Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Литературный уголок

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Война и мир

Автор: Ales (---.yourline.ru) Дата:   05-04-07 11:32 Знаете,это,наверное, глупо. Ну почти все читали "Войну и мир" великого ЛьваТолстого. И я тоже читала. Но когда, неделю назад я прочитала это произведение еще раз,я просто была ошеломлена. Как я с первого раза не поняла всю глубину книги? В общем,я в полном культурологическом шоке! Aless...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   05-04-07 11:39 Наверное, в таком случае полагается завидовать.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   05-04-07 11:41 Алес, а что именно Вы поняли такого, чего раньше не понимали? Поделиться не попытаетесь?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   05-04-07 21:04 Я бы поделилась, да спрашивают не меня... Подожду...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   05-04-07 22:54 bon-bon, а поделитесь и вы. Интересно же... Я, например, сколько этот шедевр ни читала, только скуку испытывала...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   06-04-07 00:02 Как мне показалось, abuella, Вы человек с хорошим чувством юмора. Именно этого юмора, на мой взгляд, _не всегда_ хватает Толстому (хотя недавно процитированный Тигрой отрывок про попытку рассказать анекдот просто великолепен). Меня в Толстом восхищает удивительная точность наблюдения, умение ухватить тип человека и передать это так мастерски, что герой как живой стоит у Вас перед глазами. Толстой создает великолепные портреты. Это такой литературный Рембранд.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   06-04-07 00:04 Heh, как это я упустила! Надо было везде писатть "ч/ю"

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   06-04-07 01:17 <<*мираж Меня в Толстом восхищает удивительная точность наблюдения, умение ухватить тип человека>> А меня - его способность так проявить психологическую подноготную поступка, что порой чувствуешь себя почти по Галичу - "Вот стою я перед вами, словно голенький". Только и остается думать: "Господи, ну откуда он все про меня знает?!" У Толстого, безусловно, есть чувство юмора. Но реализуется оно в основном в иронии, и иронии довольно-таки язвительной. Да, он на свою миссию смотрел серьезно. Тут не до смеха.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-04-07 01:27 Тончайших наблюдений над психологией у него множество. Некоторые запоминаются конкретно ("помню, у Толстого вот так-то сказано"), а многие просто навсегда входят в моё общее понимание человека вообще, конкретных людей, себя - так что и авторство уже не вспомнишь. А потом берёшь перечитывать - и вспоминаешь: да вот же откуда это!

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-04-07 09:56 >> Я, например, сколько этот шедевр ни читала, только скуку испытывала.. А что Вас заставило в таком случае читать его "столько раз"?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-04-07 09:59 Хороший вопрос! Сколько из этого кирпича можно вообще прочесть, скучая? Пятьдесят страниц? Сто?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   06-04-07 10:07 А у меня он в четырех кирпичах... кирпичиках, вернее.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-04-07 10:27 Когда четыре, то это плиточки, не кирпичи! У меня в двух - это уже кирпичики. Плиточки тоже есть, в собрании сочинений, но оттуда одна плиточка куда-то делась, пришлось вот двухкирпичиковое покупать ещё.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   06-04-07 11:36 А что Вас заставило в таком случае читать его "столько раз"? --------------------------------------- Я много лет работала школьной учительницей и вместе с каждым классом перечитывала все изучаемые произведения.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-04-07 11:44 Сочувствую. Надо бы, конечно, подискутировать на тему "Как преподать детям то, что тебе самому невыразимо скучно?", но, вероятно, это будет не политкорректно.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   06-04-07 11:53 ...Не только! На критику о том, как преподать, данный учитель может легко ответить: "К доске!" И это поможет внести разнообразие и развеет скуку всем...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   06-04-07 17:29 "Как преподать детям то, что тебе самому невыразимо скучно?", ========================== Ну, если здесь имеются люди, готовые поделиться практическим опытом, то я - только "за".

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   06-04-07 20:05 >> abuella (84.237.152.---) Дата: 06-04-07 17:29 "Как преподать детям то, что тебе самому невыразимо скучно?", ========================== Ну, если здесь имеются люди, готовые поделиться практическим опытом, то я - только "за".>> Учитель - своего рода актер. Каждый день на сцене. Если два актера играют Гамлета в одном и том же спектакле попеременно, то кто из них создаст убедительнее образ: кто любит Шекспира или кто лучше владеет актерским мастерством и актер от Бога? Мое мнение, что второй. А любовь/не любовь к Шекспиру это факт его личной биографии.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   06-04-07 20:11 Вдогонку Учитель тоже должен вживаться в образ - по Станиславскому. Ведь даже если ты любишь того же Пушкина, не факт, что когда-нибудь тебе не надоест объяснять "Зима. Крестьянин торжествуя" недорослям с последней парты. Вот тут и выручит навык к перевоплощению, заразительно сыграть восхищение в девяносто седьмой раз.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   06-04-07 20:28 ne znatok , вам никогда не приходило в голову, что на уроке, кроме учиетеля, присутствуют еще и ученики? И вовсе не в роли зрителей? Зачем мне "вживаться в образ"? Чтобы "заворожить" детей чужими мыслями, переживаниями и ассоциациями? У них есть головы, они сами читают Толстого, мы свободно обмениваемся мнениями на уроке.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   06-04-07 20:44 >> abuella ne znatok , вам никогда не приходило в голову, что на уроке, кроме учиетеля, присутствуют еще и ученики?>> Приходило. И что? Если вам что-то скучно, вы ж не можете сказать - мне это неинтересно, "проходите" без меня? Обменивайтесь мнениями, а я посижу послушаю? В обычной жизни мы просто не обсуждаем то, что нам скучно. Ну, а учителям приходится. Но на время урока вполне можно себя "подзаразить". >> abuella У них есть головы, они сами читают Толстого, мы свободно обмениваемся мнениями на уроке.>> Вы подверждаете мою мысль "Если два актера играют Гамлета в одном и том же спектакле попеременно, то кто из них создаст убедительнее образ: кто любит Шекспира или кто лучше владеет актерским мастерством и актер от Бога? ' Ведь только хороший учитель способен сделать так, что ученики не уроке "свободно" обменивались мнениями. Кавычки здесь призваны подчеркнуть, что умелый учитель выведет дискуссию в русло, которое ему надо.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   06-04-07 20:51 Если вам что-то скучно, вы ж не можете сказать - мне это неинтересно, "проходите" без меня? Обменивайтесь мнениями, а я посижу послушаю? --------------------------------------- Почему не могу? Могу. Только я немножко по-другому говорю: кому это интересно, расскажите, пожалуйста, что именно вам интересно.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   06-04-07 20:55 OK

Ответить на это сообщение

Re: актер от бога

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-04-07 21:08 ne znatok сказал: > > заразительно сыграть восхищение в девяносто седьмой раз. Так случилось, что примерно полсеместра семинары по английскому вела у нас сама Зинаида Ивановна Артоболевская. За это короткое время я узнал о языке больше, чем за все предыдущие и последующие годы. К чему я это: Зинаида Ивановна у нас на глазах возводила "каркас языка" - и с завидным темпераментом сама неподдельно восхищалась его ажурной стройностью. В сотый ли раз, в тысячный ли...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   06-04-07 21:18 sad, прекрасно понимаю... Вот Серебряный век всегда был моей самой любимой темой. И восхищаться я им не уставала, и каждый год что-то новое сама для себя открывала...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-04-07 21:25 Abuella, и когда первый раз читали, тоже было скучно? Когда читали для себя, подростком?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   06-04-07 21:39 >> sad К чему я это: Зинаида Ивановна у нас на глазах возводила "каркас языка" - и с завидным темпераментом сама неподдельно восхищалась его ажурной стройностью. В сотый ли раз, в тысячный ли...>> В принципе это не суть важно - "играет" учитель или "не играет". Знаете, как про актеров иногда говорят - подумаешь, он сыграл здесь самого себя. Какое это имеет значение...

Ответить на это сообщение

Re: Какое это имеет значение...

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-04-07 22:21 ne znatok сказал: > > В принципе это не суть важно - "играет" учитель или "не > играет". Вот именно. Здесь было мастерство, вызывающее искреннее восхищение и зависть. Поэтому я удивился тому удивлению, которое после сдачи госа по языку вызвал у комиссии мой (в ответ на дежурное прощальное "thank you" комиссии) поклон Зинаиде Ивановне со словами "thank you, indeed" (благо в подхалимаже заподозрить меня было уже невозможно).

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   06-04-07 22:25 2 Тигра. Да, и тогда тоже было скучно... Половины я просто не понимала: всех этих баталий и каратаевщины. Любовная линия мне была еще не по возрасту, никак я не могла понять,как это, любя Андрея, Наташа вдруг влюбилась в Анатоля... А когда стала постарше, меня ужасно раздражала манера Толстого в одних случаях недоговаривать, в других все на пальцах объяснять, да ещё по 10 раз. А самое главное - ну, вот не стали герои "Войны и мира" для меня живыми людьми. То есть умом все понятно, а за сердце не забирает. Вот когда фильм смотрела - тогда да: и смеялась, и плакала... Один раз даже во сне всю подушку обревела: снилось, как Андрей умирает. Опять же - "фильмовский", не книжный.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-04-07 22:35 Я читала в шестом классе и рыдала над Андреем книжным. Обсуждала книгу с подругой, которая читала в то же время. И ей приснилось, что она приходит к умирающему Андрею и всё ему объясняет про него, почему он умирает. Ну по Толстому просто всё объяснила. И он понял и перестал. Кстати о снах: Галя! Мне сегодня приснилось, что вы поместили какой-то вопрос о выражениях Oh my god! и Oh my life!

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Эль (---.pool-157.kaluga.ru) Дата:   08-04-07 14:30 Помните рассказ О.Генри о профессиональном юмористе, который совершенно потерял собственное ч/ю, когда начал на нем зарабатывать, и обрел, когда перестал? Может, и Абуэлла оценит Толстого когда-нибудь на пенсии, когда не будет обязана его перечитывать и разбирать? К Алесс: думаете, на этот раз Вы оценили ВСЮ глубину книги? Уверена, что Вы сможете аналогично удивиться еще раз или не раз. Место ВиМ в списке самых скучных книг и высказывание Алесс друг другу не противоречат. Мне трудно представить себе, что можно прочитать ее за раз не заскучав, но легко - что можно возвращаться много раз и открывать новое. Просто там есть интересное, созвучное для разных людей: мальчиков и девочек, юных и опытных, романтиков и циников и т.п., и для одного человека на разных этапах развития. Огромная разница, например, читаешь французские куски по-французски или по переводу. Я недавно обнаружила цитату из Мольера, которая раньше ускользала: Пьер после дуэли, оказывается, замечает, что его мысли по кругу похожи на "кой черт понес меня на эту галеру?" - и перестает. В переводе цитаты нет! Одним словом, это - Текст. Над Андреем я тоже рыдала в седьмом классе. И ещё над Соней в эпилоге. Не могу простить Наташе и Толстому жестокую фразу про пустоцвет. Вообще именно ВиМ тогда во мне как-то так срезонировала, что разбудила во мне женщину. Я после неё в первый раз влюбилась. А сейчас мне почему-то ближе "Анна Каренина". Перечитываю часто её, а в ВиМ не тянет.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   08-04-07 15:51 когда не будет обязана его перечитывать и разбирать? ------------------------------------------------------------- Уже не обязана. А все равно не люблю. Кстати, перечитывала с каждым классом вместе не по обязанности, а именно в поисках чего-то ценного.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   08-04-07 17:00 У меня ВиМ - мама читала, а я беглыми пробежками, все-таки сочинение надо было хоть на тройку. Мама помогала. Но нельзя насильно себя заставить... Ну никак! Если не любится и не терпится... Вот Достоевский - читался легче, но не всегда и не весь. И вообще есть люди разборчивые, а есть которые все подряд читают. У меня подруга есть - всеядная, ей НАДО читать - неважно что. Схватит и читает. Я ее бывало спрашиваю - "что ты эту мерзость читаешь, я, так сказать, в рот взять не могу, тошнит, а ты время тратишь"... А она - "неважно, все сойдет, лишь бы шел процесс!" И знай цитирует пургу какую-то. :))) А я лучше в потолок посмотрю, чем буду читать то, что не лезет в горло...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   08-04-07 17:25 Эль, да, в "Анне Карениной" я как раз очень много интересного со временем для себя нашла. В том числе и такого, о чем с Толстым поспорила бы или хотя бы поговорила с интересом. А в "Войне и мире" меня в свое вемя заинтересовали только описания туалетов (как и всякую девчонку). Ну, и знаменитый кусочек про "дубину народной войны" хорош. Только с самого начала главы.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   09-04-07 18:38 У меня довольно большой опыт "общения" с Толстым - на уроке и вне его. Поскольку Аданет просил поделиться тех, кто знает, что в нём ТАКОГО, попробую... Мне в детстве очень не повезло с учителем литературы: это было убийство любого автора, учебник по сравнению с нашим учителем (дядечкой-фронтовиком) был просто развлекаловкой и откровением. Отчасти я вникала в книги вопреки тому, что было в школе, читая много дополнительной литературы. Так вот, Толстой. Сперва - "Анна Каренина", лет в 14. Сильно. Но многое непонятно. Эпиграф, например: кто кому и за что воздаст? В поисках ответа докопалась до книги В. Вересаева "Живая жизнь" - о Достоевском и Толстом. Как мне повезло! Он научил меня ЧИТАТЬ Толстого. (А от Достоевского, напротив, тогда отвратил, к счастью, ненадолго). Потом была дивная книга о Наде Рушевой "Девочка и олень", а в ней - о том, как она иллюстрировала Толстого. Чуть позже - замечательная Н. Долинина "По страницам "Войны и мира". Я считаю, что мне повезло вовремя найти таких учителей-проводников по Толстому. Родители мои и не подозревали, "какой... том у дочки под подушкой". Подруги ещё не читали Толстого. Так что "поговорить" о нём я могла только с Вересаевым, Долининой и Рушевой. Ещё раз - мне повезло! И вот теперь, когда именно на мне лежит огромная ответственность (во всяком случае, я так это ощущаю) не отвратить юношей от радости общения с Толстым, я очень стараюсь, во-первых, снять все предубеждения о нём, идущие часто от родителей, старших товарищей, какого-то неуловимо летающего в воздухе тупого "ничьего" мнения - "скучно". Где-то за год до изучения на уроках языка (тема "Синтаксис сложного предложения") регулярно "вворачиваю" толстовские предложения, причём самые "вкусные", парадоксальные, интригующие. Разбирая их синтаксически, пытаюсь проводить и стилистический анализ. Мне задают вопросы о Толстом, просят рассказать о нём. Хоть урок потеряю, а расскажу. (Кстати, не считаю это особым "ноу хау", но биографии писателей рассказываю в основном тогда, когда у детей возникает вопрос: а что он за человек?) Сейчас хвастанусь! Лучший комплимент, который я услышала от ученика (пришедшего из другой школы классе в 8): "В той школе у меня были очень хорошие учителя, но они рассказывали нам о писателях как о памятниках, а вы - как о живых". В общем, останавливаюсь. Резюме: Толстого надо читать "непосредственно", так, как он сам пишет. И стараться избежать предубеждений. А самое главное - не "впихивать" его, если "не лезет". Если суждено с ним встретиться, время придёт. Извините, развернулась не в меру.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-04-07 01:37 >>>Если суждено с ним встретиться, время придёт.<< Набоков : "Когда тебе за сорок и ты устал и ничего не можешь читать. И когда у тебя есть удобная комната, хороший свет, ты выпростал ногу из-под одеяла, чтоб чуть-чуть холодило, и ты точно знаешь, что опять спрячешь ее в теплоту - ты берешь роман "Война и мир" и открываешь его. Его никто никогда не может понять ни в детстве, ни в молодом возрасте, а именно вот в таком этом среднем, уставшем возрасте ты думаешь: "А вот это оно".

Ответить на это сообщение

Класс!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   11-04-07 09:42 Речка с ледоходом какого мууусора принесла мне, - блеск! Спасибочки! У дядечки, "думающего по-английски": 1. Первое предложение обрублено на интонацинной паузе и требует завершения. 2. Второе плебейски начато соединительным союзом. 3. Третье настолько длинно знакомит с ощущениями "выпростанной ноги", что понимаешь - именно нога и потянулась к роману. 4. Последнее порадовало неологизмами " в таком этом" и "уставший возраст"... --------- Воистину: "А вот это оно" !!! Право слово - "дар"... Это талантливый прозаик или кумир двуязычных снобов женска пола? И после этого, ничтоже сумняшеся, нападают на льва!..

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   11-04-07 11:06 Ох, несмотря на такие замечательные рекомендации, боюсь, что ВиМ мне уже "ни асилить"... М.б. надо ждать еще более "уставшего" возраста?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   11-04-07 11:18 Хотя Гапон и наехал не Набокова (в очередной раз), но Н. прав. "Войну и мир" надо читать неспешно, когда есть время вчитаться и поразмыслить (время на чтение, которого теперь всегда не хватает, - тут, по-моему, главный фактор для возможности восприятия). И конечно, когда сам захочешь этого. Браться за чтение любой книги с предубеждением, типа: дай-ка погляжу, чего там класссик накропал, - вообще не стоит. А если расположен к автору и стремишься его понять, - в этом случае не могу себе представить, как может Толстой кому-то не понравиться или показаться скучным.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   11-04-07 11:22 Кто о чём, а шелудивый... а я опять о том, что "Войну и мир" хорошо читать всю жизнь - в разных возрастах.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   11-04-07 11:36 Согласна. Но в условиях, мною (а хотите, так Набоковым) описанных.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   11-04-07 11:45 Да, и Гапона не забыть отогнать, чтобы кайф не ломал.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   11-04-07 12:35 Это как же хорошо надо жить, чтобы в 40 с гаком иметь свободное время на ВиМ.... [завидует завистью чёрной-пречёрной, с фиолетовой прозеленью]

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   11-04-07 13:04 Когда-то м.б. 40 лет считалось беспробудной старостью. А теперь и до младенчества не дотягивает. Учиться и учиться, а все равно дураком помрешь...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Башмак (---.rt.stu.ru) Дата:   11-04-07 13:13 >Когда тебе за сорок и ты устал и ничего не можешь читать может, имелось в виду "писать"? А то как-то странно: не можешь читать, берешь ВиМ.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   11-04-07 13:19 Не можешь, но хочешь. И каждый раз думаешь - а вдруг сможешь. Пробуешь еще и еще, не получается. Берешь ВиМ... И... (Какая пурга, прости господи...)

Ответить на это сообщение

Война постельным читательницам?

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   11-04-07 13:25 ...Эк, сколько вас около кровати-то столпилось! Вглядитесь, кто там ногу (лапу) выпростал! Мира может и не получиться...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   11-04-07 14:23 >> Это как же хорошо надо жить, чтобы в 40 с гаком иметь свободное время на ВиМ.... Кто сказал, что хорошо? Можно было, например, ногу сломать (ну еще в те времена, когда компьютеров не было и работа на дом / в больницу непросто попадала) - вот вам 1,5 месяца свободы. Читай - не хочу.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   11-04-07 14:29 Вот виддьте, Гапон: нога-то выпростанная была в гипсе! ("Поскользнулся - упал, очнулся - гипс"©.)

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   11-04-07 16:05 >Можно было, например, ногу сломать (ну еще в те времена, когда компьютеров не было и работа на дом / в больницу непросто попадала) - вот вам 1,5 месяца свободы. Свободы от чего? Еды и денег? А на костылях на работу/учёбу не хотите? Я, правда, сам на них туда не ходил (только с рукой в гипсе) - но тесно наблюдал. Даже поддерживал...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   11-04-07 16:27 >> А на костылях на работу/учёбу не хотите? Не, не хочу. Да и, често говоря, когда про слом ноги писала, мысли о совсем других болячках в голове вертелись, похуже оного. Так что можете додумать сами, в каких несчастливых случаях можно получить такое свободное время.

Ответить на это сообщение

"Война и мир" получают приписку...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   11-04-07 16:32 Один вывод уже наболтался сам собой: Эпопея - для инвалидов любого профиля и для училок-мучениц... Хоть какая-то конкретика, слава богу! А Набоков для кого? (А ментам неполоманным что читать? Ааа, Алексина....)

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   11-04-07 16:40 Гапон, Вы все перевернули с ног на голову. Надеюсь, Вам в этой позе удобно. По крайней мере обувь прохожих хорошо рассматривать.

Ответить на это сообщение

"Всяко лыко в строку"? Бывает. От скуки.

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   11-04-07 17:15 Если я всё перевернул, то проблемы - не у меня, а у снующих около... (Вообще-то, я в данный момент полу-лежу в кресле и поигрываю себе) "...Зарифмую всё это для смеху яичными смятками и пройду по панели, пройду на [каких-то там] руках!" (С.Черный, "Манифест")

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   11-04-07 17:19 [каких-то там] = бесстыжих

Ответить на это сообщение

Вот те на!..

Автор: Gapоn (---.175.z-net.ru) Дата:   11-04-07 20:38 Таки да! Спасибочки! Значит, не злоупотребляете "Мартини"... Опасный вы человек.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   11-04-07 22:21 Гапон: Эпопея - для инвалидов любого профиля и для училок-мучениц... Хоть какая-то конкретика, слава богу! А Набоков для кого? (А ментам неполоманным что читать? Ааа, Алексина....) Гапон, мне не нравится Ваш "гротеск"! Вас, наверное, кто-то сильно обидел по жизни? И не "Манифест" у Саши Чёрного, а "Самогимн".

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-04-07 00:55 >>bon-bon Вас, наверное, кто-то сильно обидел по жизни?>> =============== Да кто его обидел, он сам кого хочешь обидит! :))) Шучу. У Гапона нежная душа, а к Набокову у него просто много претензий. Но я (основной здесь почитатель и упоминатель Набокова - к месту и не к месту) все ему прощаю за... э-э-э... ну просто прощаю и никогда (почти) не сержусь. Уже.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   12-04-07 02:18 Попрошу списочек тех, к кому у Гапона нет претензий. В него, кажется, войдут только сидевшие недамочки. И желательно подольше сидевшие! А душа нежная. Только язык (точнее, сколько-то пальцев - Гапон, вы сколькими печатаете?) с ней часто забывает посоветоваться. Представляю себе, как эта душа, бедная, негодует!

Ответить на это сообщение

Война и мир Гапону !!!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   12-04-07 09:11 Ту bon-bon Сударыня! (Нет, лучше "по-юзерски501")... Карамелька Вы наша, старшая сестра "Гусиных лапок"! Я в себе не ковырялся из-за отсутствия поводов к тому, но, видимо, обижен случайно данной мне жизнью и тем, что она - так же - не посоветовавшись со мной, меня, скорее всего, покинет... С определения "гротеск" кавычки надо бы снять, чего уж там?! А "Самогимн", простите, даже глаз режет! В прижизненном издании Александра Михайловича Гликберга (Историческая библиотека, г.Москва) читан именно "Манифест", уж извините! С Лотаревым не спутали часом? Шедевральное "обидел по жизни" - Ваше изобретение?! Поздравляю! Обижали по мягкому месту в детстве, по заслугам (в прошлом)... еще как-то. "По жизни" - ни разу. Советую употреблять впредь урловое "огорчить". (Завершил "сеанс", набул прохаря и от вольного погнал на лесоповал к не-дамочкам-терпилам)

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   12-04-07 09:20 Ну и правильно. А по теме - я предложу просто считать всех, читающих "Войну и мир" не по обязанности, инвалидами. Так будет проще.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-04-07 09:30 >> Значит, не злоупотребляете "Мартини"... Опасный вы человек. (теряясь в догадках относительно своевременности и странности сделанного вывода): Похоже, все ж таки он на голове стоял, хотя и не сознался в этом.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: жы-шы (---.misgav-am.com) Дата:   12-04-07 20:04 Манифест? Самогимн? Это же "Стилизованный осёл".

Ответить на это сообщение

Война трепачам и трепачкам!

Автор: Gapоn (---.175.z-net.ru) Дата:   12-04-07 20:21 Ха... Сделал лаЖЫ - не дыШЫ, - "сделает" тебя жы-шы!!! Спасибо!!! А "манифест" там - в подзаголовке пусть хоть побудет, а?!

Ответить на это сообщение

...и мир

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   12-04-07 22:39 >А "Самогимн", простите, даже глаз режет! >А "манифест" там - в подзаголовке пусть хоть побудет, а?! Нет Гапона без манифеста! Режет глаз как невеста без места. У Гапона своя Авеста. Пусть побудет! Гуляй, фиеста! P.S. Все хочу спросить: если союз "и" в начале предложения - плебейство, то интересно, как обстоит дело с союзом "а"? Это тоже плебейство или это уже восстание Спартака, так как союз "а" - это и "ненормальное следствие" и "поворот повествования"?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   12-04-07 23:02 Гапон объявил автомахию. Все в окопчик!

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: жы-шы (---.misgav-am.com) Дата:   13-04-07 00:37 Опять слово-матрёшка? Автомахия=автомат+махия.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   13-04-07 01:06 Тогда лучше автоматхию. Авто + автомат + махия. А если сказать "автоматьхия", будет ясно, что ещё и по матушке при этом выражается, идя в атаку. Четыре значения!

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: жы-шы (---.misgav-am.com) Дата:   13-04-07 01:36 Больше, Тигра. Он еще при этом махию(марокканская водка) пьёт и томатом закусывает. Шесть!

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   13-04-07 01:45 Йессс! Гавтоматьмахия - ещё и гавкает" Семь. Впрочем... это же делаю с ним "и я" - восемь!

Ответить на это сообщение

Девять

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   13-04-07 09:24 Гавтоматьмахия Что-то мать-и-мачеха вспомнилась...

Ответить на это сообщение

Война и мир Ваните Ванитатовне!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   13-04-07 09:26 ЗАЛП перед дачным уикэндом "Все хочу спросить..." следовало начинать как "А вот всё хочу просить..." и вопрос отпал бы сам собой! Теперь - к м-м Тигре за штемпелеванием! По мне, бывшему стройбатовцу, любой окопчик - деформированная могила. Ждитя..., но меня там не будет. Я со всеми значениями "гапономахии" и с запасным бронеПОЕДОМ прикидываюсь ПОЦифистом, пока еще зело активным ... Скоро уймусь, починяя примус.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   13-04-07 18:44 Гапон: "...Видимо, обижен случайно данной мне жизнью и тем, что она - так же - не посоветовавшись со мной, меня, скорее всего, покинет..." Ах, Гапон, живите долго и счастливо! Уж очень Вы какой-то...неформальный, что ли (это ведь не обидно?) За "Самогимн" - каюсь, почему-то вспомнилось, что не "Манифест" - точно. Действительно спутала с Лотаревым. Конечно же, "Стилизованный осёл" - ария для безголосых - "...словесные фокусы-покусы..." А вот похвала Ваша не по адресу:" Шедевральное "обидел по жизни" - Ваше изобретение?! " Изобретение не моё - так у нас иронизируют. Конечно, с Вашим сарказмом несравнимо. "Гротеск" в кавычках - поскольку цитата из "Небес обетованных", только слегка обрезанная. Всё, объяснилась. ===================== Но по сути не понимаю: что ОНИ все Вам сделали? (Набоков, Толстой, Пушкин, Булгаков и, видимо, ещё многие другие) Искусство перед Вами, наверное, в большом долгу...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   14-04-07 17:39 Сегодня взялась в который раз за "Войну мир" Подумала - может, время наконец пришло? Не пришло. Ужас просто какой-то: буквально через силу впихивала в себя строчки и страницы... Нашла, кстати, "Андрей стоял, разинув глаза". И еще. Может, кто-нибудь все-таки знает, что такое "длинная талия" у княжны Катишь? Никогда этого не понимала.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   14-04-07 20:38 bon-bon: > Но по сути не понимаю: что ОНИ все Вам сделали? (пока Gapon молчит) По моему скромному мнению Gapon — не просто личность, а, не побоюсь этого слова, явление, пусть и реализованное в личности. Несмотря и вопреки, он имеет своё, неповторимое мнение о любом аспекте любых человеческих знаний (как будто и не в Стране Советов рос). "Неформальный" — это самая осторожная характеристика, которую можно к нему применить. И безусловно, никакие Набоков и Булгаков и даже Пушкин и Толстой навредить ему чем-либо не могут. Ещё раз уточню: всё это — моя личная имха и может совсем не соответствовать тому, что об этом может иметь сказать сам Gapon. Лично мне интересно любое его мнение по любому вопросу независимо от того, как оно коррелируется с моим мнением. P.S. Gapon, не сочтите это за лесть, это просто мо мысли вслух.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   14-04-07 20:46 "Разуй глазыньки!" - моя бабка даже так говорила. Так что "разинув глаза" меня тем более не удивит. Длинная талия... как бы это на пальцах объяснить... Пойдём снизу: сперва бёдра, самая широкая часть, так? Потом они сужаются, и там, где обхват становится минимальным, - там талия. У большинства сразу после этого фигура опять расширяется. Но иногда эта наиболее узкая часть фигуры длится в высоту больше, чем обычно. Особенно заметно обычно со спины: выпуклый изгиб попы уже кончился, а обратный изгиб фигуры к спине никак не начнётся. Уф. Трудно! Я пользуюсь этим выражением, оно для меня привычно.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   14-04-07 21:55 "Разуй глаза! шуточн."(Даль) --------"Андрей стоял, разинув глаза"--------"Окна разинув, стоят магазины".

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   14-04-07 22:04 Длинная талия, короткая талия - термины привычные для характеристики женской фигуры при пошиве одежды, в каталогах. Посмотрите на Яндексе. Чем длиннее талия, тем соответственно ноги короче. Диспропорция, однако...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   14-04-07 22:05 А вообще в "разуть", "разинуть", "разевать" основа — приставка ? А корень(ну, в "разевать" ещё можно "зев" найти)?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   15-04-07 10:02 Тигра, блестящее объяснение! Особенно пассаж: "выпуклый изгиб попы уже кончился, а обратный изгиб фигуры к спине никак не начнётся"!!! Не думаю, правда, что Толстой станет после этого понятнее для Абуэллы. ------------------------------------------------ Мне кажется, уважаемая Абуэлла, что уж слишком мелок оптический прибор, через который Вы пытаетесь присмотреться к этому писателю. По-моему, достаточно было бы "простых глаз". ------------------------------------------------- Саид, с Вами я готова вполне согласиться, в особенности в пункте об интересности мнения. -------------------------------------------------- По-моему, в слове разуть корень тот же, что и в слове обуть, а вот дальше затрудняюсь...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   15-04-07 10:07 А жаль, очень жаль. Как было бы красиво: понять Толстого через выпуклый изгиб попы.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   15-04-07 12:33 Вооьще-то, судя по произведениям живописи, во времена, описываеиые Толстым носили платья фасона, который теперь называется "татянка". Как при таком фасоне углядеть изгиб попы - мне непонятно.А насчет оптики - бросьте. "Разинув глаза" так-таки и бросается в глаза. И читать все равно скучно. Бросила.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   15-04-07 12:38 Не только татьянку нашивали, в талию тоже шили.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   15-04-07 12:41 Не в интересах правды, а в интересах истины: разинув глаза стоял Анатоль.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   15-04-07 13:17 Да, прошу прощения, это действительно был Анатоль.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   15-04-07 13:57 Тигра сказала: > Как было бы красиво: понять Толстого через выпуклый изгиб попы. А чё, сказал же олигарх Брынцалов, когда баллотировался в президенты: -- У моей жены изгиб бедра красивее, чем у лошадей Рубенса! Однако же какой тонкий ценитель живописи Рубенса этот Брынцалов! :-) Минка

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Эль (---.pool-157.kaluga.ru) Дата:   15-04-07 17:11 -У- корень в обуть, разуть, обувь и т.п. (Неужели Фёкла возразит?) Длинную талию нигле, кроме Толстого, не встречала и считала его изобретением -неологизмом. Но понятно, что если у женщины слишком длинное и ровное (без изгибов) туловище, это неприятно.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: жы-шы (---.misgav-am.com) Дата:   15-04-07 19:25 >Длинную талию нигле, кроме Толстого, не встречала и считала его изобретением -неологизмом. "Наружность у Орлова была петербургская: узкие плечи, длинная талия, впалые виски, глаза неопределенного цвета и скудная, тускло окрашенная растительность на голове, бороде и усах". А.П. Чехов "Рассказ неизвестного человека". "Это была особа небольшого роста и совершенно некрасивая: смуглый цвет лица, маленькие подслеповатые глаза, рот до ушей, длинная талия и короткие, кривые, как у таксы, ноги". Мемуары Варвары Николаевны Головиной (1766-1819).

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   15-04-07 20:50 > Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) > Чем длиннее талия, тем соответственно ноги короче. Диспропорция, однако... Что-то я сомневаюсь. Не замечала такого соответствия.

Ответить на это сообщение

Война и мир - два состояния любого субъекта

Автор: Gapоn (---.175.z-net.ru) Дата:   15-04-07 20:59 Ту bon-bon Сударыня, "они все" сделали то, что и не ставили своей целью: помогли мне как-то прожить свою жизнь. А насчет искусства.... Или мы здесь не пытаемся выяснить - какой гарнир лучше подходит к...(любимое блюдо выберите сами)? При чем тут искусство, которое (писано уже неоднократно) никому и ничего не должно?! Ну, давайте назовем это выспренно "обменом мнений"! С какой целью? "А потрындеть!.." Вот и ладненько. Не тратили бы на меня время! Я могу и пешком постоять.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-04-07 21:28 >>: Тигра (---.direcpc.com) Дата: 15-04-07 20:50 > Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) > Чем длиннее талия, тем соответственно ноги короче. Диспропорция, однако... Что-то я сомневаюсь. Не замечала такого соответствия.>> -------------- А посмотрите на пример жы-шы. Мало того что короткие, так еще и кривые. Мое же замечание почерпнуто с сайта о моделировании женской одежды: http://www.mode-elegance.ru/poshiv/figure/ Кстати, у меня перед глазами постоянно находится образчик такой фигуры, и именно - как там сказано - "Такая фигура обычно типична для женщин небольшого роста." И далее - таким фигурам идет "маленькое черное платье в стиле Шанель".

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-04-07 21:32 <<А посмотрите на пример жы-шы.>> Сори, не на жы-шы, а на приведенный им/ею пример. :)))

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   15-04-07 21:33 Смешно: у меня тоже перед глазами такой пример нередко вертится. Раньше вертелся постоянно, теперь наездами. Ноги при этом в полном порядке! В платье этот пример ещё до недавних пор было бы одеть непросто: сперва из дырявых джинов надо было бы силком вытряхнуть.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-04-07 22:17 Отношение и к джинсам, и к тому, что в джинсах - вопрос моды. Рубенсовская Даная оказалась хороша ни много ни мало для Зевса - а что о ней скажут нынешние анорексички?.. Касательно длинной талии - слыхал я, что иногда ради удлиннения оной так называемые модели избавляются от нижней пары ребер. Дело, как всегда, не в размерах, но в соразмерности.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   15-04-07 22:43 Гапон: Не тратили бы на меня время! Я могу и пешком постоять. ======================= Трындеть так трындеть! Я на Вас не время трачу, а буквально "нерастраченную нежность". И понять всё же хочется: как это так Вы удивительно всё видите? Больше не буду, если Вас это напрягает.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   15-04-07 22:51 Sad, рёбра вынимают не для удлинения талии, а для её сужения.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   15-04-07 22:54 кхм, есть еще дикая сплетня о Мэнсоне.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   16-04-07 00:22 Тигра, для чего бы ни... - дай бог этим бедным девочкам здоровья. А в анатомии я не силен - думал, что талия [вверху] заканчивается там, где начинаются ребра. Впрочем, и сейчас так думаю. PS Анекдот "Где будем делать талию?" мне известен.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-04-07 00:24 << *мираж кхм, есть еще дикая сплетня о Мэнсоне.>> -Кто это?

Ответить на это сообщение

Война - войной, но и поощрить бы следует!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   16-04-07 09:05 ЗАЛП холостыми "рёбра вынимают не для удлинения талии, а для её сужения." А не для пополнения запаса стройматериалов на предмет будущего воспроизводства человечества, только в "нужном" виде? (Кажись, утечку инф-и допустили лилитообразные креативистки...) Мысленно окинул сей "склад" взором и слегка напрягся: тонны "разнополых" зубов, сохранившихся в захоронениях; пара сотен ребер новейшего времени и, (о, боже!) - миллионы обрезков концов всех вероисповеданий... Персонал - нелегальные иммигранты из Средней Азии. Видимо, опять лажа выйдет или мэнсоноиды.. ------------ Ту bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Ваш "укр" не черновицкий, случайно?! Чирнiвчанкам (с благодарностью за прошлое) всё позволено, даже изливать на фантом нерастраченную нежность! ---------------- И уж до кучи (классику спасибо!): "...длинней ее талии в мире не встретится" - меж попкой и грудью аж вся не поместится... Но ноги Эмилии - как башни в Кастилии!

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   16-04-07 11:15 >>> "Такая фигура обычно типична для женщин небольшого роста." И далее - таким фигурам идет "маленькое черное платье в стиле Шанель". (мысленно глядя на себя в зеркало) Чтой-то не сходится. Ежели и росту небольшого, так где найти вообще место для талии, особенно для длинной - как вы пишете - талии...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-04-07 11:31 >> GalyaA (---.vm.ru) Дата: 16-04-07 11:15 >>> "Такая фигура обычно типична для женщин небольшого роста." И далее - таким фигурам идет "маленькое черное платье в стиле Шанель". (мысленно глядя на себя в зеркало) Чтой-то не сходится. Ежели и росту небольшого, так где найти вообще место для талии, особенно для длинной - как вы пишете - талии...>> ======================= Что вижу (правда, не в зеркале :)), о том пою. А сайт "mode-elegance.ru" лишь скромно цитирую. Особенности фигуры, так живо описанные Тигрой - "Особенно заметно обычно со спины: выпуклый изгиб попы уже кончился, а обратный изгиб фигуры к спине никак не начнётся" - вполне могут наблюдаться у миниатюрных женщин. P.S.А со спины Вы себя не видите...:)))

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-04-07 11:32 Именно что не сходится. И длина ног совершенно не зависит от длины талии. Может и с длинной талией быть вполне пропорциональная фигура - если при этом еще и ноги длиннее обычного.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   16-04-07 11:42 И со спины, не_знаток, увы, не вижу, и платье а-ля Шанель к лицу, хоть и не ношу, а вот в джинсы как не упихивала свою "длинную" талию, не помещается:)... Ребра мешают...:)

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-04-07 11:44 >>Ребра мешают...:)>> Срочно убрать.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   16-04-07 11:56 Если из ребра Адама Господь создал женщину, то нет ничего невозможного в том, чтобы Он сотворил нечто из ребра женщины! Только что хорошего из оного может получиться? Сонм бесов... Сомнительно, что это будет полезно кому-нибудь:).

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-04-07 12:26 В защиту дам с длинной талией (это не я, а то подумают, что в свою защиту) - напомню, что бальные платья зачастую имеют как раз такой фасон (с удлиненным лифом и мысиком), чтобы зрительно получить эту самую длинную талию. Значит, это красиво, а вовсе не диспропорционально. http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.tobebride.ru/Sites/bride/Uploads/Platye-8050.E3AF937C68664CC2BE3332B00C2E71B5.jpg&imgrefurl=http://www.tobebride.ru/catalogitem/%3Fsid%3D24125D6202D2445EB2DC1BC32730CC54%26iid%3D8669F2E4A97B4701A3D1FE565E968F33&h=367&w=260&sz=26&hl=ru&start=10&tbnid=Gc1_TLavlMJH7M:&tbnh=122&tbnw=86&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B5%2B%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258C%25D0%25B5%26gbv%3D2%26svnum%3D10%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DG

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   16-04-07 12:38 А вот фигушки. Мысик-то этот спереди! По линии живота эту самую длинную талию не увидишь. Её видно на абрисе фигуры, если смотреть в фас, и по линии спины, если смотреть в профиль. А видали ли вы, чтобы мысик сзади делали? Напротив, там если что-то и делали, то кринолинчики, турнюрчики. А сейчас женщины с длинной талией не носят, например, брюки с низкой талией плюс что-то обтягивающее, потому что тогда как раз подчёркивается этот недостаток фигуры. А вот татьянка как раз длинную талию может удачно очень прикрыть.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-04-07 12:39 >> VFG В защиту дам с длинной талией...>> Не надо их защищать. Они порой выглядят весьма сексуально. ---------------------------- >>Значит, это красиво, а вовсе не диспропорционально.>> диспропорционально не значит некрасиво. Каноны красоты меняются. Кринолин, например - это диспропорционально. Но считалось красивым. Длинные "от ушей ноги" - диспропорционально. Сейчас считается красивым; и т.д.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   16-04-07 12:58 Кринолин, например - это диспропорционально. Но считалось красивым. Длинные "от ушей ноги" - диспропорционально. Сейчас считается красивым; и т.д. ====================== Читайте Ефремова! «Женщины всего мира… при всех модах и вкусах исправляют премудрую природу обувью на высоких каблуках. И попробуйте отрицать, что это менее красиво, чем ходьба босиком! …Однако следует понять: почему? Что вы можете сказать, кроме того, что каблуки удлиняют ногу и делают маленькую женщину выше? Но ведь и высокие выглядят лучше на каблуках. Почему же так важно это удлинение ног? Не просто удлинение, а изменение пропорции ноги - вот в чем суть каблука. Удлиняется голень, которая становится значительно длиннее бедра. Такое соотношение голени и бедра есть приспособление к бегу, быстрому, легкому и долгому, то есть успешной охоте. Оно было у древнейших представителей нашего вида кроманьонской расы, оно сейчас есть у некоторых африканских племен. Наше эстетическое восприятие каблука доказывает, что мы происходим от древних бегунов и охотников, обитателей скал, - это подсознательное воспоминание о совершенстве в беге. Добавлю, что каблуки придают вашей ноге крутой подъем. Тут эстетика прямо, а не косвенно сходится с необходимостью высокого подъема для легкой походки и неутомимости».

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   16-04-07 13:01 Но ефремовские рассуждения тут весьма наивны и часто притянуты за ушки.Начиная уже с этого "наше эстетическое восприятие" - как будто оно неизменно.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   16-04-07 13:07 Начиная уже с этого "наше эстетическое восприятие" - как будто оно неизменно ---------------------------------------- Читайте того же Ефремова. Там и об изменениях этого восприятия есть и о причинах его.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-04-07 14:04 >> По линии живота эту самую длинную талию не увидишь. Почему это? Очень даже видно. ___________________________________ >> А сейчас женщины с длинной талией не носят, например, брюки с низкой талией плюс что-то обтягивающее, потому что тогда как раз подчёркивается этот недостаток фигуры. В Москве носят. Еще как! Но раз ne znatok, к примеру, находит это "секси", то давайте не будем называть это недостатком. ======================================== А я всегда вспоминаю "Легкое дыхание". Помните, там одним из признаков красавицы были "руки, длиннее обыкновенного". Каково? А вы - "диспропорция"... :)

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   16-04-07 14:09 (ищет в классической литературе цитату с турнюром, надеясь придать дискуссии новый увлекательный поворот)

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   16-04-07 14:13 Ленока, турнюр можете условно заменить на фижмы. Их назначение примерно одинаковое. Да и кринолин из этой же серии.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   16-04-07 14:19 (разочарованно) Да-а? А я думал, его в строго определенное место приспосабливают...

Ответить на это сообщение

Война и мир хижинам и дворцам!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   16-04-07 14:20 Ленока, коли не найдете, смело публикуйте здесь, что "турнюр" = "вожжа под хвост"! Чепчиками Вас закидают от восторга... Тут Вы им и выдадете, похлеще любого Ефремова (это актеришко и сын актера-режиссера чи шо?), про каблуки как способ замаскировать смещенный книзу центр тяжести женского тела и т.н. "утиную походку"...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-04-07 14:41 >> турнюр можете условно заменить на фижмы. ТУРНЮР м. и ТУРНЮРА ж. 1. Принадлежность женского туалета, имеющая вид подушечки, которая подкладывалась под платье ниже талии для придания фигуре пышности (в моде конца XIX в.). 2. Широкая юбка, предназначенная для ношения с такой подушечкой. ФИЖМЫ мн. 1. Широкий каркас в виде обруча из китового уса, вставляемый под юбку у бедер для придания пышности фигуре как принадлежность женской моды ХVIII-ХIХ вв. 2. Юбка с таким каркасом. ________________________________________ Так что разное, разное. Строго говоря, если фижмы упышняют фигуру, так сказать, повсюду, то турнюр - тока "с тылу".

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   16-04-07 14:47 Ефремов там писал правду - да не всю правду. Ибо нет ни единого человечества, ни единого идеала красоты (только не надо думать, что идеалы делятся только на основе расовых пропорций). Кстати, где-то в другом месте (парой страниц выше) тот же Ефремов (ну, что-что, а наивен и прост "человек-ледокол" не был) - пишет о другом идеале красоты который стал возможен с изменением образа жизни: когда очень древних легкоатлетов "бегунов и охотников" (и пастухов) с их масайским идеалом "беговых девушек и юношей", красотой легконогих Артемиды и Апполона, Гермеса тож (и нынешних "мисок-барби") - сменили вовсе небеговые, но мощные оседлые землепашцы с тяжелоатлетическим идеалом В. Милосской и Геракла, Шварценеггера тож, остановки коня на бегу и порывания пасти льву...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   16-04-07 15:03 кстати, где-то в другом месте (парой страниц выше) тот же Ефремов ------------------------------------------------- Нет, это было даже в другой книге.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   16-04-07 15:19 Немножко о турнюре от Карлотты Гуидичелли: "О бедном турнюре замолвите слово..."

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-04-07 15:37 Спасибо, Саид, занятная ссылочка. То есть к даме в турнюре сзади на расстояние вытянутой руки подойти невозможно. Неплохо! (Вот бы в нашем метро в таком турнюре ездить!) Не пойму только, как и на что в таком виде можно сесть?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   16-04-07 16:19 VFG: > ...к даме в турнюре сзади на расстояние вытянутой руки подойти невозможно. Угу. Особенно, если учесть вот это: "...казалось что у женщины <...> под юбкой находится кто-то невысокий..." (оттуда же).

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-04-07 16:25 Фи, Саид... Это я как раз не прочла... Однако вопрос о том, как сесть в турнюре, остается открытым.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   16-04-07 17:12 Хм... VFG, если юбку не поддерживают стальные обручи и конструкция мягкая. то можно, видимо, на нее сесть, ну, как получится, м.б. на краешек сиденья или как на подушку...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   16-04-07 17:32 VFG: > Однако вопрос о том, как сесть в турнюре, остается открытым. Для меня он просто загадочен. Боюсь, женщинам приходилось дожидаться возможности разоблачения (в исходном значении слова) на ногах. Сочувствую...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-04-07 17:37 Нет, GalyaA, это вряд ли. Думаю, Саид прав. А уж чтобы чего-нибудь ещё себе позволить (типа естественных надобностей), - это запредельно. Бедные дамы! Вот уж поистине: красота требует жертв.:(...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   16-04-07 18:10 >Нет, это было даже в другой книге. И в другой тоже. И не в одной. И. Е. к этому часто возвращался...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   16-04-07 19:45 ne znatok Мэнсон..эээ... музыкант.. http://desktop.kazansoft.ru/thumbimg/music/mmanson/img-8eca4.jpg тут как раз и ребра видны

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   16-04-07 21:33 >>>А уж чтобы чего-нибудь ещё себе позволить (Оптимистично) Напротив, думаю, все естественное им было не чуждо... Вот моя мама рассказывала, из своих детских довоенных воспоминаний, про няньку, в диких юбках, многослойных, а нянька натуральная была, из деревни... Так вот зимой, как она помнит, в валенках, гуляя, на снегу (не то что теперь), а под юбками никакого белья, никаких чулок, ничего, все себе позволялось стОя, не сходя с места, и все было в порядке, как бы оно ни показалось диким... напротив, по сравнению с нами, нынешними, с бесконечными колготками, брюками и прочим, что натягивается с трудом и легко сползает, тогда все было необычайно просто... Полагаю, с такой же непринужденностью справлялось и все остальное, человеку не чуждое... В этих "кованых" юбках даже целовались! И, наверное, не только! Ничего, вероятно, изобретательные мужчины дотягивались...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   16-04-07 22:38 Ефремов говорит об изменении идеала, да. Но его главная мысль всюду - что этот идеал красоты всегда имеет в основе целесообразность. И вот это мне кажется наивным.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   17-04-07 00:06 И вот это мне кажется наивным. ========================= А мне не кажется. Я эти взгдяды Ефремова разделяю. Может быть, потому, что прочитала его книги на заре туманной юности, и они произвели на меня огромное впчатление сврей логичностью и убедительностью. Так и хожу с тех пор, Ефремовым убежденная.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   17-04-07 00:09 Так в юности мне тоже было убедительно, я помню, как мне он был интересен лет в 13-14.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   17-04-07 09:59 >Но его главная мысль всюду - что этот идеал красоты всегда имеет в основе целесообразность. И вот это мне кажется наивным. Тогда позвольте наивный же вопрос - а что ещё, менее наивное, этот идеал может имеет в основе? (О том какая всеобъемлющая штука целесообразность пока не будем...) +++++++++++++ "Красота - это жизнь, как мы её себе представляем". ©Чернышевский Н. Г.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   17-04-07 10:18 Вот-вот. Сперва надо дать определение целесообразности вообще и вывести разные возможные целесообразности. Затем расследовать, насколько человек способен интуитивно эту так непросто и так по-разному понимаемую целесообразность воспринимать. И так далее. Потом решить, например, какая целесообразность диктует желательность густых широких бровей, а какая велит их выщипывать, например. Ещё надо договориться о том, что считать красотой, что идеалом красоты, а что просто модой, а вовсе не красотой. Или не договориться, а вовсе не согласиться. Ефремов, помнится мне, считал то, что не вызвано целесообразностью, некрасотой, искажением, нелепым вывертом и так далее в этом духе.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   17-04-07 10:43 >Ефремов, помнится мне, считал то, что не вызвано целесообразностью, некрасотой, искажением, нелепым вывертом и так далее в этом духе Вам очень наивно помнится:). Боюсь, вообще плохо помнится - уж очень огрубляете и упрощаете. А И. Е. не упрощал - чертей... в смысле - деталей у него много и все важные. И уж извините - но Ваше директивное "сперва" и "затем" как раз и наивно донельзя - индукция - не единственный метод и даже не предпочтительный. Не лучше и не хуже прочих. И разные целесообразности (в том числе исключающие казалось бы: долговременная и сиюминутная, индивидуальная и родовая и пр.) - они не просто разные, они разного уровня. И поэтому противореча, формируют друг друга. P.S. Но главное - Вы ушли от вопроса. Что всё же вместо целесообразности? Хотя бы предположительно, намёком? Не чистый же хаос-волюнтаризЬм? Пока концепция И. Е. единственна - она непобедима: "не знаю какой, но лишь бы не такой" - слабое возражение, оно даже не даёт возможности понять, чем же конкретно Вам не нравится целесообразность, в какую сторону искать альтернативу... И в результате любому, кто захочет в этом разбираться, а не стоять перед загадкой как перед Сфинксом и дивиться - придётся в качестве рабочей гипотезы брать всё ту же целесообразность. Ибо если она и не объясняет всего, то многое объясняет. Может, её просто надо доработать?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   17-04-07 10:55 Adanet, вы сегодня, наверное, не в духе, так что я пока погожу вступать в дискуссию. У меня (по ночам?) пониженная терпимость ко всяким "уж извините", "ваше директивное" и "вам наивно помнится". Допускаю, что не в духе я, а не вы. И уж в любом случае не утверждаю, что перечисленные мною выражения предосудительны. Лично меня сегодня не устраивают почему-то, за что прошу прощения. (обдумывает планы перестройки окопчика в блиндаж или хотя укреплённую огневую точку)

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   17-04-07 11:06 >>>"разинуть", "разевать" основа — приставка ? << Забыли про корень! Пока Тигра обдумывет планы перестройки окопчика, давайте попробуем отыскать. раз - зи - ну - ть раз - зе -ва - ть правильно?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   17-04-07 13:57 Прям зияющие высоты:). И на этих высотах, как толстовский Кутузов, окапывается Тигра, строит блиндажи и ДОТы: хочет ликвидировать _цели_ и сообразно этому увидеть меня вместе с Ефремомым, в духе. А не во плоти:)... Ну прям "Война и мыррр"... :) ============= "Я духов превращу _вас_, только троньте!" ©Шекспир, просто писатель

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   17-04-07 21:16 Вот как раз Толстовский-то Кутузов и не окапывается (!) на высотах(!), а именно о целесообразности думает. Равно как и сам Толстой - о целесообразности и естественности - не только красоты, но и вообще: поступков, действий, мысли...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   18-04-07 11:28 >Вот как раз Толстовский-то Кутузов и не окапывается (!) на высотах(!) Особенно на Шевардинских.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   18-04-07 11:31 Да какие там высоты? Поля там. Я туда ездила на велосипедах с компанией, всё вокруг Бородина осматривали. Местность не как тарелка гладкая, но высотами трудно назвать. Глинку тут, думаю, занесло малость.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   18-04-07 11:41 >Да какие там высоты? Вы часом высоты с горами не путаете? "Высота" (предметное существительное, не качество) для военных - термин, всё, что хоть сколь-нибудь возвышается над окружающей местностью, что на топографической карте даёт колечко изолиний и отметку с циферкой. Шевардинские высоты - вполне устоявшееся название. Высоты высотой в несколько метров - да ещё если их инженерно оборудовать - как раз в полях и позволяют простреливать-просматривать все подходы, часто - на километры, а уж на выстрел тогдашней пушки - более чем. P.S. А которого Глинку-то туда занесло и причём он там? +++++++++++ "Вцепились они в высоту как в своё: Огонь миномётный и шквальный. А мы всё пёрли толпой на неё Как на буфет вокзальный." ©ВСВ, не из "Вертикали".

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   18-04-07 11:46 (покорно): Путаю высоты с горами, эротику с порнографией, фантастику с барокко, мертвецов с трупами, дур с умниками... ой, прошу прощения, это из другой ветки. Просто что-то меня слишком во многом подозревают в последнее время. Ну спросили бы хотя бы, не путаю ли высоты с холмами!

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   18-04-07 11:53 Нет, Тигра, высоту с холмом не попутать, поскольку это он самый и есть. ВЫСОТА ж. 5. Возвышенное место; холм, возвышенность.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: жы-шы (---.misgav-am.com) Дата:   18-04-07 12:36 >Ну спросили бы хотя бы, не путаю ли высоты с холмами! Тигра, вы хорьков с хомячками не путаете?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   18-04-07 12:41 (с чувством): Спасибо, жы-шы!

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   18-04-07 12:41 Кто ж их попутает? В одного хорька хомячков пять, пожалуй, влезет.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Alexadra90 (---.stream.uz) Дата:   18-04-07 19:56 Я недавно дочитала книгу Льва Толстого "Война и мир". Хочу сказать что после этой книги я действительно стала уважать Толстого, ведь он выполнил такой титанический труд.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   18-04-07 21:22 Тоже верно.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Эль (---.pool-131.kaluga.ru) Дата:   19-04-07 08:12 Александра, по-видимому, тоже. Выполнила титанический труд...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   19-04-07 08:41 >ведь он выполнил такой титанический труд. Есть ещё Сергеев-Ценский. У него тоже есть титанический труд

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   19-04-07 10:03 >> я действительно стала уважать Толстого, ведь он выполнил такой титанический труд. С этой позиции, пожалуй, еще больше следует начать уважать Софью Андреевну, которая переписала "вручную" роман раз 6-7 - вот где титанический труд-то!

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   19-04-07 13:03 Мне в Толстом-писателе жутко нравится его "жуткий интерес" к жизни. ДЕВЯТНАДЦАТЫЙ ВЕК Гремит в трактире хор цыганский. Солдаты строятся в каре. И на коленях перед Ганской стоит безумный Оноре. Взлетают вальдшнепы над лесом, и услыхав их резкий свист, в них целит с жутким интересом яснополянский беллетрист. Антон Мисурин

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   19-04-07 22:17 Протестую: в вальдшнепов, скорее, целил бы "спассколутовиновский" беллетрист.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-04-07 09:49 Отчего же протестовать? 1. >> К началу работы над "Войной и миром" Толстой был опытным охотником (http://www.ug.ru/02.08/t21.htm) 2. >> Вальдшнеп в Тульской области (http://eng-setter.ru/podgot_k_ohote.php)

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   20-04-07 20:09 Во-первых, протестую из принципа. А во-вторых, мне думается, жуткий интерес граф Толстой всё же проявлял к иным вещам, интерес к вальдшнепам - не самая характерная для него черта. Стало быть, стихотворение хоть и ловкое, но приблизительное по мысли, такое хитрое... и, пардон, амикошонское.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   20-04-07 20:17 интерес к вальдшнепам - не самая характерная для него черта ------------------------------------------------------- Это да. Он больше на зайцев любил охотиться, если верить воспоминаниям современников. Кстати, уже будучи вегетарианцем.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   20-04-07 20:42 Ну, современники и о другом вспоминали... Не всякое же лыко - непременно в строку! Мы-то о нём говорим не потому что в Ясной Поляне жил и кого-то там стрелял, будучи вегетарианцем, даже не потому, что образованием народным занимался, школы там организовывал какие-то, и не потому, что о Боге странно рассуждал и отлучён был от церкви... Он - классный писатель прежде всего, он - мастер, тем и интересен... Всё же остально - решта, как говорят у нас...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   20-04-07 23:54 Он - классный писатель прежде всего, он - мастер, тем и интересен... ============================ Совершенно не согласна, но я об этом уже писала и повторяться не буду.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   21-04-07 21:55 >>>Автор: bon-bon: Во-первых, протестую из принципа.<< А в чем принцип? >>>А во-вторых, мне думается, жуткий интерес граф Толстой всё же проявлял к иным вещам, интерес к вальдшнепам - не самая характерная для него черта. Стало быть, стихотворение хоть и ловкое, но приблизительное по мысли, такое хитрое... и, пардон, амикошонское.<< Премного удивлена интересу к вальдшнепам…полагала, что будет проявлен интерес к «иным вещам», а именно: к последней строке ─ «яснополянский беллетрист».

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-04-07 22:05 +1

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   21-04-07 22:25 Мне почему-то вообще не пришло в голову относиться к этому стиху всерьёз. А надо бы?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-04-07 22:35 >> А надо бы? нет.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   22-04-07 00:09 Тигра: >>>Мне почему-то вообще не пришло в голову относиться к этому стиху всерьёз. А надо бы?<< ne znatok: >>>нет.<< Почему?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-04-07 00:50 Потому что странно относится всерьез к анекдоту, даже если он (допустим) остроумен и не лишен смысла.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-04-07 02:55 Не вижу причины относиться к данному стихотворению как к анекдоту.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-04-07 03:35 >>Не вижу причины относиться к данному стихотворению как к анекдоту.> ОК. А как Вы относитесь? Вы считаете, что в противопоставлении Толстого Бальзаку, как оно здесь подано, заложена более глубокая мысль, чем это кажется на первый взгляд? Потому как у анекдота/афоризма первый взгляд - он же обычно и последний/единственный, по моему мнению. Мысль может быть остра/нова, но она одна, без полутонов. Как и в приведенном стихе: приговор произнесен и обжалованию не подлежит.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-04-07 03:41 >>>Вы считаете, что в противопоставлении Толстого Бальзаку, как оно здесь подано, заложена более глубокая мысль, чем это кажется на первый взгляд?<< А что Вам кажется "на первый взгляд"?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-04-07 05:54 Его мысль? - пожалуйста: "Из этих двоих я выбираю Бальзака". Почему? - это не важно, если очень хочется знать - смотри текст. В любом случае на месте этой причины может быть указана любая другая. Но кого в наше время можно удивить такой декларацией? Скорее можно удивить обратным.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   23-04-07 07:56 Речка, вы меня привели в состояние полного недоумения. Это и вправду всерьёз? Этот стишок?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   23-04-07 12:44 Речка сказала: >> Мне в Толстом-писателе жутко нравится его "жуткий интерес" к жизни. Сразу сочла это за иронию, однако после вот этого: >> Не вижу причины относиться к данному стихотворению как к анекдоту. - уж и не знаю, что думать. Приведенное стихотворение, на мой взгляд, безусловно, шуточное. К тому же написано... кхм... не очень хорошо. От слов "в них целит с жутким интересом" - если не принимать их именно как шуточные - может и стошнить. Извините, но автор сего опуса мне совершенно не знаком. Антон Мисурин - кто он?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   23-04-07 12:48 Да и беллетрист там, кажется мне, не для смысла, а для рифмы. И для стёба.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-04-07 13:35 Прочитала, спасибо, что откликнулсь. Отвечу, наверное, ближе к ночи: очень много работы.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   23-04-07 13:44 А мне вообще показалось, что в стихотворении отражено личное восприятие его автором XIX века. Так что сначала даже не заинтересовалась. В сознании у него сложился такой образ века, да и ладно. У кого-то - другой. И "беллетрист" - пусть не совсем удачно, но строго по форме: автор произведений повествовательной художественной литературы. :) Что ж так строго подходить к творчеству: ну, не Пушкин. (Хотя тут и к Пушкину некоторые, ой, строги!)

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-04-07 23:55 << Тигра Да и беллетрист там, кажется мне, не для смысла, а для рифмы. И для стёба>> Не считаю, что для стеба и рифмы. Автор ведь даже ЛТ по имени не называет, вроде как брезгует. Когда один - "безумный Оноре", стоящий на коленях перед любимой женщиной, а другой - "яснополянский беллетрист", с холодный интересом убивающий прекрасных птиц, то понятно, кто из них чисто по-человечески вызывает симпатию. PS И в мыслях не было "разбирать" стих, но раз требуют "давай подробности"...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   24-04-07 00:13 Да, в этом смысле так, конечно. Но подвернулось бы другое слово с тем же оттенком неприязненности - было бы оно. Да ну его, тьфу прямо. Это я про стишок. Насколько лучше про "Чайковского Петра"! Хоть и стёб.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   24-04-07 00:35 Да-да. Неприязненность - удачное слово.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   24-04-07 14:27 Я вижу в стишке ничуть не меньше неприязненности к Оноре, чем к яснополянскому беллетристу. Разве что на высмеивание Оноре отведено меньше строк, он помянут между прочим, а на беллетристе внимание автора невольно задерживается. Фигура чуть помасштабнее. Да, "каре" несколько анахронично выпадает. Это самое начало 19 в., а скорее даже конец 18, Суворов, Наполеон... ================ "Против мусульман - каре, ни одной колонны". ©Наука побеждать "Ослов и учёных - в середину!" ©Буонапарте

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   24-04-07 21:28 Да фиговый стишок-то! Извините - не сдержалась. Всё в нём плохо: и форма, и содержание - пусто и зубоскально. Так, из любви лягнуть кого-нибудь покрупнее написано...

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-04-07 22:15 Кажется, пропало желание что-либо говорить... Стихи Антона Мисурина, кому интересно, можно найти по адресу: http://m-i-su.livejournal.com/

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   24-04-07 23:07 to Речка Вы мне задали ряд вопросов - см. Ваши посты от 22-04-07 00:09 23-04-07 02:55 23-04-07 03:41 Удовлетворены ли Вы моими ответами? Показались ли они Вам неуважительными? Надеюсь, что нет, и что Ваше "Кажется, пропало желание что-либо говорить" сказано в запале. Тогда не будете ли Вы так любезны обнародовать _свою_ точку зрения на стихотворение? Тем более что на мой прямой вопрос - "А как _Вы_ относитесь?" - Вы отвечать не стали, сославшись на "очень много работы."

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   24-04-07 23:44 Мне тоже было бы интересно. Я вот и про Анну Гавальду всё ждут, кто же мне возразит. А то хвалили-хвалили, а теперь все в кусты! А я же хочу понять, что там другие увидели.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-04-07 09:38 Речка, спасибо за ссылку. Почитала. Поэтом г-на Мисурина признать не могу. Стихи натужливо уклоняются в сторону иронично-литературоведческих, но не интересны. По качеству стихосложения нечем не лучше тех, которыми мы здесь порой балуемся - причем влёт, даже не особо размышляя. Для подтверждения этого мнения привожу первое встречное (остальные подобны). ПОЭТ И ЧЕРНЬ Поэт Иван Петрович Мятлев, Собравши дворню, произнес: "Как хороши они, как свежи!", Держа в руке охапку роз. Народ был груб и непонятлив И ничего не произнес. Поэт воскликнул: "Ах, невежи! Ступайте убирать навоз!"

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   25-04-07 10:37 VFG, спасибо за то, что потратили время, прочитали, а особенно - за то, что привели здесь образец. Беру свои слова обратно. Это не просто восприятие века, это... Кстати, интересно, насколько близко лично знаком с Мятлевым как там его... г-н Мисурин. Он при данной сцене сам присутствовал? Поделился бы секретом изобретения машины времени, мы бы ему спасибо сказали. Между прочим, историки здесь есть? Был ли Мятлев жестоким крепостником? А то, может, действительно был, да еще и с уклоном в садизм? Тогда автор стихов прав?

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   25-04-07 10:50 оттуда же: ШЕВЧЕНКО В ССЫЛКЕ (Казахстан, 1855) Як понесе з України У синєє море… И снится сладкий сон Тарасу: Ревущий Днепр с родных полей Смывает вражескую расу – Уносит в море москалей. Жиды из Жмеринок и Винниц В нем тонут, как слепые псы. И всюду гордый украинец Смеется в пышные усы. …В казарме грязь и бродит крыса. Он просыпается в слезах. И с чашкой смрадного кумыса Над ним склоняется казах.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   25-04-07 12:00 Речка, прошу прощения за грубость, высказанную в адрес процитированного Вами стихотворения, но всё же продолжившееся цитирование только подтвердило и укрепило моё мнение относительно поэта Мисурина. И Шевченко (не самый почитаемый мной поэт), и Мятлев, и Бальзак, и Толстой не заслужили такого пренебрежения. Тем более, что это не просто _частное_ мнение потомка(имха), а суждение, воплощённое в поэтическую форму и выставленное на всеобщее обозрение, -то есть, позиция.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-04-07 12:28 bon-bon, я не думаю, что он поэт. Просто завел свою страницу в ЖЖ, а там может выступать кто угодно. Во всяком случае в Сети больше нигде ничего о нем не нашла (впрочем, искала не прилежно, может, что и есть). А карабкаться вверх по чужим спинам (здесь - поминать всуе известные имена) - даже по спинам тех, чьего и пальца не стоишь - это, к сожелению, явление распространенное. Особенно, когда ожидать заслуженного пинка от поминаемых всуе уже не приходится.

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   25-04-07 15:01 Появилась минутка, зашла все же полюбоваться на творения этого "поэта". Может, не совсем в струю, но почему-то само всплыло: "Я ведь тоже разные водевильчики... Литераторов часто вижу. С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: "Ну что, брат Пушкин?" - "Да так, брат, - отвечает, бывало, - так как-то все..." Большой оригинал." НВГ

Ответить на это сообщение

Re: Война и мир

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   25-04-07 18:59 Кстати, процитированное мной стихотворение про Шевченко, на мой взгляд, лучшее из всего того, что есть на сайте Мисурина; в нем слышны нотки сочувствия и просматривается некая перспектива. А есть там действительно "ужос, ужос" - например, по поводу экранизации "Доктора Живаго".

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед