Этот может. Хватка у него моя.
Но ведь это ж надо заработать сколько!
Маленькая - а семья..."
©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   26-04-07 11:04

Gapоn, спасибо за "гапонизм". Что такое жанр авторской песни немного слышала :), тем более что сама в школе одиннадцатиклассникам объясняла. И о Галиче, Окуджаве и Высоцком говорили. О Киме - честно говоря, нет (отводила 2 урока, и то вырывая эти жалкие 2 часа с трудом).
У меня некоторое недоумение всегда вызывает слово "барды". Галич - "бард"???
Поэтому и Шаова не идентифицировала как барда, хотя его так именуют (не вспомню, где прочитала; это было тогда, когда впервые его услышала и вообще о нем узнала).
Не знала, например, что он сын "преподавательницы РЯ и лит-ры в Ставропольском университете". Тогда становится более-менее понятно, откуда у него этот огромный запас знаний и пласт языковой культуры. Более-менее - потому что не всегда наши дети впитывают семейные ценности: мог бы и вообще литературу ненавидеть :). Последних песен, наверно, не слышала. Не такой знаток его творчества. Это какие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-04-07 11:14

У Щербакова вот люблю многое. Даже очень многое, хотя был один альбом, который показался совершенно проходным.

Гапон, назовите, пожалуйста, хороший альбом Шаова. Муж в Москве сейчас, купит. Готова ещё раз попробовать. Только чтобы не подхихи, а хороший.

Ответить на это сообщение
 
 Последний диск Шаова, название не помню...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   26-04-07 11:19

(Предпоследний диск (6-й) - "Выбери меня!"), пара концертных сборников - не в счет.

Например, о всемирном и всевременном пьянстве, начинающемся в его песне с того, что "...пьяные ахейцы штурмовали Трою...", а "...сверху в них плевала пьяная Елена..."

Для меня хорошее у Тимура кончилось на пятом его диске. Если уж он залюбился Вам, то рекомендую иметь дома не mp3-диск, а раньшие:
1. "От Бодлера до борделя"
2. "Любовное чтиво"
3. "Верните, твари, оптимизм!"
4. "Сказки нашего времени"
5. ".., забыл, зараза. Но там как раз прекрасное посвящение Галичу!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-04-07 11:29

Наоборот, Гапон, он мне сильно не понравился. Потому и хочу теперь уже наверняка что-то из лучшего попробовать. Последний шанс ему даю.

Хотя название "Верните, твари, оптимизм" не вдохновляет. Похоже не на поэзию, а на хиханьки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-04-07 11:41

>У Щербакова вот люблю многое.

Аналогично.
----------------------------------
"Первым в эту Трою одиссей ворвался..." - по-моему так и называется, "О вреде пьянства".
--------------------------
>Похоже не на поэзию, а на хиханьки.

Дивное противопоставление!
Даже и не скажу сразу, кто из поэтов не шевельнулся в гробу. На таком-то серьёзе... Арап вот точно зубы скалит...
+++++++++++++===
"Стремиться к небу должен гений,
Обязан истинный поэт
Для вдохновенных песнопений
Избрать возвышенный предмет».
©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-04-07 11:48

Я знаю Шаова практически всего. Знакомые переписали для меня дисков пять, хотели приобщить, что им удалось. Целый год он у меня в машине ежедневно крутился, день за днем, месяц за несяцем. Правда, будучи за рулем я отличаюсь повышенной нетребовательностью в звучащему материалу.:)))
Потом, конечно, надоело.

Не буду говорить о плюсах, тут сказано было достаточно,
Что мне не нравится (вернее, не нравилось, после того года - как отрезало) - пожалуй, в основном две вещи:
пошлость, которая вдруг иногда выскакивает в самом неожиданном месте, в основном в "лирически-юмористических" песнях;
накручивание километров-куплетов, когда все уже сказано, разжевано и предельно ясно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-04-07 11:48

Да лааадно... ясно же, о чём я.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   26-04-07 11:48

>забыл, зараза.

Эта?

Мы тут слушали Бетховена давеча,
А как закончилась в бутылке «Посольская»,
Я поставил Александра Аркадьича,
И обуяла меня грусть философская.

Тигра, сходите сюда, это оф. сайт Шаова, там есть возможность кое-что прослушать (не скачать - "цеховое" может спать спокойно) и заказать (в т.ч. по Америке).

Сам я ТШ давно не слушаю. Жду как Gapоn. А может, зря не слушаю. А может, зря жду.

Ответить на это сообщение
 
 Еще одна лажа
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   26-04-07 11:50

М-м Тигра, сумятица - не по моей вине, а поелику "пишут и пишут". Всё вышеизложенное - Нелене!

А Вам:

1. Термин "хороший" - давайте вместе обсмеем?!

2. Во всех пяти дисках есть вещи, которые мне доставляют полное наслаждение. Перечислять?

3. Вспомнил что № 5 имеет название "..По классике тоскуя" (на нем - автограф Тимура!)

4. "Твари" - двусмысленные, напечатано "тОвариЩИ", лишнее (красным) - вычеркнуто. Стёб оформителей, видимо.

5. Посоветовал бы самое простое: купить всё, дома слепить выборку, оригиналы раздарить фрэндам. Шаова у вас любят задорого, он хвастался...

6. А насчет "хиханьки"... Ну давайте считать его Сашей Черным нашего времени! Для раскоряченной страны, не знающей чего еще учудить - самое то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   26-04-07 11:50

Сюда:
http://www.bard.ru/cgi-bin/lists.cgi?name=%D0%A8%D0%B0%D0%BE%D0%B2_%D0%A2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-04-07 11:55

Вижу, внесла лишний термин, породивший сумятицу. Хиханьки - это, например, Иваси.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-04-07 12:05

А что у нас с Ивасями?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-04-07 12:19

Именно что у меня с ними - совершенно ничего. Ни-че-го-шень-ки.
От их присутствия на белом свете у меня ничего не ихменилось и ничего не улучшилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-04-07 12:28

А у меня с ними было - о-го-го! Не только в машине!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-04-07 12:36

Так нравились, что даже не в машине? Это точно о-го-го.
Пойду обдумаю... может, приснятся. Может, что-то пойму доселе недоступное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-04-07 12:56

Но они (Иваси) точно не барды. Их нельзя воспринимать без всего их музыкального антуража. И потом, мне импонируют их personalities, чувствую какое-то внутреннее родство, чего я никак не могу сказать о Шаове, этот мне по большому счету чужд и малоинтересен как личность.

По некотором размышлении:
когда речь идет о бардах/авторской песне, для меня самое главное, видимо - не поэзия/музыка/тематика, а именно личность автора - насколько она меня притягивает.

Ответить на это сообщение
 
 Заказывали фиш?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   26-04-07 12:57

М-м Тигра, если еще не удрали в альков, примите: у этих "птенцов гнезда никитинского" (имя им - легион!) лирика от Иващенко всегда была "на уровне"!

"Когда придет мне время собираться налегке в последний долгий путь, в нелегкую дорогу: из груды барахла себе я выберу немного - лишь только б уместилось в кулаке..."

А хохмами они, тсз, "угодили в самый нерв эпохи" и сумели понравиться эпохе. Дурки их про рекламу веселят и поныне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-04-07 13:09

>> когда речь идет о бардах/авторской песне, для меня самое главное, видимо - не поэзия/музыка/тематика, а именно личность автора - насколько она меня притягивает

В какой-то степени согласна. И когда эта личность сама по себе оказывается, ну что ли, не соответствующей тому образу, который она наваяла в своем опусе, - вот тут и задумываюсь о возможности любви к бардовской песне вообще.

Может, потому, что эти авторские песни слишком личностно-откровенны? По крайней мере я их так воспринимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Еще один бабьизм, сиречь БМ!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   26-04-07 13:13

"Не по хорошу мил, а по милу хорош" (нармуд)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-04-07 13:27

Нармуд устарел, как и покраснение дам при услышивании ими высказывания "кушать - есть", -- по крайней мере в отношении авторов а/п.

Ответить на это сообщение
 
 Вечные истины...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-04-07 13:43

"Когда не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботы мелочного света
Он малодушно погружен."
©

Причём тут именно барды?

"Песни людские прекрасней, чем люди,
Надёжней, чем люди, печальней, чем люди.
Прочнее, чем люди.
И песни любил я больше людей"
©Хикмет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-04-07 13:52

Здесь можно начать новый виток обсуждения, начинающийся моими словами: "Я не хочу ничего знать о том, каким был в жизни автор, к примеру, вот этих сладких (приторных?) слов: Милая моя, солнышко лесное..."

Ответить на это сообщение
 
 Ворошить рухлядь...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   26-04-07 13:56

adanet, "барды" только потому, что ашуги, аэды, мейстерзингеры, скальды и трубадуры либо малоизвестны, либо неблагозвучны. Из тех же времен, когда ни понтов, ни"Клинского" не было!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-04-07 15:23

Пушкин - бард?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-04-07 17:54

Неужели только на мой слух (с самого начала употребления слова и доселе) "бард" - почти до неприличия или до комизма безвкусно звучит? К кому ни применяй. Уж казалось бы, могло затереться, стать привычным за столько лет - ан никак.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   26-04-07 17:59

Нет, Тигра, конечно, не только на Ваш. Именно до неприличия, Вы выбрали правильное слово.

Ответить на это сообщение
 
 Еще один спор ни о чем?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   26-04-07 18:37

Пушкин не играл на гитаре и не пел. НЕ БАРД! Остальное - дело личного вкуса каждого, платок на рты накидывать, надеюсь, не будете?!

Кельты бы гордились, узнав про "бардов", да и древние лангебарды - тоже. Даже дебаркадеры прослезились бы, хотя и так вечно мокрые...

Копья давно сломаны, аналога удобнее среди "самодеятельный автор (певец)", "исполнитель собственных стихов под гитару", "мелодекламатор" не найдено. Придется терпеть, господа! Само уже потихоньку отмирает, расторяясь в "шансоне"... (совсем наше слово духмяное!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-04-07 19:54

Вот вам еще парочка определений:

"Акын арбатского асфальта
Шел в направлении заката".
..............
"Воскликнул скальд, меча перуны
В картины адрес аморальной".

И.Иртеньев "Я шел к Смоленской по Арбату"
(об Окуджаве)
==========
Для меня бард звучит нейтрально, никаких особенных эмоций - положительных или отрицательных - не вызывает: "Там сегодня какой-то бард выступает"; "А кто это, Тимур Шаов? - Да бард. - А-а, понятно", и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   26-04-07 23:35

Гапон: На этом фоне не всем были слышны скорбь и горькие пророчества Галича, бунтарская всеохватность Высоцкого, грустный лиризм Окуджавы и язвительность Кима (больше нет гениев в этом племени!).

Пожалуй, впервые, Гапон, Ваша оценка на все 100 совпадает с моей.
Почему-то это меня порадовало...

И Аданет сегодня цитирует моё любимое-прелюбимое: Пушкина из "Египетских ночей" и "Песни людские..."
Что-то хорошее в мире всё же происходит:)

Кстати, когда-то, в незапамятной юности слушала пластинку, данную мне приятелем на пару дней: Анатолий (кажется) Шагинян хорошо читал хорошие стихи, пластинка называлась "Песни людские". С тех пор найти её или же её электронное воспроизведение не удалось.
Может, кто помнит и знает, где найти?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-04-07 23:51

Я бы согласилась, но не могу: мне вот, наоборот, только они одни и были слышны вообще. Уже заметно позже полюбила довольно многое у Клячкина.

Ответить на это сообщение
 
 Еще и ...?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   27-04-07 10:03

М-м Тигра, Вы - "штучка" во всех смыслах! А я - вечевой колокол, ха!...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-04-07 10:22

Именно Шагиняна я и цитировал. Урвал в своё время пластинку.
На СD, увы, не видел. А в Сети - во он, качайте. Качество оцифровки, правда, не идеальное - явно с пластинки...

http://orkas.narod.ru/shaginyan.htm

++++++++++++++++
Тигра, "бард" давным-давно совершенно нейтральный, привычный технический термин безо всякой эмо-нагрузки, как "джип", "байкер", "рокер" или "эльф".

И, кстати, для молодёжи - да и для старых геймеров, вроде меня - это прежде всего класс персонажа ролевых игр (наряду с магом, вором, файтером и пр.), потом уже исполнитель :)...
+++++++++++++++++
>Пушкин не играл на гитаре и не пел.

Эгиль тоже. Да и прочие скальды как-то с гитарой не замечены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   27-04-07 11:01

> Тигра, "бард" давным-давно совершенно нейтральный, привычный технический термин безо всякой эмо-нагрузки, как "джип", "байкер", "рокер" или "эльф".

Знаю. И всё равно не могу привыкнуть.
От джипов и байкеров отличается тем, что был в языке и раньше со смыслом, который не ушёл. Для меня не ушёл, во всяком случае.
От эльфа отличается тем, что... Да очень многим отличается!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-04-07 12:40

>От эльфа отличается тем, что... Да очень многим отличается!

Как раз эльф-бард - вполне играбельный, жизнеспособный персонаж. Для эльфа это одна из наиболее частых специализаций/профессий (общие качества: интеллект, обаяние, ловкость. Барду (успешному) необходимые, эльфу присущие).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   27-04-07 12:42

Ага, как персонаж игровой - прекрасное название, очень подходящее слово.
Именно так. Это и ответ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-04-07 15:42

Т. е. Шаов - эльф? Интересная мысль... :)
---------------
Вообще же ответ принимается - бард по определению персонаж игровой: на сцене (вариант - на пеньке у костра), с гитарой, прозой не говорит... Прям Финрод среди первых Людей :)...
А какой он сосед по кухне, без грима, гитары и прозой, вне игры - зачем нам знать?
++++++++++++++
"Я поэт.
Тем и интересен."
©ВВМ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   27-04-07 19:19

Аданет, огромное спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   28-04-07 01:07

<<А какой он сосед по кухне, без грима, гитары и прозой, вне игры - зачем нам знать?>>

А кто считает, что нам это надо знать?
Личность автора - это совсем не его "человеческие качества" и какой он сосед по кухне. Самое неудачное у Высоцкого мне ближе, чем самое удачное у Галича, хотя я признаю за обоими гениальность. А самое остроумное у Шаова мне "чужее", чем рядовая песня Ивасей. Только и всего. А что у них там всех на кухне меня очень мало интересует.

Но всё это (личность и притягательность этой личности) для меня имеет место быть только, например, в бардовской песне, или в актерском мастерстве - там, где зазор невелик между личностью и создаваемым ею искусством. К литературе/"нормальной" поэзии/живописи это не относится. Там только я и книга...

Ответить на это сообщение
 
 Еще один "разбор"
Автор: Gapоn (---.175.z-net.ru)
Дата:   01-05-07 19:51

Дачное одиночество располагает к слушанию радио... Услышал:

В проходной песне анонима о горькой судьбине бродяги-поэта-барда-скитальца припев (или по-умному - "рефрен"?):

Вот такая кутерьма, брат!
Ой, чревато задарма брать...
Ведь у самых у Его врат
не получится уже врать!

Досада на неловкую рифму "брат-брать" моментально сменилась восторгом от 4-х простеньких, на наполненных смыслом строк, чем и делюсь.

А на закусь, из тех же "Русских песен" тоже анонимное (и слава богу что имени не знаю!), и тоже припев в опусе про любовь:

А мы сидим на крыше (?) - кто выше, кто - ниже (?) -
Друг друга обнимая (?) МОХНАТЫМ (???) крылом (?!)...
Взгрустнулось мне, быть может (типа - не уверен?),
но думай о хорошем!
ЭТО ВСЁ - потом...

Онемел. А я тут Шевчуку пенял на сусальный образ... Воистину, нет предела совершенству!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   01-05-07 20:49

<< припев (или по-умному - "рефрен"?):>>

Нет, по-умному (если по-русски), тоже припев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: Тигра (---.90.210.178.66.static.ldmi.com)
Дата:   02-05-07 07:22

Так там ведь рифма не "брат - брать", а "брат - врат" и "брать - врать". Плюс созвучие между этими парами рифм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   02-05-07 07:56

Тигра, так ведь это он после двух первых строк так подумал, а потом, после четырех, оценил.

Ответить на это сообщение
 
 Еще и разжевано... Не я один был торопыгой, кажись
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   02-05-07 10:59

...вскрытие показало...

А всё - хомячки весенние!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   02-05-07 13:49

То Gapоn

"Кто виноват, что ты устал?"

Ответить на это сообщение
 
 Кстати, о хомячках
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   02-05-07 13:49

Как вам модное выражение "хомячить/схомячить"? ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   02-05-07 13:52

Какое ж оно модное - сто лет назад слышала.

Ответить на это сообщение
 
 Ретро в моде
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   02-05-07 14:26

>Какое ж оно модное - сто лет назад слышала.

Что-то у Вас с семантикой: "модное" - не имеет значения "новое".
(Есть даже спецтермин "новомодное":)...).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   02-05-07 15:00

>> Что-то у Вас с семантикой: "модное" - не имеет значения "новое".

Может, с семантикой - не у меня. Хотя "новый" здесь, конечно, ни при чем.

МОДНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: мода (1,2), связанный с ним.
2. Свойственный моде (1,2), характерный для нее.
3. Пользующийся в данное время всеобщим вниманием, признанием, успехом, получивший широкую известность.

МОДА ж.
1. Совокупность привычек и вкусов, господствующих в определенной среде в определенное - обычно недолгое - время.
2. Всеобщее признание, внимание, известность в данное время.

То есть модный непременно связано с каким-то периодом (к тому же недолгим). А поскольку в Вашем: "Как вам модное выражение "хомячить/схомячить"?" время указано не было (к примеру, "модное в 70-х годах выражение"), то надо понимать, что Вы как раз о дне сегодняшнем. На что я и ответила, что модным посчитать это словечко не могу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   02-05-07 21:30

Попытка изворотливости весьма слабая, видимо, из последних сил:)...
Данное, нынешнее время очевидно стоит в моём вопросе - так что это лом в открытую дверь.
Что же касается "обычно недолгое" - то уже одного "обычно" достаточно, чтобы согласно обычной же:) логике это не было аргументом в конкретном одиночном случае. Если же вспомнить что "недолгое" определяется только в сравнении, то и вовсе ничего от Вашей уловки не остаётся. С чего Вы взяли, что весь период Вашей жизни (а не какие-то жалкие "сто лет") не является недолгим для языковой моды? Детали костюма - и те нередко (чтобы не сказать "обычно":Р)...) держатся в моде по многу поколений даже в новое время (примера джинсов и пиджачной пары достаточно?).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   03-05-07 10:12

Не приведете ли цифирьку, adanet, с какого времени "схомячить" Вы слышите не от одного-двух человек, ибо посчитали его "модным"?

То есть каким периодом определено Вами "данное, нынешнее время", обозначенное в Вашем вопросе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще один бард (?)
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   03-05-07 10:31

Года два-три.
После того, как у меня в очередной раз несколько сменилось окружение.
Любая мода локальна - я, собственно, и хотел выяснить, насколько эта мода распространена...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед