Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "вкусные" против "интересных"
Автор: Хвоевая (217.69.211.---)
Дата:   15-05-06 13:42

По моему скромному мнению, книги бывают "вкусные" и "интересные". Первые мне как филологу очень приятно читать, я делаю это с удовольствием, причем стараясь это удовольствие как можно дольше растянуть (то бишь ни в коем случае не читать в общественном транспорте, извините, в туалете или за едой). Язык этих книг доставляет почти гастрономическое удовольствие, физическое наслаждение. Обожаю такие вещи, проблема только в том, что их удивительно мало. Из классиков - это Гончаров, отчасти Тургенев, местами Куприн, Набоков - бог, но только в "Даре", Довлатов из более близких... Из современников мало кто приближается к ним по "вкусности", разве что уже не раз упоминаемая здесь Толстая.
Книги "интересные" люблю не меньше. Оговорюсь сразу - низкопробная литература сюда не входит. Это хорошие, добротные сюжетные или не очень произведения, чаще все же сюжетные: хорошие дюдики (как их называет моя мама), обожаемая мною КАЧЕСТВЕННАЯ фантастика, очень редко - что-нибудь злободневное, жутко современное. От таких книг невозможно оторваться, их с удовольствием читаешь в долгой поездке или в ожидании кого-нибудь у памятника. И таких книг достаточно много.
Очень редко совмещаются оба удовольствия сразу.

Поделиться же хочу впечатлением от прочтения одной очень на мой взгляд интересной книги из категории №2. Это книга "99 франков" Фредерика Бегбедера, француза, о современном мире вообще и мире рекламного бизнеса в частности. Первая половина книги очень добротна, и все было бы неплохо, если бы во второй ее половине автор не сбился бы на, извините, слюнявый любовный отросток темы... Но все же почитать стоит, хотя роман, прямо скажу, на любителя. Из "вкусного" там нет ничего, вполне возможно, что по вине переводчика, но может быть и из-за качества самой книги.

и в конце сего длинного послания просьба: не посоветуете ли чего-нибудь из "вкусного"? (Пелевина, Улицкую, Сорокина и Проханова не предлагать! ;))
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   15-05-06 22:15

Почитайте меня любимого (лучше из раннего)
Ответить на это сообщение
 
 off top
Автор: не знаток (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   15-05-06 23:35

2 Хвоевая:
Интересный у Вас ник. Или это не ник? Потому что я знаю человека, у кот. фамилия Пущевая.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Хвоевая (217.69.211.---)
Дата:   16-05-06 09:48

2 Софокл: невкусно. но интересно :) чего-нибудь вкусненького хочется...
2 не знаток: ;)
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   16-05-06 10:15

>> Из современников мало кто приближается к ним по "вкусности", разве что уже не раз упоминаемая здесь Толстая.

Похоже на каннибализм :)
Мне не очень понравилось Ваше "Язык этих книг доставляет почти гастрономическое удовольствие". Тем более что в Ваш перечень "вкусных" попал мой любимый писатель :(

>> чего-нибудь вкусненького хочется...

На мой взгляд, очень неплохо заливное из языка. Да еще если с хренком...
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   16-05-06 10:43

То VFG

Зря опошляете! У "Х...вой" - проблема трагичнее, описанная классиком: "...хотелось то ли конституции, то ли севрюжинки..." (опять же - "под хреном"!). В "хрене", вероятно - все дело...

Поэтому - обедняете, сводя к жалкой гастрономии! Ведь сказано же - "физическое наслаждение" ! Предложили бы что-либо из разряда "литературных вибраторов"!
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   16-05-06 12:37

Гапон!
Ты Gapon и Гапон в одном
или это фантом?...
Хм, получилось по японски. Не находишь?

Хвоевая, напомню фильм: ... Больше всего на свете я люблю прирог с яблоками, статных мужчин и имя Роланд...
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   16-05-06 12:49

>> В "хрене", вероятно - все дело...

Вот уж нет: с горчичкой тоже хорошо идет.
___________________________________

>> Ведь сказано же - "физическое наслаждение" !

Читайте всю фразу:
>> Язык этих книг доставляет почти гастрономическое удовольствие, физическое наслаждение.

Через запятую. То есть дано перечисление наслаждений. Поскольку лично мне не импонирует путать гастрономические удовольствия с физическими, то сказала только о первом. И при чем тут пошлость?

Вот здесь: >>книги бывают "вкусные"... Обожаю такие вещи... Из современников мало кто приближается к ним по "вкусности"... Из "вкусного" там нет ничего... не посоветуете ли чего-нибудь из "вкусного"... невкусно, но интересно... чего-нибудь вкусненького хочется...<<

да если еще учесть частоту употребления эпитета, по-моему, _она_ как раз присутствует.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   16-05-06 13:11

Да ладно вам стебаться. Ну не мог человек лучше передать получаемый от потребления литературы экстаз как с помощью кулинарных ассоциаций, а вы и рады. Самим, наверное, близко, раз так бурно отреагировали, коршунами слетевшись... :)
======================
Смакуя каждое слово, читаю У. Эко, М. Павича... У Апдайка встречаются неожиданные ассоциации, он вообще красиво пишет, у Борхеса филигранная и очень меткая проза... всех не перечислишь (и надо отдать должное мастерству переводчиков).
Но вообще мне трудно отделить сюжетность от языка, явный примат второго над первым в хорошей литературе свойственен мало кому (Набокову разве что). Тем более что развитие мысли - это то же действие, за которым интересно следить. Русскую литературу я сейчас мало читаю, вряд ли смогу посоветовать малоизвестный шедевр "изысканности русской медлительной речи".
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   16-05-06 13:13

То Софокл

"или это фантом?..."
скорей - СИНДРОМ!

С "японским" дело имел лет 5 назад, когда сам себе на "бёздник" весенний поднес псевдо-японское:

Распустились почки!
...Печень - тоже.
Тикает аппендикс.
Зеленеет рожа.
...Скоро осень.

А алфавит меняется от всяких неловких вхождений "в сюда"... Уж, простите!

То VFG

Обидеть-то и вовсе не хотел... Просто допускаю, что некоторые особи способны прятать истинные вожделения за "частым употреблением эпитета", порою - маскировочного...
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Хвоевая (217.69.211.---)
Дата:   16-05-06 17:13

ни себе фига... не в моде тут сравнения, как я посмотрю. а что до кулинарно-гастрономических метафор - попробуйте-ка лучше передать наслаждение хорошей книгой! я с удовольствием бы послушала ;) мой бедный истощенный севрюгой и хреном разум порадуется хоть немного...

2 Nata Lee* с Павичем абсолютно согласна. вот Эко, видимо, читала неудачный перевод, по словам знатоков. спасибо, пошла читать Борхеса ;)

а еще советы будут, или только обсуждение моего красноязычия?


вот тут, кстати, закончила чтение романа Б. Ямпольского "Арбат, режимная улица" - неплохо само по себе, но ощущение такое, будто чего-то не хватает.
то ли хрена, то ли горчички... ;)
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Хвоевая (217.69.211.---)
Дата:   16-05-06 17:15

кстати, у "G-na" не завалялось, случаем, ни одного "литературного вибратора"? никогда такого чуда не видела... деревенския мы... рязаньские... посмотреть бы,а?
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   16-05-06 17:47

Оценил игру с т.н. "никами"! Злая Вы, по моему "имхо"... А я - добрый, но помочь не могу. Могу только посочувствовать тем "деревенЬским... рязаньским", у коих проблема с закавыченным (или не-?).
В Москве это дело - вовсе "режимное" - для арбатцев.

Может: Чосер там, Декамерон с картинками, "Литпамятники" какие-нито, ась...
Таки снимает напряжение, не давая полного удовлетворения, одним словом - "ни хрена себе!".
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   16-05-06 18:09

Хорошо, что "мой бедный истощенный севрюгой и хреном разум" уже познал половину чеховской альтернативы! Дело за малым - "познать" Конституцию (вдруг "свибрирует" что-нибудь?)...

"а что до кулинарно-гастрономических метафор" - то, боясь потенциального развития в направлении "изжога", "естественные отправления" и "рак пищевода" предложил бы спрятаться за допотопным "нравится-не нравится"... Вот урожай-то собрали бы "развесистой клюквы"! (При Ваших-то способностях к "поглощению": "закончила чтение романа Б. Ямпольского "Арбат, режимная улица"", "пошла читать Борхеса", это ж -просто конвейер спецраспределителя кайфОв).
Ясно, что при таком раскладе "простое как мычание" не удовлетворит...
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   16-05-06 20:44

"Арбат, режимная улица" - это "Московская улица"?
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Хвоевая (217.69.211.---)
Дата:   17-05-06 10:21

поняла свою никчемность и серовсть, а также всяческую безграмотность. читать более вообще не буду.
а вот по поводу изжоги - это вы зря иронизируете. некоторые произведения действительно ее вызывают.

2 ГАВАНА я читала именно под названием "Арбат, режимная улица", но на виртуальном носителе, так что возможно, что название искажено? У Ямпольского есть "Московская улица"? просто это мое первое знакомство с писателем.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   17-05-06 16:14

Вчера я поместил сюда пост:
Nata Lee* сказала:
> Да ладно вам стебаться. Ну не мог человек лучше передать получаемый от потребления литературы экстаз как с помощью кулинарных ассоциаций, а вы и рады. <

А вот чукча смог! Когда его попросили рассказать, какой вкусный арбуз, он сказал:
-- Ну такой вкусный, такой вкусный, вкусней чем …..!
Все догадались, какой глагол чукча употребил? Кстати, может ли быть глагол в инфинитиве субстантивированным существительным?
Минка
===============
Такой серьёзный диспут был, но пришёл поручик Ржевский и всё опошлил….:-(
……………………..
А сегодня обнаружил, что этот пост удалён редакцией (?) без объяснения причин. Нецензурщины тут нет (я имел в виду глагол "пьянствовать", а что имела в виду редакция :-)?
Оскорбления национального достоинства я тоже не вижу (не по анекдотам же о национальных особенностях судить!) и вообще, этих анекдотов в сети море. Может редакция снизойдёт и объяснится?
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   17-05-06 16:31

Ох, Минка, с Вами не соскучишься.
Тапочки Ваши никакие грозные силы из-под кровати не крали, Вы их вчера у соседки забыли, и не надо на "высший разум" напраслину возводить :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Хвоевая (217.69.211.---)
Дата:   17-05-06 16:47

Минка, если б я как чукча выразилась, то меня бы тут и вовсе предали остракизму! и так пинают как могут за невинные гастрономические забавы, а вы про пьянство! ;)
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   17-05-06 17:15

Уважаемая редакция! Посыпаю почти лысую голову пеплом, я ошибся. У себя в архиве я пост сохранил в теме "вкусные" против "интересных", а на самом деле я поместил пост в другую тему "что читать?" Nata Lee мне намекнула и я обнаружил свой пост "целым и невредимым" в другой теме (вспомнил, где забыл свои тапочки :-).
Но мой вопрос в силе для знающих и желающих ответить: "Может ли быть глагол в инфинитиве субстантивированным существительным?"
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   17-05-06 17:29

я как-то больше привыкла к субстантивации (переходу в существительные) прилагательных, причастий...
В общем, придумайте нормальный, печатный пример - посмотрим.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Хвоевая (217.69.211.---)
Дата:   17-05-06 17:43

мне кажется, подобным примером могло бы стать одно из стихотворений А. Левина:

Когда Упал, ударившийся оземь,
восстал опять, как древний Победил,
за ним возникло маленькое Тише,
шепча своё опасное Сказать.

Когда Упал в сиянии косматом
повел Никто в загробное Ура,
за ним росло клубящееся Тише,
твердя своё отравленное но.

Когда Упал взлетел и, озаренный,
ушёл один к небесному темну,
за ним стояло выросшее Тише
и лысых звёзд касалось головой.

"шепча своё опасное Сказать" - явная субстантивация инфинитива. Авторская, правда, но все же!
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   17-05-06 17:59

прямое дополнение, выраженное инфинитивом, только и всего, просто стоит на законном месте существительного (как "прощальное люблю")
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   17-05-06 18:11

...или "прощальное прости"? :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-05-06 18:34

>>>может ли быть глагол в инфинитиве субстантивированным существительным?

Минка, инфинитив -- это форма существительного в прошлом.

А вот что такое субстантивированное существительное - это большая загадка для настоящего.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   17-05-06 20:41

Minka, я Вас люблю.

Существительное это и есть субстантив, зачем субстантиву быть субстантивированным?
Субстантивированным может быть то, что субстантивом не является, прилагательное, например.

Дети ели (что?) мороженое.
"Мороженое" - по форме прилагательное (ср. мороженое мясо), а по функции - существительное, субстантив. Получается субстантивированное прилагательное.

Может ли нога быть рукой? Например, человек потерял обе руки, научился писать ногой. Нога хоть и выполняет функцию руки, таковой не является. Инфинитив может выполнять функцию субстантива, но стать существительным не может.

ЗЫ. Исключений и маловероятных ситуаций в РЯ "всегда есть", как и во всяком другом, впрочем, но в основном, мне кажется, мое пояснение соответствует истине.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   17-05-06 21:13

Переход других частей речи в существительные и называется субстанцивацией. Я имел в виду, что субстантивированные существительные -- это результат такого перехода. Ладно, спрошу иначе: может ли перейти в разряд существительных глагол в инфинитиве?
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   17-05-06 22:42

Минка, ваш вопрос должен был бы звучать так: могут ли субстантивироваться глаголы?
Наблюдается так называемая полная субстантивация прилагательных и частичная. О полной субстантивации мы говорим тогда, когда прилагательное полностью перешло в существительное, как прилагательное оно уже не может использоваться (портной, мостовая, горничная, приданое). При частичной субстантивации слово употребляется то как прилагательное, то как существительное (военный врач и военный, бездетные семьи и бездетные).

Причастия могут переходить в существительные: "трудящиеся вышли на дурацкую демонстрацию".

При субстантивации слово должно приобрести свойства существительного.

По моему мнению, в русском языке глагол субстантивироваться не может. Приведённый г-жой Хвоевой стишок даёт пример совершенно искусственного применения глаголов, годящегося только для очень специального случая словесной игры.

Этому не противоречит то, что глагол может выступать в роли разных членов предложения ("Это его "Поехали!" обошло весь мир". "Он думает об выпить рюмку водки").
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   17-05-06 23:05

В испанском языке - может, к нему даже можно артикль приставить: El sufrir purifica el alma.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   17-05-06 23:16

Ага, возможность приставить артикль в некоторых языках - хороший показатель субстантивированности.
Я не знаю испанского, так что спрошу у вас: в вашем примере такое использование глагола общепринято или тоже уникально, шутливо и т.п., как в стишке про "Упал"?
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   18-05-06 00:01

Вполне общепринято, несколько возвышенно, конечно, но не слишком. Боюсь категорически утверждать, но практически к любому глаголу можно "приделать" артикль, сделать субстантивом. Не очень благозвучно только получается с глаголами на L-: el lavar, el limpiar. A так, вполне...

Про субстантивные функции инфинитива пытались нам рассказывать и на занятиях по языкознанию (в МГПИ), но без знания иностранного языка мне это было совершенно непонятно. Поняла уже задним числом, когда выучила испанский. Французский мне в свое время не помог это понять - либо совсем плохо его знала, либо там такого нет.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   18-05-06 01:08

Я сравнила с английским, и у меня тут же возник вопрос. То ли это субстантивированные глаголы, то ли просто отглагольные существительные (как "рисование" или даже "бег" - знаю, знаю... не кричите).
То ли даже именно существительные были исходными, а глаголы образовались уже от них. В английском нет специальных глагольных суффиксов, глаголы и существительные по форме полностью могут совпадать друг с другуом, так что сходу непонятно.
To make a kill.
A wide sweep.

Но это уже не относится к русскому языку.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   18-05-06 11:08


> То ли даже именно существительные были исходными, а глаголы образовались уже от них

Тигра, вообще-то это один из самых старых вопросов, причем не только лингвистических, но и философских. Из серии, что первично - дух или материя. Достаточно интересно об этом писал Жиль Делез в книге "Логика смысла".
Единого мнения по этому вопросу нет. Среди лингвистов соотношение примерно 2/3 в пользу первичности существительных. Хотя лично я сколоняюсь к глаголам. Кстати, афазиология располагает наблюдением в пользу глаголов.. У больных с моторной афазией более или менее нарушена глагольная сторона экспрессивной речи, тогда как при сенсорной афазии страдают имена существительные, отчасти прилагательные. Зная локализацию этих афазий, афазиологи делают вывод о том, что глагольная фаза второй сигнальной системы ("нижнелобная" и "нижнетеменная") оказывается старше, чем предметно-отнесенная ("височная").
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Хвоевая (217.69.211.---)
Дата:   18-05-06 11:45

И все же в "стишке", как вы назвали левинское стихотворение, это окказиональная субстантивация.
В.В.Шигуров выделяет следующие признаки перехода слов из одной части речи в другую:
1) Изменение синтаксической функции слова( то есть функция дополнения - это результатт (!)того, что инфинитив уже субстантивировался);
2) Изменение общеграмматического (категориального) значения слова;
3) Изменение синтаксической дистрибуции слова;
4) Изменение лексического значения слова;
5) Изменение лексической дистрибуции слова;
6) Изменение морфологических признаков слова;
7) Изменение морфемной структуры слова;
8) Изменение словообразовательных возможностей слова
9) Изменение фонетических особенностей слова (ударение, сокращение фонемного состава).

На мой взгляд, присутствует все, кроме последнего.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Хвоевая (217.69.211.---)
Дата:   18-05-06 11:47

И вот не совсем про инфинитив, но тоже интересно! Или ВВВ для вас тоже факультативный источник?
http://www.pahra.ru/chosen-people/vinogradov/istoria_slov/sut.html
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   18-05-06 12:12

Расскажу, то что я знаю о субстанцивации в немецком. В немецком субстантивировать можно абсолютно ВСЁ: от буквы до целого предложения!! При этом добавляется артикль: a -- das A; leben (жить)-- das Leben (жизнь).
Отличительной особенностью существительных в немецком -- то, что они всегда пишутся с большой буквы.
Но мир тесен, обратите, пожалуйста, внимание на такой пример:
vergiss(забудь) mein(меня) nicht(не) -- das Vergissmeinnicht (незабудка).

Что это? Общечеловеческое восприятие, не зависящее от национального менталитета или взаимопроникновение культур? Приехал человек из другой страны, посеял цветочки, привезенные с родины, выучил местный язык и сочинил на нём похожее название.
А каково мнение других участников форумов?
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   18-05-06 12:41

> Что это? Общечеловеческое восприятие, не зависящее от национального менталитета или взаимопроникновение культур? Приехал человек из другой страны, посеял цветочки, привезенные с родины, выучил местный язык и сочинил на нём похожее название.

Ммм.. Минка:))

Myosotis ( незабудка ). На греческом языке его название вовсе не связывалось с долгой памятью о любви, а было образовано от двух слов: "myos" - мышь и "otos" - ухо. Вероятно, вытянутая форма опушенных листочков незабудки напоминала грекам пушистое мышиное ушко

А вся романтика здесь:
http://belyna.sitecity.ru/ltext_0710022552.phtml?p_ident=ltext_0710022552.p_1410012843

Так что у всех христианских народов она называется одинкаво..Forget-Me-Not, Помненька (чешский), etc
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   18-05-06 13:06

Я два раза ошибся, применив словосочетание "субстантивированное существительное" (см. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=28237&t=28155; http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=28248&t=28155 и последующие посты).
К сожалению, я повторил ошибку в http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=24&i=256&t=256 (17-05-06 17:15) и тем самым там же дал повод для издёвки Реч-ка (17-05-06 18:34) и ГАВАНА (17-05-06 20:41).

Тем не менее, я задумался, в чём причина такого моего непроизвольного лингвистического упрямства. Пришло на память понятие "натурализация" (переход в гражданство другого государства). Мне приходилось встречать выражения "натурализированный гражданин США", "натурализированный англичанин", означающие РЕЗУЛЬТАТ натурализации -- принятия гражданства США или Великобритании. Но можно ли сказать в США "натурализированный русский" , например, про Рахманинова, принявшего гражданство США? Тигра, Вам там виднее, что скажете?
Аналогично я подсознательно писал "субстантивированное существительное", имея в виду РЕЗУЛЬТАТ субстанцивации.
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   18-05-06 17:39

==дал повод для издёвки Реч-ка (17-05-06 18:34) и ГАВАНА (17-05-06 20:41==

Минка, ну просто нет слов высказать обиду! Разве для издевки стала бы я тратить рабочее время, оплачиваемое в валюте? Пыталась объяснять без заумствований, чтоб самой не завраться. А Вы мне - такое...

Вот она, людская благодарность. (Совсем недавно где-то здесь уже было).
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   18-05-06 18:50

==Среди лингвистов соотношение примерно 2/3 в пользу первичности существительных.==

Во второй половине 70-х меня учили наоборот, что все началось с глаголов. О, время...
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   18-05-06 21:46

Извините, ГАВАНА, это пост Реч-ка произвёл впечатление издёвки.
Вы же писали:
> Существительное это и есть субстантив, зачем субстантиву быть субстантивированным? <
Что ж, виноват, сам подставился, о причинах я уже писал в 13:06.
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   18-05-06 22:01

:) !
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Хвоевая (217.69.211.---)
Дата:   19-05-06 16:34

осмелюсь возвратиться к теме.
вот еще вкуснятина вспомнилась - прям-таки деликатес! переписка Грозного с Курбским (лучше не в переводе Лурье, слишком причесанный перевод).
Это просто сказка! Особенно стиль Курбского!

как на ваш взгляд?
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   19-05-06 20:21

кхм:)) " яд ехидны отрыгая ":) - по "причесанному" тексту, подготовленному Лурье и Рыковым для Литпамятников . Приятного аппетита:).
Переписка действительно презанятнейшая. Хочется верить - не подложная.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   19-05-06 20:50

...переписка Грозного с Курбским...

Напомнило мне Шарикова из "Собачего сердца".
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Хвоевая (217.69.211.---)
Дата:   22-05-06 10:32

mirage, ну согласитесь - в оригинале куда колоритнее! ;)
Софокл, и чем же, простите???
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   22-05-06 17:00


Видимо, Софокл вспомнил переписку "эту... как ее... переписку Энгельса с этим... Как его — дьявола — с Каутским":).

Кстати, оттуда же: "Учиться читать совершенно ни к чему, когда мясо и так пахнет за версту":).
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Хвоевая (217.69.211.---)
Дата:   22-05-06 17:45

спасибо! а ведь прав был, как ни крути... :( сейчас многие так и рассуждают... это "МАРАЛЬ" сегодняшнего дня...
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   22-05-06 17:51

Мне всегда доставляет истинное наслаждение чтение Голсуорси.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   22-05-06 18:51

...И обе-две, довольные собой, разошлись к своим каретам, рассуждая в недоумении "...нет хлеба, нет хлеба... ну, пусть бы ели пирожные!"...

СОбак без всякого ликбеза самостоятельно выучил АБЫРВАЛГ, сентенция его - нормальная житейская мудрость, для многих - единственная.

Вам иное б запомнить, то, что "Краковская" колбаса вредна для девичьих желудков! (Это уже - не про лит-ру, про "прозу жизни", простите, но зато опять - "всё закольцовано: "гастрономия" - лит-ра - модус вивенди...). Не травите своимх мужиков "колбасней" - мерзейшим изобретением "продвинутых" кухарок! И слушайте Шаова. МАРАЛИСТ Гапон.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   22-05-06 19:23

Спасибо, абсолютно исчерпывающий ответ. Не успел.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   22-05-06 19:51

Мне всегда доставляет истинное наслаждение чтение Софокла!
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   22-05-06 20:48

Эх, Гапон, ну почему Вам так нравится понимать меня превратно?:))

1."Довольная собой" - не про меня:). Я себя для этого слишком хорошо знаю:).
2. Цитату про "учиться читать и мясо" я привела, иронизируя не столько над теми, кто не читает, сколько над уважаемой г-жой Хвоевой:). Правда, ни она, ни Вы этого не почувствовали:). Ин шалла!
3. Есть точка зрения, что октябрьские события 1918 во многом имели место быть в том числе и из-за того, что в Питер три дня не подвозили хлеб. Я эту точку зрения частично разделяю и поэтому к вопросу о "хлебе насущном" отношусь гораздо серьезнее, чем Вам, похоже, показалось.
4. Колбасу не ем никакую.
5. Шаова слушаю.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   22-05-06 22:47

Гапон-Gapon тоже приносит мне незабываемые минуты чтения...
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   23-05-06 09:01

Оfftopiще-письмо ученому соседу
(необълурьеванная «пешая Литстатуя»)

Dear friend! I would like to tell you some tale about «рашн Франкенштейн»!

…И было там-то и тогда-то счастливое низшее существо, примитив, дикарь (по-нашенски – Саваж). «Счастливое» - от АБЫРВАЛГ, примитивное – от него же. И было над ним – Высшее Существо (для дальн.повествования дадим ему № 1), злобное как все божки примитивных существ. И звали его – злобше некуда – «Двор-Р-Р-Р-Р-ник». Как-то сосуществовали, почти без жертвоприношений…

Но однажды Высшее Существо № 2 решило совсем уж осчастливить Саважа, и с помощью правильной науки «преображеники» изменило его бытие.. Не успел Саваж подивиться своему счастью, и уж было совсем возгордился своим родом (ах, спасибо, прабабушка!), как вмешались в дело Высшие Существа с родовым номером 3. Были они «кожаной» властью над всеми Высшими Существами с низшими порядковыми номерами и, вообще – над всем здешним. В «честной конкурентной борьбе» со Злом (Гигантомахия, право!) одолели они врагов своих и сказали: «Это – хорошо!». И запели Песнь Победы.

Правда, Саважу не повезло, ибо против воли своей был он возвращен в первоначальное состояние полной примитивности. И никогда не узнал он, что всё это сочинило Высшее Существо Высшего Порядка – «Писатель»….

А много позже другой «Писатель» (не то Тейяр де Ша, не то Шейяр де Та – неважно!) поведал миру, что в каждой материальнейшей амебе таится Божий Промысел! …И полетели в бездну с Тарпейской скалы Времени разные Сартры с Камю в руках, многочисленные МаркузЫ и Шпенглеры, и «Закат Европы» не состоялся.

А в незакатном том свете явились миру «тьмы и тьмы» маленьких нынешних саважиков, точащих коготки о память своего Легендарного и Великого Прапращура…
И устрашился я, и печать замкнула мои уста.

С приветом. Саваж «номер такой-то» со среднерусской зоны.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   23-05-06 09:13

То mirage

Сударыня! Всяк "гапон" всё понимает только в меру своего понимания, простите уж!

1. Зато я Вами куда как доволен! Пусть Вас хоть это радует.

2. "Квочить", это - "цитировать"? И при этом еще и -"исправлять чужие ошибки"?! Увольте! Пусть уж эти гады 1 год и 3 дня без хлеба сидят! Глядишь, всё произошедшее-то и оправдается... Ваши описки (дороги мне!) - прелесть, Вы - тоже! Аллах и асиметрия акбар.
Вряд ли это - "грамотность к ночи ослабевает" это уже - СТИЛЬ. Поздравляю!

3. А под что же тогда идет Тимурчик? Нешто всё под то же "Шато"? Это - снобизм.

К следам стоп Ваших опять начал припадать.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: macondo (---.pss-msk.ru)
Дата:   27-06-06 21:45

Автор: Хвоевая (217.69.211.---)
Дата: 15-05-06 13:42

>и в конце сего длинного послания просьба: не посоветуете ли чего-нибудь из "вкусного"? (Пелевина, Улицкую, Сорокина и Проханова не предлагать! ;))

Александр Чудаков "Ложится мгла на старые ступени"
Андрей Волос "Хуррамабад"
Борис Житков "Виктор Вавич"
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   28-06-06 06:24

А я ОЧЕНЬ люблю "Имя для птицы" Шефнера.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: macondo (---.pss-msk.ru)
Дата:   28-06-06 23:07

Это не там, где чекуртабы, чепьювины, Дуб! и Сосна!?
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   28-06-06 23:34

Что-то не припоминаю такого, правда, уже несколько лет не перечитывала. Это его воспоминания о детстве.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: macondo (---.pss-msk.ru)
Дата:   30-06-06 22:16

Нашел: чекуртаб - из "Девушки у обрыва", а Дуб! с Сосной! из "Человека с пятью "не", или Исповеди простодушного".
Детей там так звали.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   03-07-06 05:40

В субботу перечитала "Исповедь простодушного". То, что в молодости казалось, вероятно, наивной и слабой фантастикой, на самом деле оказалось сатирой и явным кукишем в кармане.
Кстати, может, вот здесь найдете для себя что-то интересное про "Учебник":
http://www.scepsis.ru/library/id_691.html
http://www.polit.ru/bbs/2006/06/07/afisha.html
http://www.polit.ru/fiction/2006/03/25/kantor.html
Мне до 70% явно не дотянуть, русские книги здесь давно не продают, а кто же потащит через океан двухтомник?
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Laure (---.ip-tel.ru)
Дата:   13-07-06 01:45

Я бы Достоевского "вкусным" не назвала, хотя это мой очень любимый писатель... Хотя нет, рассказ "Крокодил" - вкусно читать, особенно вкусно читает его со сцены Сергей Юрский. Его "Вечер чёрного юмора" периодически показывают по каналу "Культура", кто не видел и не слышал "вкусного" чтения этого рассказа (и не только) - обязательно посмотрите: услышите!

"В субботу перечитала "Исповедь простодушного".
Гавана! Спасибо, за повод... К сожалению, этой книги не читала, но благодаря названию вспомнила "Простодушного" Вольтера, вот его философские повести - вкусные! Я, пожалуй, почитаю их сегодня на пляже.
Ответить на это сообщение
 
 Re:
Автор: Nат. (---.ru)
Дата:   15-08-06 16:10

деление книг на "вкусные" и "интересные" поддерживаю целиком и полностью.
на правах дележки тем, что можно действительно смаковать:
Фаулз (только не закусанный всеми "Коллекционер", а "Волхв", "Мантисса" и особенно - "Дэниэл Мартин". из отечественных мэтров безумно вкусен Чудаков ("Ложится мгла на старые ступени...")
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   22-08-06 14:20

Про "вкусное" впервые услышала по телевизору: Акунин говорил о "Кыси" Толстой: "это невероятно вкусная проза..." У меня во рту от этого выражения стало как-то не оч. вкусно, но потом сочетание "вкусная проза" всплывало тут и там, и стало казаться привычным и даже как-будто точным. Думаю, что это словосочетание очень подходит нашему веку воинствующего потребительства, или "ротожопия", как точнее определил Пелевин. Я думаю, что скоро начнут выпускать книги, к обложкам которых ((с) Дадаха) - будут приклеены пакетики с разными закусками, в зависимости от "вкуса" автора. Например, сухарики. К Т.Толстой со вкусом какой-нибудь семги с перцем, к Акунину - сухарики с "дымком", к Сорокину - особое предложение для истинных гурманов, со вкусом сами знаете чего... К Лимонову - сушеные (увядшие) бананы. К книжонкам Гришковца можно приложить, наряду с пробником его любимого красного вина в мини-пакетике, носовые платки с запахом его туалетной воды и волосинки его щетины (для девушек и не только).
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   22-08-06 16:29

ээ, дадаха, тут Вы ошиблись. Я не люблю , когда говорят "вкусно" написано, но оборот этот старый, употребляется давным-давно. Я встерчала его у Набокова. Да и у Даля, взгляните:
Вкус
*Понятие о прекрасном, в художествах; чувство изящного, красоты, приличия и угодливости для глаз.
Вкусный, <....>, угодный чувству вкуса.
Сейчас оборот стал модным, вот и все.

И зря Вы так с Пелевиным о нашем веке. Куда уж нам до древних римлян с их перышком. Чревоугодие было во все времена. Проблема не в том, что людям нравится потреблять. Это в природе человека, смешно с этим бороться. Проблема, имхо, в том, насколько продуктивным окажется само человечество на том или ином этапе своего существования, появятся ли новые гениальные творения, открытия, и какова будет их цена... У того же Барнса есть мысль о том, что , возможно, главный смысл любой катастрофы - это импульс, который она дает искусству. Звучит это все весьма полемично:

"Как воплотить катастрофу в искусстве?
Теперь это делается автоматически. Взрыв на атомной станции? Не пройдет и года, как на лондонской сцене будет поставлена пьеса. Убит президент? Вы получите книгу, или фильм, или экранизированную версию книги, или беллетризованную версию фильма. Война? Шлите туда романистов. Ряд кровавых убийств? И сразу слышен топот марширующих поэтов. Конечно, мы должны понять ее, эту катастрофу; а чтобы понять, надо ее себе представить -- отсюда и возникает нужда в изобразительных искусствах. Но еще мы стремимся оправдать и простить, хотя бы отчасти. Зачем он понадобился, этот безумный выверт Природы, этот сумасшедший человеческий миг? Что ж, по крайней мере,
благодаря ему родилось произведение искусства. Может быть, именно в этом главный смысл катастрофы".
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   22-08-06 17:15

>> Вкус
*Понятие о прекрасном, в художествах; чувство изящного, красоты, приличия и угодливости для глаз.
Вкусный, <....>, угодный чувству вкуса.

И все же сказать: "У нее есть вкус к жизни" или "Она со вкусом одевается" (в том и в другом случае "вкус" не есть понятие гастрономическое), согласитесь, совсем не то, что говорить "вкусная книга" или "вкусный автор".
На мой взгляд, определение "вкусный", которое все же в первую очередь относится к тому, на что реагируют языковые рецепторы, не стоит использовать применительно к литературе. Только бедностью языка можно оправдать эти попугайские "вкусный автор". Выражаясь подобным образом, мы, по-моему, принижаем свой язык. Впрочем, я сказала это в самом начале (16-05-06 10:15).
__________________________

>> Сейчас оборот стал модным, вот и все.

У кого стал? И стоит ли руководствоваться модой в языке, особенно если вспомнить, насколько мода преходяща.
Как говорила Коко Шанель: "Мода выходит из моды, стиль - никогда". И, если не солгали авторы прекрасной ТВ-передачи, которую мне довелось увидеть в прошлом году, словом "мода" м-м Шанель никогда не пользовалась.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   22-08-06 17:34

Mirage, да, люди во все времена любили пищу "человеческую слишком человеческую" больше духовной, мелкие страсти-мордасти и чревоугодие на первом плане всегда были. Но в далекие времена даже бытовые предметы носили в себе что-то сакральное, дорогое людям, они хранились, переходили из покол. в покол. ими дорожили т.д. Амфоры греческие, там, кувшины, драгоценности. А книги! И не только потому, что они были дорогими. И все-таки было разделение, простите: книга - одно, а хлеб насущный - другое. Сейчас же все так смешалось, что и не понятно, читают люди книги или едят их. А о каких-нибудь пластмассовых прибамбасах из "Икеи" говорят так, будто это их духовное открытие, а через неделю выкидывают эти прибамбасы и устремляют взор на другие. Считалось, что прогресс повернет людей к пище духовной, но прогресс повернул их к себе. Думаю, что именно это Пелевин имел в виду, а не просто любовь к материи. Это у человека всегда было, потому что он сам из земли-глины.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   22-08-06 18:57

>Считалось, что прогресс повернет людей к пище духовной, но прогресс повернул их к себе.

1. Думаю, человек - одно из самых интересных явлений на земле. Осмыслить себя, свое существование, не эта ли цель двигала великими умами во все времена? Так что сам по себе поворот - вещь позитивная. Всегда были люди, которые думали исключительно о хлебе насущном, но были и те, кто задавался иными вопросами.

2. Да, пластик дешевый материал, но глина еще дешевле. Предмет искусства можно сделать из глины, но можно и из пластика. Важна идея, дух, материя вторична:).

VFG, дадаха, я писала о том, что лично мне_ не нравится _этот оборот. Кстати, когда Набоков замечал "вкусно написано" , он не вдавался в гастрономические детали как это делал Акунин, говоря о Толстой. Возможно, Набоков употреблял это слово в значении "написано со вкусом", не знаю.
Но я не вижу "принижения" языка в этом обороте. В конце концов, кто-то из нас визуал, кто-то аудиал, кто-то кинестетик или дискретик. Почему бы не быть густибустикам?:)
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   22-08-06 22:12

Я невнятно написала: повернул к себе, не в смысле: "заставил в себя заглянуть", а "повернул к прогрессу же". Прибамбасы как раз отвлекают человека от самого себя, переключают его на неодушевленное. Вот пример. У меня одна родственница только и делает, что рассуждает о разнообразных штучках, облегчающих ведение хозяйства, а значит и жизнь. Какие-то там навороченные швабры, супер-тряпки и проч. Но время и силы уходят на разговоры об этих штуковинах, советы соседкам и поиски новых. Это такой подводный камень прогресса. "Прибамбасы ради прибамбасов". У прогресса тоже есть своя магия. Он заставляет "торчать на себе". Во время "совка" эта же тетя была мощной поклонницей Стругацких. Всем их рекомендовала. Теперь швабры. Можно сказать, подсела на швабру. Я не понимаю, как такие вещи в людях сочетаются. Но ладно бы сочетались, а тут одно без труда вытеснило другое. Эта болезнь сильно распространена в среде компьютерщиков - они говорят только о новых технологиях. Но ведь технологии должны служить людям, а не заменять им всю радость существования? Ну вот, я брюзжу как старушенция.
Правда, посоветуйте лучшую вещь Петрушевской, а то чувствую себя изгоем, не въезжающим в ее гениальность. Просто я пробовала читать ее роман, который выдвигался в прошлом (или позапрошлом?) году на букера. Улицкая, кстати, сказала, что любит, конечно, Аксенова, но премию лучше дала бы Петрушевской.
А ко "вкусной прозе" привыкнем. Есть же такое: "проглотил книгу".
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   22-08-06 22:15

Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата: 22-08-06 17:15
>На мой взгляд, определение "вкусный", которое все же в первую очередь относится к тому, на что реагируют языковые рецепторы, не стоит использовать применительно к литературе. Только бедностью языка можно оправдать эти попугайские "вкусный автор". Выражаясь подобным образом, мы, по-моему, принижаем свой язык.

А на мой взгляд у этого слова есть и значение "приятный, доставляющий чувственное наслаждение". Я с детства слышала слово "вкусный" применительно к творениям духа или мысли, меня вовсе не коробит.
Как при слове "богатый" применительно к отделке, фактуре, цвету совершенно не думаю о стоимости.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   23-08-06 10:21

>> А на мой взгляд у этого слова есть и значение "приятный, доставляющий чувственное наслаждение".

И как это приложить к "вкусному автору"?
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   23-08-06 10:34

Я это прикладываю так: это проза, которую мне удивительно приятно читать. Наслаждение её читать. Хочется читать вслух и трогать. Слышать, проговаривать.
Ответить на это сообщение
 
 "вкусные" против "интересных" больше не должны драться!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   23-08-06 11:04

Дамочки! "Филолог", запустивший сие словообразование аж в середине мая, исчез, вполне удовлетворенный. Стоит ли коготки продолжать ломать дружка об дружку?

Не пора ли взяться за рассмотрение "липкой прозы", "колючей прозы", "геморроидальной литературы" или лит-ры, которая "вся такая воздушная, к поцелуям зовущая"?
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   23-08-06 11:07

А вы, мужчинка, нам не указывайте, лучше папиросой угостите.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   23-08-06 11:19

>> лучше папиросой угостите.

(кокетливо): "Мужчина, угостите даму спичкой".
_______________________________

>> Я это прикладываю так: это проза, которую мне удивительно приятно читать.

Тигра, я не о прозе, а об авторе. "Вкусная" книга - для меня просто неприемлемо. "Вкусный" автор - вообще с души вон...
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   23-08-06 11:26

Да, я поняла. Но не разделяю. Я с детства это выражение слышала от людей с хорошим вкусом и к языку, и к литературе, так что для меня оно совершенно нормальное.
Вряд ли я скажу "вкусный автор", а вот "вкусная книга", "вкусный язык", "вкусная проза" - запросто.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   23-08-06 11:29

Что ж, каждому свое.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   23-08-06 13:06

Пускай будет вкусно! Есть еще "не смог переварить" и тп.Теперь, даря книгу, буду говорить не "бди", как раньше, а "чтоб тебе вкусно было!".
И вообще, я решила существенно разнообразить свою речь, когда та будет заходить о литературе. К известным определениям типа "пресный" можно добавить: "сладкий автор", "калорийная книга", "благоухающая проза", "благовоняющая проза", "вызывающая изжогу, отрыжку, чувство тяжести и проч. проза".
Ура словотворчеству, хватит брюзжать (это я себе).
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   23-08-06 21:23

Дадаха, можно и так говорить, конечно, но это будет вашим словотворчеством, могут не понять (особенно про калорийность).

"Вкусный" же в таком применении - не что-то новое, это устоявшееся выражение (хотя всё равно, конечно, может и не нравиться кому-то). Привыкшие к нему с детства, как я, не видят в нём никаких гастрономических характеристик.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   23-08-06 22:06

"Вкусно смеяться" - тоже очень часто встречается.
Ответить на это сообщение
 
 "вкусные" побеждают на своем поле...
Автор: Gapоn (81.222.177.---)
Дата:   24-08-06 06:50

...Но "вкусно поесть" - гораздо чаще! "Жалкие, ничтожные люди!.." (Леда и лебедь, тьфу ты, Паниковский с гусем)
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   24-08-06 11:30

"Жалкие, ничтожные люди!.."
Гапон, Вы так заигрываете? Мир праху Паниковского.
"Единственное кокетство мужчины: пришейте мне пуговицы к жилету" - Это не про Вас. У Вас арсенал пошире (это такой завуалированно-эротический ответ на заигрывания:)
Правда, Ваш имидж сердитого молодого мужчины, знающего мир, и особенно, женщин вдоль и поперек - очень распространен и Вас немного ограничивает.
Буковский уже был, и даже еще жив. Не говоря уже о Миллере и разных Лимоновых. Но Ильф все равно лучше их всех, вкупе страдающих.
"Так он и сказал, негодяй: "Откушать"".
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   24-08-06 11:35

Нет, я же не знаю точно, жив Буковский еще или нет. Но жаль, что Ильф умер. И Петров. Но, почему-то, Ильфа жальче. Такая странность. Может, из-за записных книжек? Если я когда-нибудь решусь погрешить спиритизмом, то только ради того, чтобы вызвать Ильфа и посмеяться.
Ответить на это сообщение
 
 Изумительный "пост"!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   24-08-06 13:50

Ту Дадаха

Судар...! Столь загадочных посланий я еще не получал...

1. "Заигрывание" - в корректировке видов ГАВАНы??? Буйная фантазия, однако.

2. Буковский? Владимир? Диссидент-сиделец, обмененный на Корваллана? Автор мемуаров про "...Посеет ветер" (не помню точно, не читал)? Так он еще и афорист, наш биолог, который только в Лондоне сумел вернуться в любимой работе?!

3. Середина сильно лестна 55-летнему бирюку, жаль - не в масть!

4. Илья Файзильберг умер рано от туберкулеза, в жизни был не слишком веселым. На сеанс не явится... ЛЮбите его не за "...книжки", а как тайный юдофил, видимо.

5. Коли нравятся "..книжки", ищите Виктора Кина (В.Суровикина), репрессированного современника Ильфа. там есть такое, напр.:
"...и тут входит мораль под руку с агентом из угрозыска";
"И давай разводить крылатый Эрос!"
"Жизнь подобна колесе".
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   24-08-06 14:45

Простите, конечно же я говорила про Чарльза Буковски. Ляп-рассеянность-издержки девичьей памяти. У него даже роман есть такой: "Женщины". Лирический герой - любитель выпить, вызвать сочувствие и порассказать о своих похождениях. Такой знаток дамских телес и душ.
Я вообще не люблю, когда женщины-писатели говорят, что все мужики - кобели, но мы им прощаем, а мужчины-писатели - что все бабы дуры и стервы, но все равно мы их любим.
Вообще, мне кажется, только Чехов умел осторожно и по-настоящему профессионально копаться в женских характерах и бзиках. Ну, может, еще Толстой.
Тайный юдофил - это весело. Но разве писатели обычно не обгоняют свою национальность?
Откуда Вы так точно знаете, что Илья Ф. на сеанс не явится? Сами уже вызывали?
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   24-08-06 14:47

Про Виктора Кина не знала, поищу. Спасибо.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   24-08-06 15:17

>> только Чехов умел осторожно и по-настоящему профессионально копаться в женских характерах и бзиках

Занятная характеристика АП. Это у Вас, наверное, по ассоциации с его профессией врача вышло. Тем более земского, то есть многопрофильного.
Ответить на это сообщение
 
 Ильф не был мистиком
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   24-08-06 15:24

Ильф делил всё сущее на два мира - большой и маленький, астральных дел не знал, ошибется адресом по рассеянности....
Кроме того, он был "мужчина-писатель"!!! Считаете, что они ошибаются?
Господин Чехов "профессионально копался" в судьбе Лики Мизиновой, пока не женился по расчету на актрисе Книппер.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   24-08-06 16:22

Ильфу легко было делить мир на большой и маленький, он сам был высокий и большой. Ему просто хватало отваги не цепляться за мистику. Я не слышала про такое его деление, подробнее не расскажете? И я не верю, что он был совсем кондовым материалистом, хоть и говорил про опиум для народа. Для полного материалиста в нем слишком развито чувство веселого абсурда ЭТОГО мира. И если он и не верил в Бога, то Бог в него явно верил. И даже забрал его пораньше, потому что нетерпелось пообщаться и поспорить. Я заметила, что есть такие атеисты, сочинения которых вызывают самые светлые чувства. А есть не к ночи будет мной в очередной раз упомянут Мамлеев, где все наоборот.
Чехов, кстати, тоже похож на такого праведного атеиста.
И делать больше Чехову было не чего, только жениться по расчету. Какой расчет, когда он прекрасно знал, что жена будет вечно где-то "кутить", а не сидеть при больном, вязать носки и покупать ему новые штиблеты. Вы читали их переписку? Там есть некоторые места, чисто по-чеховски зашифрованные и явно говорящие, что он очень даже любил эту актрисулю. К тому же она хорошо пела. Разве этого мало, чтобы полюбить? Просто он слишком сдержан и горд, чтобы обливать письма слезами, одиноко сидя в Ялте.
Может, для разговоров о женщинах нужно другую ветку заводить, но я не знаю, как это делать.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   24-08-06 16:55

VFG
Ну да, и результатом копания в бзиках стали такие точные диагнозы, как: "Душечка", "Попрыгунья"...
А Набоков копался-копался в бабочках, все мечтал новую породу отыскать и назвать, и отыскал новую породу девочек. Ее многие замечали, но он назвал первым. И возрадовались мужчины и возомнили себя Гумбертами. И (несмотря на все мое преклонение и уважение, и вообще он - гений) не хочется его дух вызывать, пусть себе покоится с миром.
Ответить на это сообщение
 
 просветительство
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   24-08-06 17:14

Ту Дадаха

Сударыня!

1. Ваше "он сам был высокий и большой" - явно для сеансов, коль Вы медиум. В жизни он был низкорослым хилым большегубым евреем, есть фотографии... Вот двоюродный брат Катаева был статным брюнетом.

2. Мир он поделил в одном из романов словами Остапа. Что-то про узкие брюки и пузырь "уйди-уйди"...

3. От Вашего "чувство веселого абсурда" так и пахнуло зловонными водами Яузы... "Девичьего" ника не было, часом, надысь?!

4. "Ветка" сажается легче легкого: под названием раздела слева второе - предложение "новая тема". Клик и Вы - в теме... Удачи, только чего про женщин нового-то скажете?!
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   24-08-06 23:56

Сир,
зловонные воды Яузы - это из ваших грез, не из моих. Девичьих ников не имею и вообще никаких других. Просто я на этом сайте недавно, и, видимо, еще не прочитала чего-то главного. А что, на этом форуме принято размножаться делением? Может быть все эти люди (кроме кого-то с "девичьим" ником) - это Вы один? Как Джон Малкович в фильме "Быть Дж. Малковичем"? Если так, то лучше мне не сажать никаких веток и не множить энтропию. В любом случае спасибо за пояснение.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   25-08-06 18:54

==Тайный юдофил - это весело. Но разве писатели обычно не обгоняют свою национальность?==

Дадаха, Вы невнимательно прочли предшевствовавший этому пост. Не клевещите на Гапона!
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   25-08-06 20:51

Когда-то я читала какие-то отрывки дневников Ильфа. Чувство, что человек жил всё время с ощущением трагизма жизни.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   26-08-06 09:43

Конечно, Тигра.
Кто же отрицает его ощущение трагизма? Просто есть слезы, а есть смех сквозь слезы. Последнее присуще только настоящим писателям.
Ответить на это сообщение
 
 Re: "вкусные" против "интересных"
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-08-06 13:21

>>>Но "вкусно поесть" - гораздо чаще!<<

Гапон, Вы отстали от века... сегодня "едят со вкусом", а "одеваются вкусно"... отстали, как и А.С.Шишков, который писал:
"Одеваться со вкусом есть также не собственное наше выражение, ибо мы не говорим, или, по крайней мере, не должны говорить: плакать с горестью, любить с нежностью, жить с скупостью; но между тем как свойство языка нашего во всех других случаях велит нам говорить: плакать горько, любить нежно, жить скупо, в сем едином нельзя сказать: одеваться вкуско".
Но сегодня говорят..

P.S. Распространение предлога "с" с творительным падежом вместо наречия (например, "заниматься с усердием" вместо "заниматься усердно") в языке второй половины XVIII -- начала XIX в. связано с влиянием французского языка.

Что происходит сегодня -- предстоит еще осмыслить...
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед