Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Литературный уголок

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: kosmopes (84.16.143.---) Дата:   02-02-07 12:09 сначала противно было читать: казалось, автор больше никак не может привлечь внимание, кроме как описанием баночек-конвейеров и жутко полезных или опасных жидкостей. потом постоянные половые связи, подразумевающиеся где-то за страницами книги. это, конечно, не современная литература с перечислением количества волос в подмышках и на лобке, но всё равно настораживало. затем, оказалось, имеется и смысл. пока рад, что познакомился с автором, и в частности с этим романом подписано КосмоПсом: когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   02-02-07 12:21 Надо же! Меня вот никогда не настораживает подразумевание или даже описание половых связей. Ни в "Анне Карениной", ни у Хаксли, ни у Набокова.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   02-02-07 12:33 >> Меня вот никогда не настораживает подразумевание или даже описание половых связей. По-видимому, все дело в том, КАК это описывать. "О, дивный" не читала. Но если вспомнить "Духless", - нет уж, увольте...

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   02-02-07 12:46 Так я же не сказала, что они мне все нравятся. Я сказала, что меня не настораживает сама возможность таких описаний. А уж тем более - "подразумевающихся где-то за страницами книги".

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   02-02-07 14:44 По нынешним временам в "О, ..." Хаксли - просто пуританин. Пожалуй, попуританистее Пушкина с Лермонтовым... Куприн и Толстой по сравнению с ним - просто сексуальные маньяки:)... Когда у общества нет цели - есть шанс, что оно не будет стрелять и никого не убъёт. По крайней мере намеренно и систематически... ++++++++++++++++++++++ "Наше цель - коммунизм" ©Плакат на артиллерийском училище

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   02-02-07 22:55 Начнем с того, что Хаксли просто классик:). И не надо сравнивать его с Тухлессом, очень прошу:). У Хаксли весьма интересные вещи. И очень разные. Начиная романом "Шутовской хоровод" и заканчивая описанием трипов - "Двери восприятия". Книга, кстати, культовая, именно она дала название группе Doors. В этой связи вспомнился один случай:). Одна общая знакомая (по инету) лет 30 решила поделиться - "Открыла для себя автора - Стефан Цвейг. Замечательный писатель, тонкий психолог". На что моя весьма язвительная подруга не удержалась - "Открыла для себя азбуку. Очень познавательная и занимательная книга". Извините, если резко. Полнолуние:).

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   03-02-07 01:50 Хи... А моя бабушка рассказывала, как она заметила, что в её лаборатории молодые сотрудницы читают запоем какую-то книгу. Даже разодрали её на три части, чтобы не дожидаться, когда одна прочтёт до конца. Бабушка спросила, конечно, что читают. "Ой, так интересно! "Анна Каренина". Знаете такую книгу?"

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: kosmopes (213.141.142.---) Дата:   03-02-07 13:55 госпожа Тигра, рад, что вас не настораживает возможность добиться популярности задёшево (вроде мастерских описаний половых актов, потоков крови и денег). очень может быть, что всем известное слово из трёх букв на заборе также имеет право на существование. лично меня радует нечто другое - пошлости (половых актов, конечно же не из карениной, крови и потоков денег) мне и в жизни хватает. с другой стороны, не хотелось бы показаться пуританином. скажем, роман "некрофил" с многочисленными физиологическими и психическими подробностями мне нравится. только это иная тематика. кроме того, автор не претендовал на глобальность описаний. госпоже(-дину) *мираж. приятно слышать, что подруга освоила азбуку и теперь может даже бравировать этим. про цвейга, конечно, весело. про "современных" авторов - не хочется тратить время на глубинное погружение в проблемы курения марихуаны, разнообразного секса и добычи грязночистых-чистогрязных денег, поэтому "култовые" имена открываются в последнюю очередь, когда классики заканчиваются или от них начинает мутить голову. "простите - полнолуние" ;) подписано КосмоПсом: когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели

Ответить на это сообщение

Хаксли - классик. Потому его не читая и сравнивают...

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   03-02-07 23:18 Помнится, бывывал тут уже некто, страдающий фобией к прописным буквам. Может, в полнолуние от оборачивается космопесом? =============== "Они всегда возвращаются"©

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   03-02-07 23:45 Это бы в остальном вполне адекватная Багира. > Автор: kosmopes (213.141.142.---) > Дата: 03-02-07 13:55 > госпожа Тигра, рад, что вас не настораживает возможность добиться популярности задёшево (вроде мастерских описаний половых актов, потоков крови и денег). очень может быть, что всем известное слово из трёх букв на заборе также имеет право на существование. лично меня радует нечто другое - пошлости (половых актов, конечно же не из карениной, крови и потоков денег) мне и в жизни хватает. Вы меня не поняли. Ну да ладно. А что касается пошлости половых актов в жизни, которой вам и так хватает... Тут вам можно только посочувствовать. Не пробовали что-то с этим сделать? Но хорошо уже то, что вам хватает потоков денег. Пойду радоваться известному слову на заборе.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: kosmopes (213.141.142.---) Дата:   04-02-07 15:54 аданет, вы про том интерес к "прописным буквам" (интересно, про что вы? я вас так же не понимаю, как Тигру - по крайней мере она так утверждает в следующем посте), который позволяет переходить на личности? он мне просто не нужен, простите, и фобии тут ни при чём. Тигра, вы не пробовали читать текст, а не его автора? тем более, что мы с вами не особо знакомы. хи-хи, как было написано в живом журнале персонажа "имморалист", отождествление автора и его героя - есть признак плохой читательской культуры у-у-у-у-у-у-уууууу :))) подписано КосмоПсом: когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели

Ответить на это сообщение

Re: Вот вам и "ууууууу".

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   04-02-07 20:51 В моём предыдущем надо читать "это была", а не "это бы". kosmopes, так я ж и читала ваш текст. На его то ли мне непонятность, то ли объективную невнятность и отреагировала. А вы мне стали отвечать в том духе, что, дескать, меня, Тигру, "не настораживает возможность добиться популярности задёшево". Это тоже показывает, что вы со мной не особо знакомы, поверьте.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   04-02-07 21:08 Я про то, что нарочитое отсутствие чления Вашего ТЕКСТА на предложения принятым в РЯ способом - посредством прописных букв - специалисту-психологу, видимо, позволяет сделать кое-какие выводы и об авторе, неспециалиста же вроде меня (известного тут как раз интересом к текстам и безраличием к авторам и даже аффтарам) - задуматься, заслуживает ли текст, нарочито написанный неудобно для чтения, того, чтобы я его читал... Забор-то - он, как известно, о двух сторонах... [скрывается на потусторонней стороне забора Мёбиуса]

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   04-02-07 21:14 Хи... (лезет в бутылку Клейна)

Ответить на это сообщение

Re: Вот вам и "ууууууу".

Автор: kosmopes (213.141.142.---) Дата:   05-02-07 01:48 тигра, опечатка в "бы ... Багира" меня не задела. я говорил про "Вы меня не поняли. Ну да ладно." "объективная невнятность" - это вы, конечно, хватили; ну да ладно, будем считать данную ветвь форума знакомством с тиграми. а господину-любителю РЯ вообще отвечать не стану - пусть психологи про РЯ и наплетут ему; больше увлекаемся психиатрией, но здесь говорим про язык. мыслит вслух *вас, простите, также никто не заставляет читать кого бы то ни было; займусь-ка лучше Джером К. Джеромом "Как мы писали роман".* подписано КосмоПсом: когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   05-02-07 10:02 > Автор: kosmopes (213.141.142.---) Дата: 05-02-07 01:48 > тигра, опечатка в "бы ... Багира" меня не задела. я говорил про "Вы меня не поняли. Ну да ладно." И не думала, что заденет, - просто исправляла. Ещё не хватало, чтобы опечатки задевали! Я поняла, что вы говорили и про что. Ответ вам начинался с обращения к вам ("kosmopes, так я ж и читала ваш текст..."). Исправление же опечатки было безадресным. P. S. Мой ник пишется с заглавной буквы.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-02-07 17:14 >> И не надо сравнивать его с Тухлессом, очень прошу:). И не пыталась. Более того, сразу сказала: "О, дивный" не читала" - какие уж тут сравнения...

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-02-07 17:17 Кстати, цена "Духless" возросла на 40%. Значит, кому-то это все-таки нужно.:( Как и высокорейтинговый "Дом-2". :(

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли

Автор: kosmopes (---.logic-on.ru) Дата:   05-02-07 19:06 Тигра, "...не задеть" - это троп такой, его отвлечённо можно воспринимать. и повторюсь, "будем считать данную ветвь форума знакомством с тиграми", хотя вы, книгочей-буквоед, совершенно особенное нарицательное. пс бедный Хаксли: нет бы - смотрителем в зоопарке, а так - не у дел подписано КосмоПсом: когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   08-02-07 17:18 kosmopes, простите за вопрос не по существу: "не задеть" - это какой троп, в смысле - как называется? У меня не получилось его идентифицировать.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: kosmopes (---.logic-on.ru) Дата:   09-02-07 21:17 хелена, это условность, не берите в голову подписано КосмоПсом: когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   09-02-07 21:29 (ябедничает): Себя-то в сиге, небось, с заглавной пишет, а Helena не хочет, лень ему.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   10-02-07 12:27 <"Открыла для себя азбуку. Очень познавательная и занимательная книга".> Это про меня. Много лет всё до Хаксли руки не доходили. А тут после коротенькой дискуссии... Впечатление сильнейшее. И надо же: написано за 16 лет до "1984"! Перевод, жалко, сильно проигрывает переводу (их два, по-моему) "1984", но все равно вещь хороша!

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   11-02-07 12:37 До "1984", но после "Мы".

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-02-07 12:58 Всюду написано, что Х. отрицал, что читал "Мы" (до написания своего романа).Никто, похоже не верит.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-02-07 21:58 1984 - один из лучших романов, что я читал. После него "О дивный новый мир" мне лично показался ученической работой (что признает и сам Хаксли в предисловии к нему), а мир, описанный там - действительно неплохим (клонирование клонированием, но все же счастивы... право слово, после пыток в Минилюб, после "Океания воюет с Остазией. Океания всегда воевала с Остазией", после ноги, топчущей лицо человека как неофициального герба ангсоца - это рай). Я не слишком впечатлителен, но мир 1984 испугал меня. Своим правдоподобием. Адекватностью.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-02-07 22:35 Да что Вы всё - после него, после пыток, после "Океания воюет с Остазией"... Не после, а до. >.>мир 1984 испугал меня". А мир Хаксли вас не испугал?

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-02-07 22:48 Нет, мир Хаксли оставил меня равнодушным. В том числе и тем, что такое развитие истории малоправдоподобно. А вас - испугал? если да, то чем? И какие эмоции вызвал Оруэлл? До - он написан. После - я его прочитал. Но даже если бы я прочитал его до, вряд ли он оставил бы в моей памяти заметный след. Я могу аргументировать мою точку зрения, если это заинтересует собравшихся.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-02-07 23:16 1.Оруэлл вызвал мои эмоции тридцать лет назад. Хаксли - неделю назад. 2.Я не сравниваю их в литературном плане, это вещи очевидные, к тому же они разительно отличаются уровнем перевода. 3. Свой придуманный мир Оруэлл построил как антипод миру Хаксли. Сделал он это сознательно, и это никак не умаляет его заслуг. Преемственность такого рода - отличительная черта литературы этого жанра (утопии - антиутопии). В фантастике все нужно читать вовремя. Если бы мы (русские читатели) прочли их в том же порядке, в котором их прочли все остальные, не возникало бы вопросов, кто/что является родиной слонов.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   20-02-07 23:18 У Оруэлла меня испугало - больше чем испугало - другое. Не описание общества. Описание общества скорее изумило: как, как он мог так угадать, не живя в этом? Ведь гипербола там не такая уж и гиперболическая.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-02-07 23:24 <У Оруэлла меня испугало - больше чем испугало - другое. Не описание общества> Естественно. Что у нас в душе, и как это все хрупко...

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-02-07 23:28 ne znatok, я не мог прочитать ни то, ни другое сразу после их написания по множеству объективных причин. Более того, я не считаю верным "планирование чтения" - это я прочитаю сейчас, а это после. Кроме того, что это невозможно - как получилось (узнал, купил, дали почитать, захотелось, в конце концов), так и прочел, - это не нужно. Более того, попытка понять механику сотворения - одно, а впечатление от книги - другое. Прочитав Хаксли, я понял, у кого Лукьяненко... хм... "позаимстовал" свой Геном, прочитав 1984 - откуда Кинг "перепел" "Бегущего человека". Теперь я узнал, что Оруэлл писал "не так все было" на тему "О дивного нового". Это любопытно, но не более того, книга же есть вещь в себе. Для меня, во всяком случае. Тигра, а что же вас испугало?

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-02-07 23:35 <ne znatok, я не мог прочитать ни то, ни другое сразу после их написания по множеству объективных причин> Так я ж тоже. По тем же объективным причинам. <<Более того, попытка понять механику сотворения - одно, а впечатление от книги - другое.>> Я с этим спорю?

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-02-07 23:45 Так все же, ne znatok, что за эмоции вызвал Хаксли у Вас?

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   20-02-07 23:56 > Тигра, а что же вас испугало? А вот то же, про что и ne znatok говорит. Герой там понимает, что его сломают, что под пытками можно сказать что угодно и кого угодно предать. Но у него есть последний бастион сопротивления, самоуважения, целостности внутри. Он думает, что ничто не заставит его предать в душе, внутри себя. Что туда никто не может достать. И это оказывается не так.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-02-07 23:56 Он меня испугал тем же, чем Вас - Оруэлл.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   21-02-07 00:11 Слаб человек

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-02-07 00:19 Нет, Сварщикa Оруэлл испугал другим: <<Сварщик... мир 1984 испугал меня. Своим правдоподобием. Адекватностью<<. A меня этим же - Хаксли.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   21-02-07 00:39 Меня мир Оруэлла испугал правдоподобием воплощения. Дивного нового мира нам, боюсь, не дождаться. По сравнению с 1984 он безобиден - нестабильностью своей и инфантильностью. Возможно, это личное. Я не терплю унижения, насильного унижения, растаптывания тела и духа в равной мере. А в мире 1984 унижения в избытке, и нет даже тени надежды на изменение существующего миропорядка. В дивном и новом - есть. Тигра, да, я понял. Но тому, что человек слаб, я успел ужаснуться до прочтения 1984. Поэтому этому книга стала лишь подтверждением. А вот настолько... закономерному окончанию истории как таковой, человечества как такового: прошлое изменяемо, прошлого не существует, и будущего, в общем, тоже - оно такое же, как прошлое, - испугался.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   21-02-07 00:41 Предыдущее сообщение начал писать после этого: Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 20-02-07 23:56 Он меня испугал тем же, чем Вас - Оруэлл.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   21-02-07 00:42 Поэтому теперь хочу задать вопрос: что правдоподобного в Дивном новом мире?

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   21-02-07 00:42 А я не о Сварщике. Я о том, что сказали Вы и Тигра. Меня это тоже всегда мучает. Понимаете, тот мир, что снаружи можно любить, можно принять или не принять, можно отключить, игнорировать, пытаться исправить. Но тот мир, что внутри, в идеале должен быть гармоничным. И вдруг в какой-то момент ты осознаешь, что все усилия могут быть тщетны.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-02-07 01:00 < *мираж: И вдруг в какой-то момент ты осознаешь, что все усилия могут быть тщетны.> мне кажется, Оруэлл этот первый показал так явно. Я очень люблю главную мысль в "Портрете" Гоголя. Ты можешь хотеть сохранить душу, но все равно не сохранишь. Просто Оруэлл довел ее (мысль) до логического конца. Никакие усилия воли не помогут. Очень страшно.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-02-07 01:08 >>Сварщик Поэтому теперь хочу задать вопрос: что правдоподобного в Дивном новом мире?>> А что нет? Просто все преувеличено до гротеска, но тенденции схвачены точно.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   21-02-07 01:16 Я склонна пытаться найти выход из трудных ситуаций. Вот и думая про ситуацию, в которой герой Оруэлла находится, вспомнила, что в йоге важно не то, сумел ли ты правильно выполнить какую-нибудь асану, важно то усилие, которое ты делал, пытаясь этого достичь.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   21-02-07 01:24 О, бросьте. Если вы о клонировании, гипновнушении и прочем - уже в самой ткани романа показаны сбои этого механизма. К тому же клонирование - не столь страшный черт, как его малюют. Кроме того, что в воплощение Дивного мира не верится - ну это лично мне не верится, понимаю, не аргумент, - о точности тенденций я бы судить не стал. Внешнее сходство есть - развитие техники и тому подобное, но оно внешнее. Подобное мироустройство не сответствует человеческой природе, его, так же, как коммунизм - невозможно построить. Матрицы такой нет в нашем сознании. Дивный новый не способен к развитию, как и мир 1984, но в отличие от последнего, ему есть куда падать - он не способен к самоподдержанию.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   21-02-07 01:27 предыдущее адресовано ne znatok Тигра, Уинстон Смит - достойный человек, несомненно. Но разве легче от того, что он пытался что-то сделать?

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   21-02-07 01:28 > Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) > О, бросьте. Если вы о клонировании, гипновнушении и прочем - уже в самой ткани романа показаны сбои этого механизма. К тому же клонирование - не столь страшный черт, как его малюют. О, бросьте. Кто же о таком будет говорить? Это неинтересно. И упомянутый ne znatok Гоголь тоже не гипноз имел в виду. Или вы не об Оруэлле? Стоит цитировать то, на что отвечаете, а то трудно понять, кому и что надо бросить.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   21-02-07 01:34 Я уже написал, что "предыдущее адресовано ne znatok". Отвечал на: "тенденции схвачены точно". Да, я постараюсь указывать в следующий раз, извините.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   21-02-07 01:41 Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) > Я уже написал.. Когда я открывала, этого ещё не было. > Тигра, Уинстон Смит - достойный человек, несомненно. Но разве легче от того, что он пытался что-то сделать? А как же?! Одно дело - поднять вверх лапки, другое - сражаться до конца своих смертных сил. Для меня это очень существенная разница.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   21-02-07 01:52 В отношении к персонажу (или человеку) - естественно, разница огромная. Очень сложно выразить. Понимаете, в нашем мире есть еще какая-то разница, вот для Вас, например, для меня. А в мире - 1984 - уже нет. Потому что там нет времени, нет прошлого. Оно распылено. Вот в чем ужас того мира. В нем нет разницы, поднял ли ты лапки или сражался до конца, даже для тебя самого, потому что тебя сломают, и памяти уже не будет нигде - прошлое перепишут, люди забудут, ты не вспомнишь. Так что страшна не только сама возможность сломать человека. Еще страшнее - бессмысленность сопротивления. Я смог выразить свою мысль? Именно поэтому я говорил, что меня пугает мир этого романа.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   21-02-07 02:01 > Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) > Я смог выразить свою мысль? Думаю, смогли. Но мне видится слегка другое. Шут с ним - с результатом сопротивления и даже с памятью. Речь о душе. Мне это важнее.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   21-02-07 02:05 Так ее же, душу, истоптали, распылили тоже...

Ответить на это сообщение

О, дивный спор ни о чем!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   21-02-07 09:57 Два самых счастливых персонажа разных литератур: У.Смит и И.Понырев (б.Иван Бездомный, - особенно в полнолуние). Души - в полном порядке, гармонии выше нормы. Чисто адвентисты 15-го дня... А живые (мы - тоже) всё еще сидят на берегу Леты подобно героям Галича. И хлопобудствуют.

Ответить на это сообщение

"Погляди вокруг себя..."

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-02-07 12:13 Хаксли - чистое фентези. Ужастик для цивилизованных. В меру гламурненький, даже гуманненький - в нём, если присмотреться, не так страшно. Система не вполне тоталитарна. Даже свободные индейцы водятся. Потеряться можно. Имхо, я бы выжил. Оруэлл - он вот он, за окном. Причём с обеих сторон. И... уж извините, хрен с ней, душой, которой у меня всё равно нет - что всякую душу можно распылить в лагерную пыль, я знал и до Оруэлла и не из книг только, от живых (выживших) очевидцев. То-то и оно, что мир абсолютно реален и всё, что надо для его построения, уже давно есть, никаких клонов, биополей и прочей хиромантии не требуется. И мир этот абсолютно устойчив, раз образовавшись, он будет существовать вечно: изнутри не разрушить, а "натравить" извне некого. Если уж ни Лем ("Конгресс футурологов"), ни Стругацкие ("Обитаемый остров") ни Ефремов ("Час быка"), как ни старались, не нашли никакого шанса для такого мира (кроме "бога из машины" - вмешательства "хмурых дядей из Галактической Безопасности") - это действительно конец истории, ловушка инферно. В которую попадают раз - навсегда. В таком мире никаких шансов даже у сверхчеловека... Либо "стать тенью"©А.Толстой - либо, если повезёт - отстреливаться, а потом стать тенью...

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   21-02-07 12:30 "ловушка инферно" особенно хорошо звучит из уст аданета. Помню, как в "Часе Быка" в детстве напугали эти замкнутые круги инферно. И все-таки я считаю, что где-то есть выход и есть свет в конце тоннеля. Именно эта позиция обращает меня к вере. Это попытка обрести свет.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-02-07 12:56 < К тому же клонирование - не столь страшный черт, как его малюют.> <никаких клонов, биополей и прочей хиромантии> Да что вы все с этими клонами?! Причем здесь клоны, ей-богу... >>Хаксли - чистое фентези...в нём, если присмотреться, не так страшно. Система не вполне тоталитарна...Имхо, я бы выжил.>> Зачем в сослагательном наклонении? Мы все и выживаем не во вполне тоталитарной системе. <<Оруэлл - он вот он, за окном. Причём с обеих сторон> Вам кажется, что за окном Оруэлл? Вот прямо так, по полной программе? Ну, значит, у нас с Вами разные окна. За моим так и Хаксли немало, хотя и Оруэлла тоже хватает, куда без него.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   21-02-07 14:52 А у меня за окном, в основном, двор, гаражи, деревья и снег. Насчет Хаксли - согласен с adanet. Практически полностью. Как и с "Либо "стать тенью"©А.Толстой - либо, если повезёт - отстреливаться, а потом стать тенью" в применении к миру 1984 - по размышлении я тоже увидел лишь эти два пути. > уж извините, хрен с ней, душой, которой у меня всё равно нет Не извиняйтесь.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   21-02-07 15:00 А я принимаю Ваши извинения, adanet

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   21-02-07 22:13 Я хочу устраниться из обсуждения этой темы, иначе выйду за те самые три процента по VFG.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-02-07 22:14 ??

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   21-02-07 22:23 Ну те три процента своей личности, больше которых VGFне рекомендует открывать. Потому что, читая сказанное многими после моих слов о самом страшном в "1984", вижу, что мне не удалось дать понять своё ощущение. Или дать ощутить своё понимание. А чтобы его всё же донести, придётся скидывать с себя слишком много одёжек. По вашей же реплике тогда думаю, что вы как раз поняли, о чём я.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-02-07 22:30 Может быть, они не так хорошо помнят это место да и вообще эту линию. О другом ведь говорят...

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   21-02-07 22:44 Именно что о другом.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Башмак (---.rt.stu.ru) Дата:   22-02-07 06:06 >потоков денег) мне и в жизни хватает Счастливчик!

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   22-02-07 11:06 >Может быть, они не так хорошо помнят это место да и вообще эту линию. О другом ведь говорят... А может, кошка, страшнее которой нет, у каждого - своя? >Вам кажется, что за окном Оруэлл? Вот прямо так, по полной программе? ПОКА - не по полной. Хотя за последние 7 лет мы изрядно продвинулись к нему. Пока мы ближе к Стране Отцов "Обитаемого Острова", Саракша - и даже в несколько более везучем варианте (без ядерной войны). Важны тенденции, к чему дело идёт. Я пока не вижу движения в сторону мира Хаксли (или "Хищных вещей" АБС, это, кстати, во многих отношениях близко). А движение к Оруэллу идёт. Имхо, мир Саракша без внешнего вмешательства неизбежно туда придёт, вопрос времени, хотя, может, и большого. Хотя пока, чем чёрт не шутит, процесс может даже и обратим. Балансировать над ловушкой можно долго... Необратимым - т. е. всемирным - он станет, когда сформируется Остазия.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-02-07 11:26 to adanet, Пытаюсь вспомнить детали "Возвращения со звезд" Лема. Мир, куда возвращается герой, чем-то напоминает мир Хаксли, кажется, так?

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   22-02-07 11:29 > Автор: adanet (195.245.232.---) Дата: 22-02-07 11:06 > >Может быть, они не так хорошо помнят это место да и вообще эту линию. О другом ведь говорят... > А может, кошка, страшнее которой нет, у каждого - своя? А вот и нет, тут дело вовсе не в этом. (показывает язык и удирает)

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   22-02-07 12:36 >Мир, куда возвращается герой, чем-то напоминает мир Хаксли, кажется, так? Хм... Пожалуй. Хотя не техническими деталями реализации, а, видимо, общим духом... ============================ [пытаясь восстановить дело по фото языка] Осталось выяснить, почему одним лучше помнится одна линия, а другим - другая...

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   22-02-07 12:44 Я не склонна считать мир из "Возвращения со звёзд" схожим с антиутопиями Хаксли или Оруэлла. У Лема всё не так страшно, но не потому, что он не смог страшное показать, а потому что цель была другая. Там как бы поставлен эксперимент: что будет, если мы удалим один конкретный компонент из существующего общества? При этом без зловредных намерений. Если я правильно помню, конечно, хотя мне кажется, что очень хорошо всё помню. Потому что читала давненько и могу помнить сейчас не саму книгу, не позицию Лема, а своё тогдашнее понимание.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-02-07 13:01 У Лема не страшно, а грустно. Как многое у него. Детали сюжета помню плохо.Помню, герой сначала не может понять, что отличает его от остальных, потом понимает: он единственный, кто выглядит немолодо (из-за седых волос). На Земле наступил абсолютный культ молодости.Как уже сейчас, можно сказать...

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   22-02-07 13:06 Самое главное там то, что всем людям делают прививку, лишающую их агрессивности. Чтобы не было преступлений, насилия, опасного дурацкого риска. Как следствие нет и "нормального" риска, авантюризма, дерзости - даже в любви. Мир становится скучным, выхолощенным, хотя и удобным для жизни. Но чего-то в супе не хватает.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   22-02-07 13:14 Это вполне в духе Хаксли.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   22-02-07 13:26 Значит, я как раз Хаксли плохо помню.

Ответить на это сообщение

Re: олдос хаксли "о, дивный новый мир"

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-03-07 12:20 >> Ну те три процента своей личности, больше которых VGFне рекомендует открывать. Тигра, это не я не рекомендую, это небезызвестный нам юзверь501 в свое время сообщил, что вот именно так якобы поступают англичане. Я просто присоединилась. _________________________________ "О дивный..." прочла. Не впечатлило - уж очень все предсказуемо (если не сказать - примитивно). Язык тоже "плоский" - хотя это, возможно, "заслуга" переводчика. В общем, перечесть не захочется никогда - это точно.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед