Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Литературный уголок

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   25-01-07 23:37 Совсем недавно прочла три книги Э. Лимонова. Прежде а) не попадались как-то, б) не слишком нравились его речи как политика, в) отталкивала его личность. А вот попались книги - и прочла. В последовательности следующей: "Подросток Савенко", "Молодой негодяй" и "У нас была прекрасная эпоха". Ещё и фильм посмотрела "Русское" - якобы экранизацию, на само деле фантазию на темы Лимонова. От первых двух книг странное впечатление - вроде писано хорошо, читать интересно, но вот позиция "лирического" героя мне либо непонятна, либо неприемлема. Он о-ч-ч-ч-чень откровенен - такое впечатление, что маленький мальчик вдруг узнал, что герои какают! и это для него оказалось истиной и главным откровением, через призму чего он рассматривает теперь жизнь. А вот "Прекрасная эпоха", по-видимому, первая из трилогии, мне понравилась - в ней есть что-то щемящее и искреннее ( не "откровенное"). Так я и не поняла, что же это за писатель такой - Лимонов?

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   25-01-07 23:45 Мне тоже понравилась "Прекрасная эпоха". И это единственная книга Лимонова. которую я прочла.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   26-01-07 00:24 < А хороший ли писатель Э. Лимонов?> [Как в известном анекдоте: ну, во- первых, это красиво...] Ну, во-первых, он писатель. Не так наз. "литератор", не автор литературных поделок, который пишет исключительно, чтоб побольше "бабок срубить". Уже это заслуживает уважения - всегда, а в наши дни тем более.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   26-01-07 00:51 Мне понравилась у него "Книга воды"

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   26-01-07 08:00 Обалдеть. Или, как в моей компании говорят при потрясающем совпадении, БУМ! ne znatok, во-первых, это одна из моих любимых формулировок при ответе на важные вопросы ("про "красиво"). Во-вторых, ещё не прочитав ни одного ответа, а только первый пост, начала в уме формулировать свой ответ со словами "хороший или нет, но писатель".

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Foxy (84.204.215.---) Дата:   26-01-07 11:20 Чтобы рассуждать "хороший" или нет, необходимо предложить вначале критерии "хорошести", которых нет и не может быть. Так что в данном случае можно опираться только на слова "нравится"/"не нравится". Мне, например, не нравится, и даже очень, но оспорить то, что писатель, не могу. Когда-то мы с мужем выдвинули формулировку при анализе искусства вообще (в тот раз шла речь о музыке, но вполне применимо и к литературе): если автор смог добиться ответной реакции, если произведение вызывает какие-либо эмоции (не обязательно положительные), если оно запоминается, значит написано не зря, и автор может называться художником в широком смысле слова. Пока читала "Эдичку" ощутимо тошнило, но эмоция была сильная, осталась до сих пор, а это уже что-то значит

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   26-01-07 11:22 Вообще, признаться, во времена оны тоже Эдичку прочитала - и все. Впечатлило. Но больше ничего не стала читать... Хватило этого - надолго!

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   26-01-07 11:23 bon-bon, Мне кажется, мы тут пару-тройку месяцев назад как раз говорили о том, что Лимонов (несмотря на весьма спорные моменты своей биографии) все-таки писатель, и писатель неплохой. Сейчас попробую найти эту ветку... Есть! Как минимум в двух: 1."Духless" (Лит.уголок): http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=24&i=831&t=596 2."Разве искусство кому-то чем-то обязано?" (Лит.уголок): http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=24&i=924&t=846

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-01-07 11:34 >> Ну, во-первых, он писатель. Не так наз. "литератор", не автор литературных поделок И охота Вам путаться в терминах...

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   26-01-07 11:41 мне - охота. Раз я это делаю...

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   26-01-07 11:54 Мне так очень охота. В этом и есть та трудноуловимая иногда и очевидная в других случаях грань между искусством и поделкой, пусть искусной. А то и подделкой. Мне это было важно и интересно всегда, а с некоторых пор стало особенно интересно - в приложении к своей собственной работе.

Ответить на это сообщение

Язва "образованщины"

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   26-01-07 11:57 ЦИТАТА: "если произведение вызывает какие-либо эмоции (не обязательно положительные), если оно запоминается, значит написано не зря, и автор может называться художником в широком смысле слова. Пока читала "Эдичку" ощутимо тошнило, но эмоция была сильная, осталась до сих пор, а это уже что-то значит" 1. Это значит, что Вам всё равно - воспарение или рвотный инстинкт. 2. Вопрос об ответственности автора перед обществом открыт до сих пор. 3. Из беллетристики: "..Под эту музыку хочется разбить окно или дать кому-то в рожу". Любите такие концерты? 4. "Катарсис" кто-то уже отменил? Видимо, капрофаги и постмодернисты.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   26-01-07 12:02 "..Под эту музыку хочется разбить окно или дать кому-то в рожу". Любите такие концерты? встречный вопрос Гапону: А что Вы считаете дОлжно хотеться сделать под музыку? например, под некоторые песни ДДТ?

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-01-07 12:11 >> Пока читала "Эдичку" ощутимо тошнило, но эмоция была сильная... Вынуждена согласиться с Гапоном. Выходит, прочесть произведение писателя, которое вызывает лишь "рвотный инстинкт", следует хотя бы для того, чтобы оценить его писательский дар. Нет, не хочу. Да и времени ужасно жалко. Испытывая подобные ощущения при прочтении книги, отбрасываю ее безжалостно, в самом начале. А сильные эмоции, полагаю, лучше получать каким-нибудь другим способом.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   26-01-07 12:50 Эмоциям я в смысле определения класса не очень доверяю. Именно на эмоциях греется пошлость, например. Китч. Меня может разжалобить или умилить полная дрянь, даже в минуту этой эмоции осознаваемая как дрянь! Но Лимонов (для меня) - это новое, это уникально его, свежее (даже когда тухлое - в другой плоскости). Не могу не признать за ним всех тех качеств, которых жду от произведения искусства.

Ответить на это сообщение

Музы говорили и говорят: КАТАРСИС !!!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   26-01-07 13:37 ЦИТАТА: "А что Вы считаете дОлжно хотеться сделать под музыку? например, под некоторые песни ДДТ?" По-одесски - вопросом: Вам неизвестен ответ Гапона или вообще?! Если последнее, то чему же Вы учите? Вашего Бетховена процитировал мой М.Анчаров в одном из произведений: "Жизнь есть трагедия. Ура!" И под музыку мне бы хотелось воспарять или "светло грустить о жизни, жалея себя и человеков". А дерьмо я без доброхотов и познал, и еще нахаваюсь, но хочется все ж - по собственному желанию, а не с подачи кого-то... Поэтому ДДТ и иже с ними воспринимаю всего лишь как социальное явление (не вдаваясь в дефиниции), не имеющее никакого отношения к тому, что "нельзя руками".

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   26-01-07 20:35 <По-одесски - вопросом: Вам неизвестен ответ Гапона или вообще?! Если последнее, то чему же Вы учите?> Вы правы. Вопрос риторический. Мне ответ известен отлично. Не вдаваясь в музыку, легче обратиться к живописи - там такого насмотришься! Помню (из недавнего посещения музея) какую-то картину (французской школы, не то 16, не то 17 века) на классический, можно сказать, сюжет - охотничьи трофеи. Во всех преувеличенно-реалистических подробностях - вывернутые наизнанку тушки кроликов, разодранные фазаны внутренностями наружу, всюду кровь, кишки свисают, неопрятный платок, которым, видно, вытирали окровавленные руки.И все это висит таким живописным букетом в кухне над столом. И знаете, никто не стоял посреди зала и не блевал; позыв к тошноте, видимо, сублимировался в какое-то другое чувство. У меня, например - в грустные размышления о природе французского в искусстве и о том, почему все французское мне в достаточной степени чуждo, ну и т.п.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   26-01-07 20:58 Не знаток, спасибо за ссылки. Мне кажется, "хорошесть" писателя определяется тем, насколько он владеет данным ему материалом - словом( как художник - цветом и линией, как музыкант - звуком) и насколько точно этот материал позволяет ему выразить свою "любимую мысль". Потому что "достаточно прочесть две-три страницы, чтобы понять, что Достоевский - писатель", а, скажем, Маринина - нет. В отношении Лимонова меня смущает именно "любимая мысль", если я её правильно понимаю: ну о-о-о-чень он хочет быть не похожим ни на кого и признанным гением! Никакой самоиронии...

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   26-01-07 21:13 Да, Вы правы. Себя он очень любит, самоиронии ноль. Но я ж не говорю, что он Пушкин...

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   26-01-07 21:57 Вы знаете, я, будучи брезгливой и выслушав массу отрицательных отзывов, в свое время "Эдичку" читать не стала и не испытываю особого желания прочесть сейчас. А вот "Книга воды" показалась мне действительно интересной. Да, там, конечно, есть и эпатаж. Но он не является самоцелью. Лимонову действительно есть что сказать, и делает он это достаточно талантливо, на мой взгляд. Согласна с тем, что себя он любит, но кто же этого избежал? А насчет самоиронии не согласна. Есть она, я ее ощущала. Не забывайте, он все-таки немного повозрослел:).

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   26-01-07 22:54 Я тоже вижу у него кое-где самоиронию (хотя, возможно, и не в "Прекрасной эпохе" - читала её слишком давно, чтобы помнить), а иногда - полностью отстранённое отношение к тому, кто является лирическим героем ("я") и который не равен автору, как мы все прекрасно знаем. Такое отстранённое (не остранённое), что вообще лишено оценок и эмоций (как иронии, так и самолюбования). Ну а иногда и эпатаж бывал, конечно.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: konkop (212.23.76.---) Дата:   29-01-07 14:58 С большим удовольствием, с подачи форума (по старой ветке) почитал несколько глав "Книги воды". Понравилось. Хотя Лимонова недолюбливал за внешние проявления, как личность и политика. И просто не знал как писателя. Время спустя, гуляя по книжному, наткнулся взглядом и купил последнее от него: "Торжество метафизики" и "Священные монстры". Если первое читается и принимается литературой (но далеко не высшей пробы). То второе осилить просто не смог. Ватные, не всегда приятные рассуждения об известных мне личностях и непонятные о неизвестных... В общем, по моему мнению, просто весьма *неровный* писатель. И видимо, для закрепления материала, надо что-то из более раннего прочитать. PS Самоирония у него есть. Даже в том, что ее как бы нет, на первый взгляд. :)

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   29-01-07 20:30 Пожалуй...

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   13-07-07 10:13 bon-bon сказала: > > "достаточно прочесть две-три страницы, чтобы > понять, что Достоевский - писатель", а, скажем, Маринина - нет. Для наглядности - цитата из Марининой (посвящается Gapon'у): "Наконец он поднял голову и выстрелил в Андрея ярким залпом из своих светлых пронзительных глаз".

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   13-07-07 11:00 -- Ого, да у него в глазах лазерочки! ©Лем, "Кибериада"

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   27-07-07 05:27 Слишком много самолюбования. Доходит даже до того, что Лимонов утверждает, что круче любовницы Маяковского и еще какой-то живучей старушки. Что такого героического Лимонов делал в бывшей Югославии, кроме того, что побывал там и с кем-то познакомился, не совсем понятно, но это предмет гордости Эдички. Тем не менее, читать прозу можно, не скучно. Хороша публицистика- "Дисциплинарный санаторий", "Убийство часового". Как поэт- безнадежный графоман, на мой взгляд.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   27-07-07 05:54 Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 26-01-07 12:11 >> Пока читала "Эдичку" ощутимо тошнило, но эмоция была сильная... Вынуждена согласиться с Гапоном. Выходит, прочесть произведение писателя, которое вызывает лишь "рвотный инстинкт", следует хотя бы для того, чтобы оценить его писательский дар. Нет, не хочу. Да и времени ужасно жалко. Испытывая подобные ощущения при прочтении книги, отбрасываю ее безжалостно, в самом начале. ------------------------------------------------- Неужели и Лолиту набоковскую в топку отправили? Это похвально.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   27-07-07 09:26 Почему Вы решили, что от прочтения "Лолиты" должен возникнуть рвотный инстинкт? Судя по многочисленным положительным отзывам, вроде, нет. Но об этом надо спрашивать у читавших.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   27-07-07 11:32 Даже у самого Набокова педофилия, наверное, вызывала что-то вроде рвотного инстинкта. По крайней мере он мог понимать, что у нормального человека извращения вызывают нечто подобное. Может быть именно поэтому он пытался какое-то время объяснять, что написал это произведение, ради известности. Извращенцев-то много, читать нормального Набокова они не хотели. Что ж, кушайте. Схожая история и с "Эдичкой".

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   27-07-07 11:55 <Извращенцев-то много, читать нормального Набокова они не хотели> Вы что их, извращенцев, опрашивали, что ли, на предмет их литературных пристрастий?

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   27-07-07 12:12 Наверное, я какой-то извращенный извращенец, но я и "нормального Набокова" хорошо знаю, но при этом и "Лолита" у меня одно из самых любимых его произведений. Между прочим, мне оно показалось даже довольно целомудренным - во всяком случае, имея в виду его репутацию.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   27-07-07 12:29 Приятно слышать, что кто-то любит "Лолиту". Нечастое явление...

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Тигра (194.177.117.---) Дата:   27-07-07 16:53 Ерунда какая - "написал это произведение ради известности". Это что-то из ряда "а Малевич вообще над всеми издевался"?

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   28-07-07 00:09 2 Белое Безмозглое Не хочу, чтоб у Вас сложилось неправильное впечатление, что разговор о Лолите не заслуживает внимания. Просто не так давно всем тут известный тролль [есть даже мнение, что редакция его специально подкармливает - для поддержания должного адреналина у участников :)))] повыливал достаточно грязи на всё, что не Евтушенко - и на Лолиту в том числе; и в связи с этим сколько бисера было перед ним наметано - не рассказать в двух словах. Причем естественно с нулевым результатом. Так что по второму кругу никаких сил нет начинать.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   28-07-07 19:37 Не хотел принимать участие в этой теме, название её изначально показалось бессмысленным; вот если б так: "А писатель ли Э. Лимонов?". По этому Эдичке свою точку зрения я высказал давно, напр. в ветке Духless, это здесь ; там есть несколько моих постов, если все их облом читать, то хотя бы этот . Заглянул в тему на всякий случай, не треплют ли тут Минку всуе? Ник, правда, никто не упоминал, но будучи "знатоком" ne znatok, я обратил внимание на эти слова: "Просто не так давно всем тут известный тролль [есть даже мнение, что редакция его специально подкармливает - для поддержания должного адреналина у участников :)))] повыливал достаточно грязи на всё, что не Евтушенко - и на Лолиту в том числе". По-моему, это только для Минки такую "прикормку" предположили (вот было бы здорово, лишняя "прикормка" не бывает лишней :-). Насчёт Лолиты я высказался, например, здесь, однако при чём здесь Евтушенко? Нравится мне он как поэт (да и писатель тоже), ну и что? "Не исключительно луна ей нравилась в природе"! Ну никак не пойму, ne znatok, зачем Вам нужны такие про меня домыслы? "Опустить" меня очень хочется? Так Ваши вымыслы только Вас же и унижают, неужели сами не понимаете?! Кто-то может и не заметит, но себя-то Вы не обманете? Если вещь небезразлична, то я с удовольствием делюсь своим впечатлением и других читаю в этом же "Литературном уголке" (например здесь . Эта ссылка не случайна, там есть слова: "Дома друзья-приятели охнут: ну и лопух же ты, девку прошляпил! А подружки сморщатся: как не стыдно, пристал к девочке, малолетке, собственной ученице…" Не все "сморщатся", есть и такие, которые "Лолиту" Набокова смакуют как высокое искусство!" Минка

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   28-07-07 19:58 2 Белое Безмозглое Удивительно, но мой расчет оказался верен. Неудобно было Вас напрягать, ссылки на длинные ветки давать, да и искать все эти линки замучаешься. Но Минка настолько предсказуем, что обмануться в eго реакции просто невозможно. Так что теперь и линки имеются, и цитаты от первого лица.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Тигра (194.177.117.---) Дата:   29-07-07 03:58 Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет. По теме: писатель, конечно, писатель. P. S. Писатель - это Лимонов. А Эдичка - лирический герой, не более. Даже Веничка гораздо более лицо, чем Эдичка. P. P. S. > Насчёт Лолиты я высказался, например, здесь, однако при чём здесь Евтушенко? Я вот тоже думаю - где Набоков, а где Евтушенко?! Нельзя не согласиться.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   30-07-07 05:10 Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата: 27-07-07 12:12 Наверное, я какой-то извращенный извращенец, но я и "нормального Набокова" хорошо знаю, но при этом и "Лолита" у меня одно из самых любимых его произведений. Между прочим, мне оно показалось даже довольно целомудренным - во всяком случае, имея в виду его репутацию ---------------------------- По сегодняшним меркам и "Эдичка" целомудренней библии.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   30-07-07 05:19 Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 27-07-07 11:55 <Извращенцев-то много, читать нормального Набокова они не хотели> Вы что их, извращенцев, опрашивали, что ли, на предмет их литературных пристрастий? ------------------------------- В опросах нет смысла. В любви к "Лолите" с телика признавалось все голубое и педофильное. И кстати я не утверждал, что все прочитавшие "Лолиту" обязательно извращенцы. Я хотел сказать, что корни замысла "Лолиты" и "Эдички" тянули жижу из одного источника.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   30-07-07 07:02 <Я хотел сказать, что корни замысла "Лолиты" и "Эдички" тянули жижу из одного источника.> "Эдичку" я почти не помню. Там есть что-то общее с "Лолитой?" И что же?

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   30-07-07 07:30 Вдогонку Попробую сейчас найти в сети и начать перечитывать "Эдичку", а то непонятно, что Вы имеете в виду, сравнивая его с "Лолитой".

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   30-07-07 09:33 Думаю, что ради этого перечитывать "Эдичку" не стоит. Авторы намеренно избрали "скользких" героев со своими тараканами, чтобы вызватть неподдельный интерес у читателя и бурные дебаты. Собственно говоря, обе задумки сработали. Набоков в массах ассоциируется исключительно с "Лолитой", а Лимонов с "Эдичкой" (нбп в данном случае не рассматриваем). Никто же всерьез не обсуждает их как поэтов к примеру.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   30-07-07 09:44 Ваша мысль понятна.

Ответить на это сообщение

светлая личность

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   30-07-07 09:49 Это потому, возможно, что как поэтов их мало кто знает? А Вы не заметили, что у Набокова вообще все герои "скользкие" и "со своими тараканами"? И, между прочим, не только у Набокова. И это нормально. Если человек sage comme une image (т.е. личность образцово-показательная во всех отношениях), то что же о нем писать-то? "Родился, учился, женился"? К счастью, таких людей в природе не существует. Честно сознаюсь: я тоже личность "скользкая" и "с тараканами". И Вы тоже, представьте себе. А если Вы сейчас так не думаете, в будущем вас подстерегает масса сюрпризов. Вы писали: >По сегодняшним меркам и "Эдичка" целомудренней библии Вы скажите еще, что сейчас половая распущенность бушует из-за того, что народ обчитался Набокова! Ах, если бы ...

Ответить на это сообщение

Re: светлая личность

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   30-07-07 10:16 Я, конечно, не образцово-показательный, но и не настолько скользкий, чтобы заниматься сексом с детьми или мужиками. В этот же ряд можно добавить что-нить вроде людоедства, по-моему. Набокова не могу обвинить в бушевизне половой распущенности, так как попросту не вижу половой распущенности в повседневной жизни. Это миф какой-то. Возможно Вы имеете в виду проституцию или порнографию? Но истоки этих явлений надо искать не в литературе, а где-нить в первобытном обществе, в наскальной живописи. Набоков не настолько сильный автор, чтобы так раскачать общество, хотя в добрых намерениях его тоже не уличишь.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   30-07-07 10:23 Ах, так Вы об этом ... Ну, раз вы в "Лолите" исключительно про секс с детьми читали, то, извините, поспорить не могу. Для меня "Лолита" - книга немножко про другое. А может мы вообще разные книги читали? Устраняюсь. Не в теме. Просто мне поначалу показалось, что здесь говорят о литературе, а не о сексе. Первое мне нравится, а вот второе уже не так интересно.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   30-07-07 10:35 Вы про половую распущенность спрашивали. Поэтому прошу прощения, если я перелез на секс. Раз уж Вы уличили меня в том, что я ничего в "Лолите" не увидел кроме извращенных и крайне извращенных отношений между людьми (избегаю научных терминов вроде "педофилия"), то подскажите, пожалуйста, что же на Ваш взгляд хотел сказать Набоков.

Ответить на это сообщение

Re: светлая личность

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   30-07-07 10:43 Белое Безмозглое сказал: > > Это потому, возможно, что как поэтов их мало кто знает? ----------------------------------- Абсолютно с Вами согласен. Я про то и говорю, что если бы "Лолита" была написана в стихах, то Гумбольта (кажется так его звали?) литераторы сравнивали бы с Евгением Онегиным, а Набокова навеки записали бы в великие русские поэты. А сцену с убийством заставляли бы учить в 10-м классе.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   30-07-07 11:22 Послушайте, в отношениях между людьми, к сожалению, бывают извращения если не похуже, то ничем не лучше педофилии. Причем, не всегда они лежат в половой сфере. И Набоков, в общем-то об этом писал - о психологоческих и эмоциональных проблемах людей. Не от морального облика героя зависит идея произведения, а от того, как это показано. Когда подсовывают какую-нибудь бандитскую или бордельную романтику, при этом подавая все это, чуть ли не как образец для подражания и предел мечтаний - это "чернуха", не спорю. Но что-то не показалось мне, что набоковский герой сильно счастлив от того, что с ним происходит. И какой-тот он выходит жалкий и несчастный. И не знаю, как Вам, а мне после этого понятно, что идти на поводу у своих порочных склонностей - плохо. Только не всегда мы можем найти в себе силы сказать "нет". Все уговариваем себя: "Да, ничего страшного. Один раз можно. Да и что в этом такого? Бывает вон и похуже." И так все пятимся, пятимся, пока не допятимся до "чего похуже". Будешь все нос воротить, не заметишь, как сам окажешься на месте Гумбольдта (фигурально выражаясь, разумеется, - не в смысле педофилии). Старушек, кстати говоря, топором рубить тоже ненормально ... Если задаться целью выкорчевать из литературы все "извращенческие" произведения, список большой получится: и Достоевский, и Куприн, и Кортасару с Кундерой не поздоровится, и Ирвингу, и Дидро, да и мало ли кому еще - всех так сразу не вспомню. Насчет школьной программы - это отдельная тема. Здесь тоже есть о чем поговорить, но не здесь и не сейчас.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   30-07-07 13:05 <: крейсер подскажите, пожалуйста, что же на Ваш взгляд хотел сказать Набоков.> Что значит "хотел сказать"? Все, что хотел, он и сказал. Прямым текстом, так сказать. "Профессора литературы склонны придумывать такие проблемы, как: "К чему стремился автор?" или еще гаже: "Что хочет книга сказать?" ..."Лолита" вовсе не буксир, тащащий за собой барку морали." (Набоков) ============ < Белое Безмозглое Послушайте, в отношениях между людьми, к сожалению, бывают извращения если не похуже, то ничем не лучше педофилии. Причем, не всегда они лежат в половой сфере. ..Старушек, кстати говоря, топором рубить тоже ненормально ...> +1 Вообще о преступныx страстях написано столько...

Ответить на это сообщение

А хороший ли он писатель?

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   30-07-07 13:15 Интересуюсь: "тащащий" - это того еще "знатока РЯ" или здешнее? (Пушкина он перевел, ха!.. И тот в гробу не перевернулся?)

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   30-07-07 13:23 Мы же уже выяснили: никто не переворачивался. Все это оптический обман на нервной почве. :))

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли он писатель?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   30-07-07 14:42 To Gapon: >"тащащий" - это того еще "знатока РЯ" или здешнее? Gapon, опомнитесь!! Вы что же, и здесь хотите завести "являющихся хищников"?!! Все к тому идет ...

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли он писатель?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   30-07-07 17:43 Белое Безмозглое сказал: > To Gapon: > >"тащащий" - это того еще "знатока РЯ" или здешнее? > Gapon, опомнитесь!! Вы что же, и здесь хотите завести > "являющихся хищников"?!! Все к тому идет ... А чё такое? От глагола "тащить". По-вашему, "тащущий", что-ли? И Вы тоже нарочито окарикатуриваете?! У меня ведь "являющихся хищникАМИ", да и то, не об этом варианте шла речь. Минка

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   30-07-07 17:55 Minka, ну Вы-то тут с какой стороны?! Если б мне вздумалось Вас цитировать, так и было бы отмечено, что это цитата. "Являющиеся хищники" - лично я этим сочетанием пользуюсь просто как неким крылатым выражением для обозначения навязчивой и явно тупиковой темы. Так что на свой счет не принимайте. Смиритесь, "хищники" уже стали достоянием общественности. Если печетесь об аторских правах, так раньше надо было патентовать. Откажитесь от монополии и гордитесь, что приложили к этому руку. Не каждому посчастливится ввести в обиход новое словцо (пусть и посредством коллективной доработки)! Если обиделись, извините, - у меня и в мыслях ничего издевательского не было...

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   01-08-07 01:06 > Авторы намеренно избрали "скользких" героев со своими тараканами В этом предложении интересует меня исключительно слово "скользкий". Когда-то читала о том (к сожлению, не могу сейчас вспомнить где), что Набоков употреблял в этом значении слово "мыльный". Яндекс подбросил интересный отрывок из статьи Набокова о Гоголе (это такая цепочка цитат - сначала из Гоголя, потом из Белого с комментариями самого Набокова): "...В самой средине мыльница <Чичиков — мыльный пузырь, пущенный чертом>, за мыльницею шесть-семь узеньких перегородок для бритв <пухлые щеки Чичикова, этого мнимого херувима, всегда были гладкими, как атлас>; потом квадратные закоулки для песочницы и чернильницы с выдолбленною между ними лодочкой для перьев, сургучей и всего, что подлиннее <писчие принадлежности для собирания мертвых душ>; потом всякие перегородки с крышечками и без крышечек для того, что покороче, наполненные билетами визитными, похоронными, театральными и другими, которые складывались на память <светские похождения Чичикова>. Весь верхний ящик со всеми перегородками вынимался, и под ним находилось пространство, занятое кипами бумаг в лист <а бумага — главное средство общения у черта>, потом следовал маленький потаенный ящик для денег, выдвигавшийся незаметно сбоку шкатулки <сердце Чичикова>. Он всегда так поспешно выдвигался и задвигался в ту же минуту хозяином <систола-диастола>, что наверно нельзя сказать, сколько было там денег <автор и сам этого не знает>". Андрей Белый, прослеживая одну из тех странных подсознательных путеводных нитей, которые можно обнаружить только в произведениях подлинных гениев, заметил, что эта шкатулка была женой Чичикова (в сущности, импотента, подобно всем недочеловекам Гоголя) в такой же мере, в какой шинель была любовницей Акакия Акакиевича или колокольня Шпоньки — его тещей. Заметьте, что имя единственной помещицы в книге — госпожа Коробочка (вспомним страстное восклицание Гарпагона, "Ma cassette!" 3 в "Скупом" Мольера), а кульминационный приезд Коробочки в город описан так, что невольно вспоминается вскрытие чичиковской души. При этом, чтобы понять эти отрывки, лучше начисто забыть о всякой фрейдистской ерунде, которая может быть навеяна случайными упоминаниями Андрея Белого о супружеских связях. Он любил поиздеваться над надутыми психоаналитиками." http://gatchina3000.narod.ru/literatura/nabokov_v_v/gogol3.htm ·

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   01-08-07 01:17 <Когда-то читала о том (к сожлению, не могу сейчас вспомнить где), что Набоков употреблял в этом значении слово "мыльный". > Об этом, кстати, написала bon-bon в ветке "c какого боку "Шинель": <Плохой Чичиков, скользкий, мыльный (поклон Набокову)>

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   02-08-07 09:47 Характерно, что оба произведения ("Л", "Э") написаны эмигрантами. В России авторы попросту не нашли бы фактуру. Да и героев. Не знаю пока, какой из этого вывод можно сделать, но начинаю уважать своих крестьянских и социалистических предков.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-08-07 10:05 <Характерно, что оба произведения ("Л", "Э") написаны эмигрантами. В России авторы попросту не нашли бы фактуру. Да и героев.> Т.е.?! В России нет педофилов, гомосексуалистов, развратников? Только беспробудные пьяницы и проститутки (о тех и о других написано достаточно)? Ну еще убийцы старушек...

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   02-08-07 10:15 >В России авторы попросту не нашли бы фактуру. Да и героев. Не знаю пока, какой из этого вывод можно сделать, но начинаю уважать своих крестьянских и социалистических предков. http://www.teffy.ru/other/buduschij_denj.phtml Это вот таких, что ли? Не примите за выпад против Ваших личных предков (не имею чести, но может, это были и вполне приличные люди). Я тоже не из дворян, но предков своих почитаю. Только не надо идеализации всего и вся "нашего" в противопоставление "буржуйскому".

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   02-08-07 10:17 Когда были написаны эти произведения, в России педофилии (как массового явления) не было. А старушку зарубил вовсе не извращенец.

Ответить на это сообщение

А хорошо ли это?

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   02-08-07 10:21 Любой Ваш вывод будет неверным из-за ложного посыла! Изучили бы историю дореволюционной России, материалы о сельской общине, посмотрели бы определение исконно русского слова "снохач" (куда там Федре и всем западным "инцестам"!)... Глядишь, и сделали бы вывод о том, что пресловутая целомудренность русской деревни (опирающаяся на тот еще "Домострой") в силу ее (деревни) "наивности", "естества" и пр.руссоизма прекрасно уживалась с развратом, затмевающим все известные византийские и западные формы. И смогли бы тогда допустить то, что якобы "хлынувшая на нас после перестройки западная гниль (гомосексуализм там, педофилия, проституция, наркота и прочая "утрата моральных ориентиров" вместе с нац.идеей) попала всего лишь на старые дрожжи... Новый виток эволюции общества, но уже не в доминирующей своей части. Бикицер: не надо голосовать за коммуняк!

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-08-07 10:23 <Когда были написаны эти произведения, в России педофилии (как массового явления) не было> Разве "Лолита" указывает на массовость? ================= <А старушку зарубил вовсе не извращенец.> А кто же - нормальный обыкновенный человек? Вроде Ваших "крестьянских и социалистических предков"?

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-08-07 10:26 <посмотрели бы определение исконно русского слова "снохач"> или сноха...

Ответить на это сообщение

Re: А хорошо ли это?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   02-08-07 10:28 Про деревню домостроевских времен не знаю. В тех деревнях, где побывал в детстве, педофилов и гомодомо не видел, по крайней мере ко мне никто не обращался. Насколько помню, за гомосексуализм сажали надолго и в основном флотских, а за педофилию могли и кокнуть (по закону или в зоне). Нет, что ни говорите, эдичка и гумбольдт- не русские герои. Домострой тут не виноват.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-08-07 10:34 <Про деревню домостроевских времен не знаю... > -Значит? Продолжайте, пожалуйста.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   02-08-07 11:10 ne znatok: >А кто же - нормальный обыкновенный человек? Вроде Ваших "крестьянских и социалистических предков"? +1 крейсер: >В тех деревнях, где побывал в детстве, педофилов и гомодомо не видел, по крайней мере ко мне никто не обращался А на "Диком Западе" они, по-вашему, стадами ходят и никому проходу не дают? "Не ходите, дети, в Африку гулять ... "- и дальше по тексту. Может, и Чуковский педофилов имел в виду?!

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   02-08-07 11:20 гумбольдт- не русский герой. Согласна. У нас была другая почва. У нас был (есть и и долго еще будет) Шариков. Если честно, мне Гумбольдт симпатичнее.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-08-07 11:58 Белое Безмозглое, спасибо за чудесную ссылку. Неожиданно и очень к месту. :))

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   02-08-07 12:00 На здоровье ;-) Я обожаю Тэффи. Умная женщина и талантливый автор.

Ответить на это сообщение

Чудно...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   02-08-07 12:14 Крейсер, пока Вы благополучно спасались от педофилии "в тех деревнях", ей, бедняге, приходилось традиционно прятаться в кадетских и пажеских корпусах, из которых выходили в т.ч. и во флот. Как Вы сурьезной боевой флотской единицей-то стали без обучения?! Вопрос народу от серого: а "Гумбольдт" у Набокова разве не Гумберт? Сам-то я не читал... Ну, а главное в крейсерской атаке - порочность любого рассуждения, исходящего из того, что "а до меня вообще истории не было!" (Про Минтрофанушку уже писывал тут.. Не повезло с предками, однозначно! Как и мне) Порочность именно в отрубании предыстории. Так можно подумать, что у писателя Э.Лимонова не было "отца"-предшественника Ю.Алешковского, никакого Арцыбашева не существовало вовсе.. ну, и так до Марциала и брюсовских переводов приапистической римской поэзии.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-08-07 12:17 Гумберт Гумберт...

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   02-08-07 12:18 Тфу! Ну, конечно же Гумберт! То-то я чувствую, что-то не так ... Так увлеклись "морским боем", что "слона не приметили". Спасибо за поправку, Gapon!

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   02-08-07 12:20 Да уж:))

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-08-07 12:23 Не было охоты поправлять его в мелочах, когда со слонами такая каша. Вообще, сдается мне, тролль он...

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-08-07 12:56 < Gapоn Крейсер, пока Вы благополучно спасались от педофилии "в тех деревнях", ей, бедняге, приходилось традиционно прятаться в кадетских и пажеских корпусах, из которых выходили в т.ч. и во флот. Как Вы сурьезной боевой флотской единицей-то стали без обучения?!> Gapоn,+1 Вот и Чайковский обучался в похожем учебном заведении - Училище правоведения... А что касается, как Вы, крейсер, выражаетесь, "гомодомо", так довелось мне энное кол-во лет проработать в учебном заведении для мальчиков, где к тому же имелся интернат - для иногороднего большинства. Учились там, кстати, в значительной части дети "крестьянских и социалистических предков". ЧП случались с завидной регулярностью; выгоняли учителей, выгоняли учащихся; потом всё начиналось по новой...

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.kursknet.ru) Дата:   02-08-07 21:04 Офтоп. О топориках. Надо было подыскать подарок для отдаленного родственника. В магазине подарков была обнаружена следующая композиция: в кожаном чемоданчике здоровенный топор, весь расписной и чем-то там инкустированный и маленькая книжечка "Преступление и наказание". Называлось это "Подарочный набор "Преступление и наказание". Интересно: 1) кому такое могло прийти в голову; 2) кому (и по какому случаю) такое можно подарить.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Gapоn (89.20.148.---) Дата:   02-08-07 22:41 Так деканаты поощряют отличившихся студентов. Но они вкладывают не опус ФМД, а адресную книгу... Потом оценивают сообразительность питомцев. Песня даже есть такая, раскольничья: "Привыкли руки к топорам..."

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   03-08-07 01:33 ne znatok сказал: > <А старушку зарубил вовсе не извращенец.> > > А кто же - нормальный обыкновенный человек? Вроде Ваших > "крестьянских и социалистических предков"? ----------------------------------------------------- Старушку зарубил очень голодный и нездоровый человек. Он вовсе не извращенец. Кстати у Достоевского в этом романе мелькают и настоящие извращенцы, можно вспомнить сцену с типом, который идет за девочкой (прототип гумберта гумбольдтовича?). Ну а Ваша классовая ненависть аукнется в семнадцатом году.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   03-08-07 01:38 Белое Безмозглое сказал: > крейсер: > > А на "Диком Западе" они, по-вашему, стадами ходят и никому > проходу не дают? ------------------------------------ По-моему, судя по их киношкам и новостям, да. А если с равнивать с СССР, то точно - да.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   03-08-07 01:48 ne znatok сказал: > Вот и Чайковский обучался в похожем учебном заведении - > Училище правоведения... > > А что касается, как Вы, крейсер, выражаетесь, "гомодомо", > так довелось мне энное кол-во лет проработать в учебном > заведении для мальчиков, где к тому же имелся интернат - для > иногороднего большинства. Учились там, кстати, в значительной > части дети "крестьянских и социалистических предков". ЧП > случались с завидной регулярностью; выгоняли учителей, > выгоняли учащихся; потом всё начиналось по новой... ----------------------------------------------------- Чайковский что ли тоже из крестьян? Хотя все возможно, ведь любил же он крестьянских детей. А у интернатовских иногородних по всей видимости были проблемы не с ориентацией, а с воспитателями-лолитофилами.

Ответить на это сообщение

Re: Чудно...

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   03-08-07 01:56 Gapоn сказал: > > Крейсер, пока Вы благополучно спасались от педофилии "в тех > деревнях", ей, бедняге, приходилось традиционно прятаться в > кадетских и пажеских корпусах, из которых выходили в т.ч. и > во флот. Как Вы сурьезной боевой флотской единицей-то стали > без обучения?! ---------------------------------------- Странно, а почему Вы не вспоминаете отца и мать русской педофилии и гомосексуализма- бурсу и монастырь? Сочувствую Вам по поводу предков. Мне с родней повезло, потому, наверное, и спасся.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   03-08-07 02:06 Крейсер, таким макаром (03-08-07 01:48) Вы легко погрязните в треугольнике. Просто на раз. И останется только чинарики стрелять. Что там было? Как ты спасся?" - Каждый лез и приставал, - Но наш крейсер только трясся И чинарики стрелял.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   03-08-07 02:11 точнее, -ете:). йети, йеху, yahoo

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   03-08-07 03:25 < *мираж (213.148.31.---) Дата: 03-08-07 02:06 Крейсер, таким макаром (03-08-07 01:48) Вы легко погрязните в треугольнике. Просто на раз. И останется только чинарики стрелять. Что там было? Как ты спасся?" - Каждый лез и приставал, - Но наш крейсер только трясся И чинарики стрелял.> ================= Там и дальше неплохо: Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь! Тролль, одним словом. Ну что возьмешь! :))

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   03-08-07 04:47 *мираж сказал: > > точнее, -ете:). йети, йеху, yahoo ------------------------------- Вы погрязли треуголнике.

Ответить на это сообщение

"Гнилой базар"

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   03-08-07 08:58 Бурса и монастырь, "флагман атакующий", в отличие от вышеуказанных структур новейшей истории, не оставили достоверных документальных подтверждений сему! Без этого любой экскурс в историю выглядит как трёп (либо злопыхательский, либо корыстный) и отдает фоменковщиной, пикулизмом, векслеризмом, дебрауновщиной. В корпусах же сохранены т.н. "кондуиты" (слово такое), на Вашем флотском языке - "вахтенные журналы", давно архивированные и изученные специалистами... Хотите славы - объявите гомосексаульным братством самый известный "союз" 13 апостолов с их учителем! А Искариот пусть у Вас станет моралистом высшей пробы!.. Вмиг от святой Руси все подозрения и наветы отведете... Интересно, чего это Вам захотелось порусопятствовать... Квас завезли на стогны? До БЖСР, полагаю, дело не дойдет?! (С треугольником у Вас, однако, тонко вышло, жаль, что с опечаткой...)

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   03-08-07 10:14 "Мой приятель Павел, Патриот по духу, Выше рома ставил Русскую сивуху. Был борцом известным, Златоустом местным Русского Союза, Но ему, о муза, Выпал тяжкий номер: От патриотизма, От алкоголизма — Помер!" В. Князев Флот в опасности!

Ответить на это сообщение

Re: "Гнилой базар"

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   03-08-07 10:40 То, что в бурсе и монастыре не вели вахтенных журналов, это, конечно, хороший способ уйти от любых "базаров". Однако прикрыться бумажечкой не удастся. Искать документы надо не в монастыре, там кроме безделья ничего не найти (безделье, бессмысленное времяпрепровождение - первый шаг к извращениям, хоть в бурсе, хоть на корабле), а в судебных и полицейских архивах. Кстати, слово божье в кадетских и пажеских корпусах (согласен, что места должно быть довольно злачные) преподавали те же бурсисты и монастыристы. Круг замкнулся.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   03-08-07 10:52 Как Вы ром защищаете. Хотя ром бывает очень даже неплохим. А что такое сивуха? Бывает ли она иностранной?

Ответить на это сообщение

Re: "Гнилой базар"

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   03-08-07 10:53 Кстати, я вспомнил, кто такой Гапон. Ну и куда Вы нас завели, батенька.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   03-08-07 10:55 <Кстати, я вспомнил, кто такой Гапон> Вот это да! no comments

Ответить на это сообщение

Тююю, совсем уж!!!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   03-08-07 11:17 Ха! "Замкнутый круг" - идеал для стада, не мной подмечено! Вы бы, сударь, определились в своих потугах спасти Русь и четко указали: весь ли корень зла растворен в нынешней кока-коле или зельем народ опоён много раньше... От Вашего "монастырь=скверна" с постамента спрыгнули обиженные монахи Кирилл и Мефодий... Иван Федоров надулся (но это - во Львове, можно не считать!), переписчики инкунабул - единственные грамотные в то время (в отличие от князей!), они же - и переводчики со многих языков, выронили перья из рук... "И всё заверте..." (А.Измайлов, лучший пародист нач.XIX в., из пародии на тогдашние эротические романы). Тот Гапон довел народ только до дворца... Перед этим ему было отказано в сотрудничестве самим Лукичем (в Лондоне), у которого были совершенно иные - антигуманные виды на урожай... Если бы не провокационные выстрелы провокаторов-ленинцев из толпы (с этой только целью туда внедренных) - "кровавого воскресенья" могло бы и не быть вовсе... Вот до чего или "до куда" довели страну Ваши предки - видно невооруженным глазом! Оправдания типа "да они вообще из тайги не вылазили!" не принимаю, бо империя тогда была поголовно крестьянской. Похоже, что кто-то у вас там - на ДВ - усиленно хочет возродить кошмары той еще "Русской фашистской партии", созданной в Харбине в нач.ХХ в. каким-то гадом с польской фамилией (забыл этого "-евского", извините уж!)...

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   03-08-07 11:39 Gapon "И всё заверте ..." - это разве не Аверченко? Или это другое "И всё заверте ..."?

Ответить на это сообщение

А хороший ли мемуарист Гапон?

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   03-08-07 13:46 Да какая мне разница?! Пусть будет "король фельетона" (отберу-ка у Власа Дорошевича его титул, походя)! Главное что это из пародии, из нач. века и никоим образом не искажает смысла моего писания! Думаю, что главный "сатириконовец" на меня не обиделся бы... Иначе погрязнем во всех этих "Танцующих устрицах", "Дюжине ножей..." и прочей "Хиромантии"... А Измайлов с его двумя сборниками (один - "Кривое зеркало", второй уже забыл... ха - "Осиновый кол"! ура) был признанным мастером своего времени, опережая многих, в т.ч. и тончайшего язвителя В.Соловьева... И чего теперь?

Ответить на это сообщение

Re: "Осиновый кол"! ура

Автор: sаd (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   03-08-07 14:11 Ай, Gapon, спасибо! С Вашего позволения беру на вооружение восклицательный знак перед "ура". Блеск!

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   03-08-07 15:18 Gapon: >И чего теперь? Да ничего. Вы, видать, в моем посте уловили какое-то желание поумничать и потыкать пальцем. А мне на самом деле интересно было: вдруг это у меня пробел - так надо бы восполнить. Я литературу люблю. Сатиру и юмор в особенности.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-08-07 15:36 >> С Вашего позволения беру на вооружение восклицательный знак перед "ура". (занудливо): И вовсе он не перед "ура", а после "кол".

Ответить на это сообщение

А хороший ли писатель Цветаева?

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   03-08-07 16:05 Сэд, Вам бы порезвиться в печатных текстах М.И.Цветаевой... Вот уж где раздолье! Вы же уже заметили, что Ваше-Саидовы уроки оформления текстов я просачковал. Иначе бы уменьшил кегль до обозначения "это - сноска"... Всё нормально, плывем дальше... ББ, я ж Вам не уловитель какой-то там, просто привык отвечать на вопросы, обращенные ко мне. Дальше плывем?

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   03-08-07 16:16 А то! Только куда плыть-то? Крейсер скрылся. По-моему, он подводная лодка.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   03-08-07 16:21 Gapоn: > ...Ваше-Саидовы уроки оформления текстов я просачковал. Иначе бы уменьшил кегль... Ну и правильно сделали. Иначе пришлось бы доsad/Саидовать, что кегль тут не изменяется никак.

Ответить на это сообщение

Экая пуганая ворона однако!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   03-08-07 16:24 Какая субмарина??? Бутылка с криком о помощи. Задурили голову там, вот и тащится пацан... Пивом питается в транзитных условиях... К моему великому изумлению, если верить СМИ, центр человеконенавистничества давно переместился из центра вглубь страны - за Урал. Лидирует Новосибирск, но и Владик не дай бог... А всем жедающим давно уже предложил плыть наоборот: из греков в варяги.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   03-08-07 16:49 Субмарина, субмарина. Вы только представьте себе: мальчик, воспитанный предками-социалистами на субмарине в условиях полной изоляции. Единственный источник информации - бабушка-крестьянка (в дальнейшем - пулеметчица) с ее вечерними сказками о строительстве социализма и его превосходстве над всеми другими формами существования общества и лубки с пасторальными изображениями крестьянского быта в русских деревнях. И вот однажды подросший уже мальчик высовывает из-под воды перископ - а там... боже мой, извращенцы стаями, и все жуют жвачку, пьют кока-колу и пишут-читают нехорошие книжки ... Короче, это же целое кино можно снять! Кстати, надо у крейсера спросить: а у него-то какие любимые произведения?

Ответить на это сообщение

Дык!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   03-08-07 17:22 Сэд, так я всегда подозревал, что безделье - самый лучший стимул технич.прогресса! А в данном случае еще и с наваром: Вы вон подобразовались чуток на моей-то лени... Чудно сложилось-то как! Нам ли после этого страшилок бояться??? "Они" придут (точнее приплывут..), а мы- вот они - "Сдаемся!" Их оторопь-то и возьмет до полного паралича...

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   03-08-07 17:33 Gapоn, опасаюсь попасть не в ноту, но ещё больше опасаюсь, что Вы можете недооценить значение своей лени: она подобразовывает (или подобразует, как правильно?) не только sad'а, но и меня ;).

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   03-08-07 18:00 Господи, да разве ж мне жалко?! Но эта "лимоновщина" уже перешагнула предел технческих возможностей моего погружения с казенного "третьего пня"... Посему отбываю за 104 км... Всем удачи!

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   03-08-07 18:12 И Вам всего хорошего!

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   05-08-07 08:30 Кто не брезгует солдатской задницей, Тому и фланговый служит племянницей. Козьма Прутков Это просто к теме укоренения порока в отдельно взятых странах.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   05-08-07 08:54 Козьма Прутков жжот!

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   06-08-07 05:24 Белое Безмозглое сказал: > > Субмарина, субмарина. Вы только представьте себе: мальчик, > воспитанный предками-социалистами на субмарине в условиях > полной изоляции. Единственный источник информации - > бабушка-крестьянка (в дальнейшем - пулеметчица) с ее > вечерними сказками о строительстве социализма и его > превосходстве над всеми другими формами существования. ---------------------------------------- Про это действительно можно снять фильм. В действительности же все было наоборот. Пока вся страна "вставала в широкий круг", все Приморье слушало пиньков, битлов, аб, листало привезенную из походов порнографию и ело кокосы. Ну и в перестройку никто здесь не отсиживался. Сейчас "транзитное пиво", ромы, литература с определенного рода героями обрыдла, как кому-то когда-то обрыдло читать производственные романы. Чтобы не понимать этого, нужно жить в забугорье или находиться в состоянии какого-то эстетского отравления. И не надо меня обвинять в квасном патриотизме, я же не призываю читать Загоскина или Шмелева. > Кстати, надо у крейсера спросить: а у него-то какие любимые > произведения? Да всякие произведения мне нравятся. В частности, неплохой романчик Кутзее "Бесчестье". При желании его можно было бы поставить в ряд с "Лолитой", а можно было бы и не ставить. Я не ставлю.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   06-08-07 06:00 Тигра сказал: > > Кто не брезгует солдатской задницей, > Тому и фланговый служит племянницей. > > Козьма Прутков > > Это просто к теме укоренения порока в отдельно взятых странах. ------------------------------- Как это у Пруткова про СССР ничего нет? А в империи и порядки имперские.

Ответить на это сообщение

Re: Экая пуганая ворона однако!

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   06-08-07 06:10 Gapоn сказал: > центр > человеконенавистничества давно переместился из центра вглубь > страны - за Урал. Лидирует Новосибирск, но и Владик не дай > бог... ------------------------------ Уважаемый Гапон, подскажите, пожалуйста, адрес Центра. С детства мечтал популять по всяким Югославиям, Иракам, Вьетнамам, да мало ли на Земле прекрасных целей. Может в Центре записывают добровольцев. А сдались Вы поздно- мы уже давно на месте. > А всем жедающим давно уже предложил плыть наоборот: из греков > в варяги. -------------------------------- А как же Кирилл с Мефодием? И кто такие жедающие? Звучит двусмысленно.

Ответить на это сообщение

Re: Тююю, совсем уж!!!

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   06-08-07 06:29 Gapоn сказал: > От Вашего "монастырь=скверна" с постамента спрыгнули > обиженные монахи Кирилл и Мефодий... ---------------------------------- Ну, пускай монахи обратно лезут. Здесь немного другой случай, но тоже показательный: http://tatar-inform.ru/news/events/?id=79333

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   06-08-07 09:44 Я в недоумении. И что же Ваш "показательный случай" показывает? Как здесь в другой ветке уже вопрошали: "А суть-то где?"

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   06-08-07 10:18 Можно, конечно, сделать вумное лицо и сказать, что случай показывает то, что он показывает. По крайней мере кто-то таким макаром объяснял задумку Набокова. На самом же деле случай показывает во-первых, что в монастырях всякие случаи бывают, во-вторых, что о происходящем в монастырях искать информацию надо в судах и охранках. Если помните, то Гапон утверждал, что мол в монастырях ничего такого документально не зафиксировано, а следовательно- треп и быть не может. Думается, что и данный инцидент в монастыре не будет зафиксирован.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-08-07 10:21 И тут как-то знакомо стало... (подозрительно принюхивается)

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата:   06-08-07 10:23 >И тут как-то знакомо стало... Их что, клонируют?!

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-08-07 10:28 Стиль-то другой, а вот приёмы доказательства... Хотя надо дать почётную грамоту за творческую интерпретацию слов Гапона.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   06-08-07 10:47 Белое Безмозглое сказал: > Их что, клонируют?! ----------------------------- Так ведь и "не их" немало. А "их", по крайней мере, в тельняшках.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   06-08-07 11:01 Тигра сказал: > Хотя надо > дать почётную грамоту за творческую интерпретацию слов Гапона. ---------------------------------- А что Гапон? Его легко интерпритировать, он последователен. Обозвал какой-то вороной, обвинил в "гнилом базаре", а потом сдался. Интерпритирую на правах победителя.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   06-08-07 11:02 Претирую.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   06-08-07 12:48 >Претирую.< И перетирую.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-08-07 20:01 И третирую. Что само по себе нелегко. Триеры не предлагать.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   09-08-07 09:33 Э-ээ-это ж такое удовольствие - третировать Гапона:)). >С детства мечтал популять по всяким Югославиям, Иракам, Вьетнамам Шутка показательна:), Вам повезло, что психоанализ вышел из моды. _____________________ А пахло сваркой.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: крейсер (---.dvgd.ru) Дата:   09-08-07 09:46 Ну вот, не стал кавычить (я-то, грешный, думал, что ирония очевидна), а Вы меня теперь психоанализом пугаете. Мираж, а тему-то мы уже вроде как прикрыли, а то от литературы далековато отклонились. Или от первоначально заданного вопроса.

Ответить на это сообщение

"не ломай зубов о бамбук"

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   09-08-07 10:11 Да нет же, Ваша ирония очевидна, все ОК, я же написала, что _шутка_ показательна:). Вообще-то, я тоже шутила, там даже смайл стоит. Тему вы, может, и прикрыли, но я несколько дней на форум не заходила, сейчас только прочла, и почуйствовала, что "не могу молчать!":). А вести себя хорошо я пока еще не научилась - учу собаку летать и иногда зеваю в присутствии дам:). Ну и смолчать не смогла. _____________________________________ "Веди себя хоpошо. Зови меня , если что, И постаpайся смолчать, Когда захочется о чем-то сказать" (с).

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: konkop (78.153.0.---) Дата:   08-09-07 21:04 Возвращаясь к теме. Думаю. Автор осознанно пишет так, что содержание, сюжет вызывают отвращение, неприятие. Но пишет таким языком, такими средствами выражения, что невозможно оторваться. И в этой борьбе: отбросить книгу, или продолжить чтение, - и рождается настоящий Его, Автора, Читатель.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: Белое Безмозглое (---.kursknet.ru) Дата:   08-09-07 22:10 >Автор осознанно пишет так, что содержание, сюжет вызывают отвращение, неприятие. Но пишет таким языком, такими средствами выражения, что невозможно оторваться.< Совершенно верно. На самом деле персонажи Набокова мне как личности скорее антипатичны (во всяком случае, не близки), но стиль, язык ... пальчики оближешь! За то люблю.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-09-07 21:45 Вне всякой связи с моим/нашим отношением к Лимонову как к писателю: "В свое время русская интеллигенция благоволила эсерам, русский бизнес их подкармливал. Сейчас та же история: против власти – так хоть с чертом....Лимонову только это и надо. «Цыпленок» уже объявил себя «мощнейшим русским писателем и мыслителем». Почему бы ему, Эдичке, не объявить себя испанским королем? К слову. Судя по данным опроса, Э. Лимонов – писатель, лидер запрещенной Национал-большевистской партии и один из руководителей политической коалиции «Другая Россия» – известен 41% наших сограждан. Хорошо относятся к Э. Лимонову 2% участников опроса, плохо – 14%; 21% характеризуют свое отношение к нему как безразличное. Не знают, кто такой Э. Лимонов, 59% россиян." Газета.ру ================ Да ведь это огромная цифра - 41% знает, кто такой Лимонов! Я думаю, больше только у классиков русской литература, да и то не у всех. :))

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   24-09-07 11:29 >> Да ведь это огромная цифра - 41% знает, кто такой Лимонов! ne znatok, я уже говорила как-то здесь, что совершенно не понимаю, каким образом возникают результаты каких-то опросов, если, к примеру, ни меня персонально, ни кого-либо из моих родственников и знакомых не спросили ни о чем ни разу. А кого и где, и когда опрашивают-то? Заметьте, что речь идет просто о наших согражданах, а не о каком-то узком круге, в который, как можно было бы предположить, по какой-то причине не попали все мои родственники и знакомые.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   24-09-07 11:58 Так недаром у меня там два смайлика. :) Понятно, что это бред.

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   24-09-07 12:13 Опросы бывают разные, как серьёзные, так и несерьёзные, как честные, так и подтасованные. Однако к Вам и Вашим родичам это никакого отношения не имет, ни положительного, ни отрицательного, так как современные методики (сейчас говорим об опросах серьёзных, честных и корректных) позволяют получить результаты с точностью до нескольких процентов при опросе нескольких тысяч человек (не кого попало! Опросы на улицах (или на радио) - профанация или рекламная акция, или и то, и другое. Респондентов отбирают, и есть вполне научные методики этого отбора... было бы желание их соблюдать...). При населении страны в 140 млн. и среднем числе опрашиваемых 1400 чел. (одна стотысячная) какова вероятность, что столь негустой бредень зацепит кого-то из пары десятков Ваших родичей? (Хотя живя в Москве, не столкнуться с "уличными" опросами мудрено - но вот там всё дивно и забавно, от тем до формулировок.) В общем, опросы - это не всеобщая перепись: она слишком дорогое удовольствие, потому и проводится в 10 лет раз. Для быстрых оперативных замеров нужен пусть не идеально точный (хотя ошибка в 20% в реальном эксперименте обычное дело, кто обратит внимание, если на улице +8°, а не +10°?) - но лёгкий, быстрый и недорогой инструмент. Т.е. по определению в повседневных опросах опрашиваться должно не очень много народу. Ну, для сравнения: сколько вокруг всяких таблеток? (И мы их пьём, и врачам доверяем, и обычно они даже более-менее так и действуют: со вскими особенностями и ограничениями для детей, для стариков, для беременных и проч.). Все - многие тысячи - испытаны на людях. Кто-нибудь из Ваших родственников участвовал в испытаниях? Мои не попадали...

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   24-09-07 13:13 >> негустой бредень зацепит кого-то из пары десятков Ваших родичей? Я говорила: >>>> ни кого-либо из моих родственников и ЗНАКОМЫХ То есть это поболее будет. ___________________________________________ А вот здесь: >> Хотя живя в Москве, не столкнуться с "уличными" опросами мудрено... -- Вы, пожалуй, правы. Но когда ко мне бросаются с блокнотиками и вопросами на улице, я даже не останавливаюсь, говорю: "Извините, я тороплюсь". Но из таких-то опросов, полагаю, можно получить лишь ответы на вопросы типа: "Где вы предпочитаете отдыхать?" или "Нравится ли Вам косметика "Орифлэйм?", а не о популярности в народе президента или хотя бы даже Э. Лимонова. Не так ли?

Ответить на это сообщение

Re: А хороший ли писатель Э. Лимонов?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   24-09-07 14:01 Не так. Из уличных "опросов" вообще ничего объективного получить нельзя, да они не для того и проводятся. Да это обычно и не вопросы, а более-менее замаскированная под них рекламная/НЛПеровская акция. Сейчас вот наверняка попрёт предвыборная агитация в форме опросов... В общем, это совсем другая игра.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед