Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Литературный уголок

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

«Москва – Петушки»

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   14-12-06 17:38 Доперечитываю «Москва – Петушки». Я думаю, что хотя можно спорить о сюжете или каких-то нравственных идеях этой книги, но никто не будет отрицать, что язык её гениален. Вот, по-моему, как раз то произведение, которое можно практически целиком «растащить на цитаты». Испытываю непреодолимое желание чуть ли не на каждой странице что-то запомнить – уж слишком афористичны многие строки. Ну и юмор, конечно, бесподобный. Вчера хохотала в общетрансе, так что народ от меня шарахался, – но удержаться не было сил. Однако вот какие вопросы мне хотелось бы вам задать. Как-то так повелось, что по выходе этого издания и соответственно по прочтении его широкой публикой многие стали называть В. Ерофеева «Веничкой». Нравится ли вам это? И есть ли это, на ваш взгляд, признак особого народного расположения к писателю или все же здесь присутствует некий «душок» фамильярности? И как вы думаете – понравилось бы это самому В. Е.? И ещё. На обороте титула читаем: «Охраняется Законом РФ об авторском праве. Воспроизведение всей книги или любой её части запрещается без письменного разрешения издателя. Любые попытки нарушения закона будут преследоваться в судебном порядке». То есть обычные в таком случае слова (кажется, впервые на моей памяти) слишком уж усилены последним предложением. С чем это связано? И кому на самом деле принадлежат теперь права на публикацию? Может быть, кто-то знает.

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: Nат. (---.ru) Дата:   14-12-06 19:53 >>>> И есть ли это, на ваш взгляд, признак особого народного расположения к писателю или все же здесь присутствует некий «душок» фамильярности? Про весь народ не знаю, а мне всегда "Веничка" казалось чем-то очень домашним, милым - как-то по-свойски, как родного. Фамильярным? Нееее. По-моему.

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   14-12-06 20:48 Я тоже его называю Веничкой - ласково, не панибратски. Книга такая нежная... почему у вас закрались сомнения в нравственности идей?

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   15-12-06 10:20 "по прочтении его широкой публикой многие стали называть В.Ерофеева «Веничкой»." "Веничку" он получил как ТИТУЛОВАНИЕ в знак признательности за музыкально-поэтическое описание "свинцовых мерзостей нашей жизни" от узкого круга интелей, сумевших прочитать его в начале 70-х в ксерокопиях "самиздата". Никакого "широкого прочтения" в помине не было. Он прозванием гордился, как теперь гордится его единственный сын, которому, видимо, невподъем заниматься литнаследием отца. Поэтому он либо продает авторские права, либо уже продал... Подобное уменьш.-ласк. в нашей лит-ре помню только за Лермонтовым (!!!): в еще более узком родственно-дружеском кругу ("Монго" и др.Салтыковы, "Ишка Мятлев") он был "Мишель".

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-12-06 10:59 >> почему у вас закрались сомнения в нравственности идей? Нет, Тигра, у меня как раз не закрадывалось никакого сомнения. Это был посыл к возможному размышлению со стороны других участников форума. Поскольку, как я уже говорила, меня весьма удивляет, как по-разному можно увидеть и услышать одно и то же - особенно если это одно и то же представляется как будто безоговорочным. Но это есть. Гапон, спасибо за информацию. Занятно. Но лучше промолчу, дабы не быть закопанной сходу.

Ответить на это сообщение

Гопону: повторенье - мать ученья

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-12-06 11:57 В параллельной ветке Гапон сказал: >> Учите "классику бытия" и прочувствуете и веничкино величие со "Слезой комсомолки", и смертную тоску от "Вермута розового"!!! Да, Гапон, сами Вы на классике уже прокололись. Ибо не было у Венички никакого "Вермута розового", а было «"розовое крепкое" за рупь тридцать семь». А вермут, только _обычный_, был в ходу у укладчиков кабеля, которые каждодневно играли в сику. И, помнится, от него никто смертной тоски не испытавал. Величие «со "Слезой комсомолки"», пожалуй, верно упомянуто, ибо сказано было, что «если человек не хочет _зря_ топтать мироздание_, пусть он пошлет к свиньям и "ханаанский бальзам", и "дух Женевы". А лучше пусть он сядет за стол и приготовит себе "слезу комсомолки"». :)

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-12-06 13:35 <"Веничку" он получил как ТИТУЛОВАНИЕ в знак признательности ...> Ну, во-первых, "он первый начал" - сам себя так называть (в "Петушках"). Никто этого не придумывал. Или начали раньше? Я не в курсе, как там было хронологически.

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   15-12-06 13:58 "...и смертную тоску от "Вермута розового"!!! Дурдом! Биографиями не интересуемся, мы их просто конструируем по своему вкусу, да?! Ну, где это у меня писано про "смертную ЕГО тоску"??? Адресат сего скатился построчно от "Шале", мне не известного, до дешевой портвеюги "Агдам", только и всего! Вот с Веничкой бы я поспорил... 1. "Розового крепкого" не встречал нигде по городам и весям, бывало "Бiле мицне" ("Белое крепкое" на мове, на родном - "биомицин"), чаще - 3-литровыми баллонами. 2. Цена 1,37 - не для гадости! Столько стоил "Кзыл шербет" узбекский, липкая сладкая гадость крепостью в 16 градусов. Считался "дамским пойлом". Знаменитые "777" - "король стола!" - 1,87. Вся вермутная дрянь существовала в ценовом диапазоне 1,02-1,22 р. Между ними - весь ряд "шмурдяка", за исключением разливного. Пейте на здоровье! Игра чаще (и правильнее!) называлась "сЕка" (видимо, от "сеча"), иные названия - "свара", "трынка", "три листика". Великая игра! Общаги керосинки и МГУ потрясывало...

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-12-06 14:33 >> Ну, где это у меня писано про "смертную ЕГО тоску" Читайте _внимательнее_ чужие посты. Я не говорила о "ЕГО тоске", я сказала, что "вермут розовый" вообще _не_ присутствует в книге. Ни в составе коктейлей, ни в ассортименте напитков всикуиграющих. И при чем тут конструирование биографий?

Ответить на это сообщение

Приходится склочничать. Стрезва...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   15-12-06 14:42 "И при чем тут конструирование биографий?" "я сказала, что "вермут розовый" вообще _не_ присутствует в книге" " Ибо не было у Венички никакого "Вермута розового", а было «"розовое крепкое" за рупь тридцать семь». " И при чем тут НЕконструирование биографий???

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-12-06 14:45 А что за игра? (В общаги только изредка на экскурсии ходила...)

Ответить на это сообщение

Гапон, сжальтесь!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-12-06 15:18 Напишите, наконец, в чем заключается роль рупя тридцати семи в конструировании биографий. Я и так сегодня в замоте, а как только сюда заскочу - одно расстройство. Ну нету у меня сейчас времени на разгадывание. Скажите, как есть.

Ответить на это сообщение

Петушиный хвост - Campari Orange on the Rockss

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   15-12-06 17:52 Бунгало Вы наше:) Не Шале, а Шато:). А с Агдамом такая история. Впервые узнала о его существовании на форуме gramota.ru:). (Надо им не забыть про это несение культуры в массы, когда будут гранты получать:). Узнала от Вас, mon Gapont, так что Вы теперь с ним в одной связке в моем сознании:) И что значит "скатился"?:) Я смиренно карабкаюсь вверх по лестнице, ведущей вниз. И все думаю, в какой плоскости установить зеркало. Хотя, наверное, надо бы очень быстро бежать. Чтобы остаться на месте. Черную Королеву обязывало положение. А нам - ultra posse nеmо obligatur?:)

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   15-12-06 17:54 конечное ss - по Фрейду - закольцованное шипение:)

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   15-12-06 21:12 Gapоn: >"Розового крепкого" не встречал нигде по городам и весям, бывало "Бiле мицне" Зато был "Вермут красный крепкий". Отменная краска! Стаканы не отмывались. Типа "Волжского" и "Солнцедара", если кто помнит.

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   15-12-06 21:20 Зачем, зачем вы напоминаете! Зачем?! "Апсны абукет" не хотите?

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   15-12-06 22:51 Да что там апсны.. Помню, в забубенные ножевые 90-е надо было принять на даче директора музыкальной школы из славного города Каголена (Франция). По этому случаю в Елисеевском было куплено несколько бутылок "Киндзмараули". После обязательной преамбулы (любимое вино Сталина) с робким обещанием заткнуть за пояс Бордо, бокалы были наполнены жидкостью... Ну, что сказать.. Было так стыдно, словно я лично лила туда эту краску. И эта неподражаемая игра света на хрустальных бокалах с подтеками ...

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   16-12-06 00:17 Лучшее - враг хорошего. И смертный враг плохого.

Ответить на это сообщение

«Москва–Петушки» без остановки...

Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru) Дата:   16-12-06 08:47 ДЕЛО ВЕНИНО ЖИВЕТ И ПОБЕЖДАЕТ, ПОТОМУ, ЧТО ОНО ВЕЧНО !!! ("Партия любителей")

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   18-12-06 11:00 >> После обязательной преамбулы (любимое вино Сталина) Уточнение. Все же любимым вином С. была хванчкара. Во всяком случае, несмотря на то что Google выдает оба варианта (хванчкара и киндзмараули), когда-то я читала об этом с приведением весьма убедительных доказательств.

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   18-12-06 11:35 У меня таких доказательств нет, просто слышала много раз. Но вот зато есть еще одно уточнение:). Город - Коголен.

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: Bagheera (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-01-07 15:49 кстати, люди, у меня вопрос к знатокам "М-П". Прочитав ее, я подумала, что под Петушками понимается некий недостижимый Эдэм, что нет на самом деле ни Петушков (я не имею в виду географический пункт), ни девушки с косой, что путешествие было лишь стремлением, неосуществимым и неосуществленным. особенно натолкнуло меня на эту мысль: Петушки. Кремль. Памятник Минину и Пожарскому. (могла чуть ошибиться, это по памяти) и осознаваемые героем Петушки на проверку оказываются Москвой... ну и гибель героя в конце... в общем, это просто впечатление, возможно, неверное. никто мне не может помочь? Багира

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu) Дата:   12-01-07 07:48 В чем помочь-то? Что значит "неверное впечатление"? Любое впечатление - верное. Тигра вот считает, что книга нежная. "Петушки. Кремль." - отнюдь не отрицание существования Петушков, как и наличие Петушков вблизи от Москвы - не гарантия того, что автор имел в виду именно Петушки. Я тоже недавно хохотала, дома правда, как конь. Перед мужем даже было неудобно, ведь перевести ему я этого не могла так, чтобы было смешно, а выглядело это со стороны совершенно по-идиотски. Мое любимое место - про Сорбонну. ЗЫ А "на проверку оказываются" - так бывает?

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   12-01-07 09:08 Хочется сказать "на поверку". Так раньше говорили.

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-01-07 09:32 ГАВАНА, а я даже не могу выделить что-то, что мне больше всего понравилось - очень уж такого много! Да вот хоть эпизодик про Мусоргского с Римским-Корсаковым, о которым ne znatok недавно вспомнил. Или вот этот кусочек: "А черноусый сказал: - Вот вы много повидали, много поездили. Скажите: где больше ценят русского человека, по ту или по эту сторону Пиринеев? - Не знаю, как по ту. А по эту - совсем не ценят. Я, например, был в Италии, там на русского человека никакого внимания. Они только поют и рисуют. Один, допустим, стоит и поет. А другой рядом с ним сидит и рисует того, кто поет. А третий - поодаль - поет про того, кто рисует... И так от этого грустно! А они нашей грусти - не понимают... - Да ведь итальянцы - разве они что-нибудь понимают! - поддержал черноусый. - Именно. Когда я был в Венеции, в день святого Марка, - захотелось мне поглядеть на гребные гонки. И так мне грустно было от этих гонок! Сердце исходило слезами, но немотствовали уста. А итальянцы не понимают, смеются, пальцами на меня показывают: "смотрите-ка, Ерофеев опять ходит, как поебаный!" Да разве ж я как поебаный?! Просто - немотствуют уста... Да мне в Италии, собственно, ничего и не надо было. Мне только три вещи хотелось там посмотреть: Везувий, Геркуланум и Помпею. Но мне сказали, что Везувия давно уже нет, и послали в Геркуланум. А в Геркулануме мне сказали: "Ну зачем тебе, дураку, Геркуланум? Иди-ка ты лучше в Помпею". Прихожу в Помпею, а мне говорят: "Далась тебе эта Помпея! Ступай в Геркуланум!.." Ну разве не прелесть?

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   12-01-07 12:31 > Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu) > В чем помочь-то? Что значит "неверное впечатление"? Любое впечатление - верное. Тигра вот считает, что книга нежная. И не только нежная, а ещё и чистая и почти до неприличности целомудренная.

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   12-01-07 12:33 > Автор: VFG (---.adsl.co.ru) > ГАВАНА, а я даже не могу выделить что-то, что мне больше всего понравилось - очень уж такого много! Да вот хоть эпизодик про Мусоргского с Римским-Корсаковым, о которым ne znatok недавно вспомнил. > Или вот этот кусочек... А мне тоже многое, в том числе про то, что у героя вызывает негу.

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-01-07 13:40 Ага, Тигра. И что вызывает негу... и что убивает: "Но, с другой стороны, они ведь и в Ильича из нагана стреляли! Это снова убивало негу: приседать приседай, но зачем в Ильича из нагана стрелять? И было бы смешно после этого говорить о неге..."

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   12-01-07 15:46 Всё это + эпизод про восстание. + многое другое.

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   12-01-07 22:37 А про Горького? По памяти: "Эх, Максим Горький, Максим же ты Горький... Сидел бы ты на своём Капри..."

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-01-07 22:52 а вот это - ну очень актуально... - Значит, вы были в Штатах, - мямлил черноусый, - Это очень и очень чрезвычайно! Негров там нет и никогда не было, это я допускаю... Я вам верю, как родному... Но скажите: свободы там тоже не было и нет?.. Свобода так и остается призраком на этом континенте скорби? Скажите... - Да, - отвечал я ему, - свобода так и остается призраком на этом континенте скорби, и они к этому так привыкли, что почти не замечают. Вы только подумайте! У них - я много ходил и вглядывался - у них ни в одной гримасе, ни в жесте, ни в реплике нет ни малейшей неловкости, к которой мы так привыкли. На каждой роже в минуту изображается столько достоинства, что хватило бы всем нам на всю нашу великую семилетку. "Отчего бы это? - думал я и сворачивал с Манхэттена на 5-ю авеню и сам себе отвечал: "От их паскудного самодовольства, и больше ни от чего". Но откуда берется самодовольство? Я застывал посреди авеню, чтобы разрешить мысль: "В мире пропагандных фикций и рекламных вывертов - откуда столько самодовольства?" Я шел в Гарлем и пожимал плечами: "Откуда? Игрушки идеологов монополий, марионетки пушечных королей - откуда у них такой аппетит? Жрут по пять раз на день, и очень плотно, и все с тем же бесконечным достоинством - а разве вообще может быть аппетит у хорошего человека, а тем более в Штатах!.."

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: Egoritch (212.192.138.---) Дата:   13-01-07 04:38 Да уж... Промолчу:)

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   13-01-07 06:13 Тигра: > И не только нежная, а ещё и чистая и почти до неприличности целомудренная. «Кто-то недавно, по-моему, Виктория Токарева назвала эту повесть <...> "самым чистым романом о самой чистой любви, написанным самым чистым матом"» © Раскин о "Николае Николаевиче" Алешковского. По-моему, интересная параллель. С обоими произведениями я познакомился почти одновременно в отпечатанном чуть ли не через пятую копирку виде без каких бы то ни было (кроме названий) "реквизитов". Долго, до перестроечных времён полагал, что у них один автор. Авторы, конечно, различаются, спорить не буду, но что их, мне кажется, объединяет ― любовное отношение к языку, графически скупая точность характеристик героев, в том числе (или даже в особенности) проходящих, "мимолётных", и конечно же (присоединяюсь) ― щедрый объём нежности. P.S. А действительно ли в "первом издании" глава из трёх слов была длиннее? Мне она встречалась только в общеизвестном виде :-(.

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   13-01-07 12:19 "Николай Николаевич" в моём списке гораздо ниже стоит, даже не очень понимаю, по какому признаку они сравниваются. По подпольности? Хотя и хорошо к нему отношусь. И даже нередко вспоминаю, что его возбуждало, как паук муху в уголок поволок.

Ответить на это сообщение

Re: «Москва – Петушки»

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   13-01-07 17:52 Тигра: >...по какому признаку они сравниваются. По подпольности? Наверное ― что подвигло меня к сравнению? Нет, не подпольность. Она тут вторична. Вашу (упомянутую уже мной) оценку перечитал раза три, пока понял, что она мне напомнила. Вот тогда и стал сравнивать. Даже быстренько "Николаича" перечитал ;).

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед