Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: EvyLina (88.118.228.---)
Дата:   05-02-07 17:52

За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме? Если он хотел создать более точный перевод Евангелия, разве в этом есть что-то плохое? Или там было что-то другое?

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   05-02-07 17:56

Православная церковь не предавала Л. Толстого анафеме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: EvyLina (88.118.228.---)
Дата:   05-02-07 20:43

Значит это неправда? Слухи?

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-02-07 21:08

Определение Святейшего Синода от 20-22 фефраля 1901
http://gs.lang.hanty.usi.ru/lib/win/LITRA/TOLSTOJ/anafema_tolstogo.txt

МИТРОПОЛИТ КИРИЛЛ ПОЯСНИЛ, ЧТО ЦЕРКОВЬ ИМЕЛА В ВИДУ, ПРЕДАВАЯ ТОЛСТОГО АНАФЕМЕ
http://president.org.ua/news/news-132230/

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   05-02-07 22:20

Это уже обсуждали: был ли отлучён, был ли анафематствован. И подробно. Никто не может найти? Я в поиске по Грамоте полный профан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   05-02-07 23:01

>МИТРОПОЛИТ КИРИЛЛ ПОЯСНИЛ, ЧТО ЦЕРКОВЬ ИМЕЛА В ВИДУ, ПРЕДАВАЯ ТОЛСТОГО АНАФЕМЕ

Прдон, но что бы и кого бы РПЦ не имела, даже и в виду - но раз "предавая анафеме" - значит, таки предала? Или процесс не был доведён до конца: предавала-предавала, да так всё и предаёт, никак не предаст?

Чего-то тут с логикой и/или с РЯ не то...
========
"Что делаешь - делай быстрее"©

+++++++++
Имхо, мы всё же уходим от вопроса. Вопрос не в тончайших дефиниция того, ЧТО сделала РПЦ с Толстым, а ЗА ЧТО.

Нужна формулировка обвинения, а не приговор и сроки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна формулировка обвинения
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-02-07 01:04

To: adanet

Специально для Вас еще раз:

Определение Святейшего Синода от 20-22 фефраля 1901
http://gs.lang.hanty.usi.ru/lib/win/LITRA/TOLSTOJ/anafema_tolstogo.txt

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   06-02-07 06:21

Подробно это объяснил Кураев. Нужно помнить, что анафема в каталической церкви и православной - не одно и тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Форумный поискер
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-02-07 07:12

To: Тигра

На этом портале несколько поискеров. Чтобы искать на форумах:

В верхней части этой странички (между названием форума "Литературный уголок" и заголовком первого поста) есть притененная строчка с командами
<
форумы | новая тема | начало | к началу | поиск | войти назад | вперед
>
Кликаете "поиск" и попадаете на страничку поиска.
Там два раздела - "поиск" и пониже "подсказка", но тонкости из подсказки сейчас не потребуются.
1. Набираете в окошке слово "анафема" (Enter нажимать пока не нужно).
2. Выбираете в настройках (сразу под окошком) "Поиск во всех форумах" и "Все даты".
3. Не обязательно: кликаете чекбокс "Тема", чтобы снять галочку (для ускорения поиска, т.к. здесь все равно почти никто не пользуется возможностью оснастить пост заголовком - и терять время на просмотр заголовков смысла нет). Вообще пост состоит из трех частей - заголовок (тема), имя автора и собственно текст поста. Чекбоксы позволяют указать, какие части поста обыскивать, а какие нет.
4. Кликаете коммандбаттн "поиск" (или нажимаете Enter), немножко ждёте (поскольку "Все даты") - и получаете семь ссылок, в том числе и на Ваш пост в Курилке от 13-06-06 20:34.

Ответить на это сообщение
 
 Вдогон
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-02-07 07:28

To: Тигра

Уточнения:

1. Искомое слово обычно не заключается в кавычки. Для чего нужны кавычки, можно посмотреть в Подсказке к поискеру.

2. Поискер найдет не семь, а восемь постов (вместе с моим предыдущим) или больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   06-02-07 09:16

Спасибо, sad, хотя я и не Тигра.
Мне лично сейчас воспользоваться поиском удалось впервые, хотя раньше несколько раз пыталась. На слово, набранное кириллицей, в ответ получала нечитаемую абракадабру. Только на латиницу отзывалось. А сейчас получилось, хотя так и не поняла почему. Вроде и раньше делала все то же самое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   06-02-07 09:17

Спасибо, sad. Ценные указания.

А кавычки-то, наверное, тут используются так же, как и во всех поисковиках. Я с поисками в сети знакома, конечно, у меня два пробела: никогда не искала ничего именно на этом форуме и никогда не видела здешнюю Справку. Вообще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Абракадабра
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-02-07 09:31

Абракадабра, предлагаемая для повторения поиска и индицируемая при неудачном поиске - ошибка программистов. Я уже писал об этом в книге отзывов, но, видимо, движок форума куплен "as is", без сопровождения.

Не обращайте внимания - это неприятно, но не фатально. Просто скопируйте (т.е. занесите в "буфер копирования") искомый текст, чтобы при повторном поиске не набирать его заново, а вставлять из буфера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   06-02-07 14:57

>Специально для Вас еще раз:

Специально для меня этого не нать, я себе ничего не просил. Это был вопрос автора треда, ЭвиЛина: "За что?"

Я же просил пояснить логику цитированной фразы про м. Кирилла.

Ответить на это сообщение
 
 Поясняю логику
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-02-07 15:18

Мой пост 05-02-07 21:08 содержит не цитаты, но заголовки, и под ними - ссылки, по которым лежат документы с этими заголовками.

"Определение..." как раз и дает ответ на вопрос "за что?".

И поскольку Вы затребовали формулировку обвинения уже после того, как я выложил ссылку на "Определение..." (в котором требуемая формулировка содержится), я специально для Вас эту ссылку продублировал.

===================
Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля
<
АНАФЕМА ж. греч. церковное проклятие, отлучение от церкви, отвержение обществом верующих; ...
>
Так что митрополит словоблудием занимается - анафеме, дескать, предали, но не прокляли...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   06-02-07 17:01

Нет, sad, рано я радовалась. При поиске на Вече получила вот такое:
Результаты поиска:
Совпадений не найдено :(

А в окошке "Поиск" мой запрос преобразовался вот с в такую штуку:
"ìûøèíûé æåðåá÷èê"

Видно, только в Литугле мне и повезло :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: &#236;&#251;&#248;&#232;&#237;&#251;&#233; &#230;&#229;&#240;&#229;&#225;&#247;&#232;&#234;
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-02-07 17:35

А что искали-то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   06-02-07 17:44

мышиный жеребчик

Ответить на это сообщение
 
 Срока огромные брели в этапы длинные
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-02-07 17:51

To: VFG

Находит. Видимо, Вы оставили глубину поиска "30 дней" (так по умолчанию).
Если поставить побольше - хотя бы 180 - уже находит. Поставить "Все даты" - может найти еще больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   07-02-07 10:31

О, сегодня повезло - поиск завершился успешно. Хотя вчера, помнится, все то же самое делала.
А искала я в той теме свою собственную ссылку на Словарь цветов и оттенков. Хотела все же понять, что это за краповый цвет, поскольку по разным ссылкам его называют по-разному: от темно-бордового через ярко-красный до кирпичного.

Увы, как раз крапового в словаре и не оказалось. Вопрос открыт.

sad, спасибо за поддержку!

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   07-02-07 11:03

sad:

>Поставить "Все даты" - может найти еще больше.

Угу. Если не "заткнётся". У меня частенько выдаёт типа "Сервер слишком занят". Похоже, когда совпадений оказывается многовато. В общем, левенький движок нам достался :-(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: когда совпадений оказывается многовато
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-02-07 13:48

To: Саид

Когда совпадений многовато, затыкаюсь я. (Есть байка о собравшемся написать книгу о Христе. Чтобы не повторять уже сказанное другими, запустил в инете поискер на "Христос", получил одиннадцать тысяч ссылок - и отказался от своей затеи.)

Чтобы "левых" совпадений было поменьше, запрос усложняют. Для приведенного примера можно запросить "Христос нагорная проповедь". И в подсказке есть полезные приемы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   07-02-07 15:49

to: sad

OK, это так. Я говорил о движке конкретно нашего Форума с его поискёром. Именно он, случается, на "180 дней" что-нибудь нормально выдаёт или говорит, что ничего нет, а на "Все даты" — то, что у меня описано выше. Но причиной может быть и что-то другое, необязательно большое количество совпадений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   07-02-07 22:22

Одиннадцать тысяч?! Вы шутите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   07-02-07 23:34

to: Тигра

Sad «запустил в _инете_ поискер на "Христос"» (подчёркивание моё); наш же во всех Форумах по всем датам выдаёт лишь 48 (через пару минут должно быть 49 ;)). У Гугла — примерно 6 520 000.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   07-02-07 23:38

Да вот я и имела в виду, что я ожидаю миллионы ссылок в ответ на такой поиск, а не жалкие несколько тысяч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: жалкие несколько тысяч
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-02-07 00:54

За что купил, за то продаю. Я же сказал: байка. Сам не проверял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   08-02-07 02:15

to: sad

Пардоньте, плиз, про байку — проморгал. Количеством тоже был удивлён — ни туда, ни сюда... ;).

Ответить на это сообщение
 
 Ни туда-то оно ни сюда...
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-02-07 06:38

Однако для отказа - хватило. Кстати, байка очень древняя - инет тогда только-только вышел в люди.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: mashka113 (89.163.1.---)
Дата:   05-03-07 14:46

5 марта 1901 В "Церковных ведомостях" объявлено об отлучении Льва Толстого от Русской православной церкви.

В «Церковных ведомостях» объявлено об отлучении Льва Толстого от Русской православной церкви. Решение об этом было принято Святейшим Синодом 15(2) февраля и вызвало бурную полемику в обществе, не утихающую до сих пор. В решении Синода говорилось: «Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей его матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь Святая. В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов православной Церкви и самой сущности веры христианской... Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отверг себя сам от всякого общения с Церковью Православной. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит общения с нею... Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с ней. Посему свидетельствуя об отпадения его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины (2 Тим. 2,25)... ». Характерен и ответ Толстого: «То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить Ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения... И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым».

я не волшебник, я еще только учусь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-03-07 21:56

Да-а, особенно пассаж про "вскормившую его матерь, Православную Церковь" хорош... и про "веру православную, которая укрепила вселенную"... Урфин Джюс вспомнился. Владыка, сапоги которого попирают вселенную.

Ответить на это сообщение
 
 вопрос плохо сформулирован
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   05-03-07 22:42

Иногда журналистов нехило было бы предать анафеме за бесконечные искажения.

Уже обсуждали, но повторю, раз уж здесь пошли такие цитаты.

В "Церковных ведомостях" не было объявлено об _отлучении_ Толстого, Синод не принимал такого решения. В газете было опубликовано решение Синода. В решениии ни слова об отлучении. Формулировка - отпадение Толстого от церкви. (Его личное, не церковь его оттолкнула, а он ею пренебрег).
И анафеме Толстого никто не предавал, от церкви его никто не отлучал. Вчитайтесь в текст решения. Писали его люди думающие. В решении Синода: "Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит общения с нею... Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с ней. Посему свидетельствуя об отпадения его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины "

_Намеренно _ были обойдены слова "отлучение" и "анафема".

"Не считать членом, не быть в состоянии считать членом" - это отнюдь не то же самое, что:

1. Лишать общения, связи с кем-л., чем-л.
2. Изгонять из какой-л. среды.

В словах решения гораздо больше горькой констатации факта толстовского отношения к церкви и сожаления по этому поводу.

Анафему мы уже здесь подробно обсуждали.

Отлучение же "есть отторжение от внешнего и внутреннего общения с Церковию, осно­ванное на естественном и Божественном праве, совершенное лишение всех средств ко спасению, при­обретенных в св. Крещении, отсечение от живого тела Иисуса Христа и низведение отлученного в состояние неискупленного человека; оно есть самое тяжкое из всех церковных наказаний, употребля­емое с целию исправить виновного, поддержать честь и достоинство церковного общества и пре­дотвратить от прочих членов его опасность соблаз­на и заразы".
http://azbyka.ru/dictionary/1/anafema3-all.htm

Кстати, по ссылке sad'a МИТРОПОЛИТ КИРИЛЛ ПОЯСНИЛ, ЧТО ЦЕРКОВЬ ИМЕЛА В ВИДУ, ПРЕДАВАЯ ТОЛСТОГО АНАФЕМЕ
Митрополит ни сном, ни духом не упоминал ни анафему, ни отлучение.

Ради красного словца...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-03-07 23:02

Да меня, в общем-то, мало интересуют отношения Толстого с церковью, как таковые. Был он предан анафеме, не был, что имела в виду церковь, что не имела... мне просто понравились обороты в посте mashka113.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   05-03-07 23:05

А для приблизительного ответа на вопрос, с которого всё началось (Автор: EvyLina: "За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме? Если он хотел создать более точный перевод Евангелия, разве в этом есть что-то плохое? Или там было что-то другое?"), достаточно вот этого:

«То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить Ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения... И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым».

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   05-03-07 23:47

Для меня наиболее больная тема в этом вопросе - Толстой усомнился в том, что церковь от Бога. Если упрощать - Толстой полагал, что Савла напугал голос не Бога (Бог не стал бы обращать в веру страхом), а дьявола. И поэтому всё, что создал Савл - Павел, - не от Бога...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-03-07 23:56

Каждый имеет право на точку зрения. Толстой в том числе. Этот вопрос, от кого из этих двоих, хм-м... сущностей?.. церковь - нерешаем в принципе. Есть у меня подозрение, что она - от людей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   06-03-07 00:02

Сварщик, ум мой (душу) смущает не право. А сомнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-03-07 00:04

> Сварщик, ум мой (душу) смущает не право. А сомнение.

А-а... занятие благое. Сам люблю сомневаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За что православная церковь предала Л.Толстого анафеме?
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   06-03-07 13:17

А я вот не люблю. Но приходится.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед