Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Найти бы Иуду...
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   10-12-06 18:32

Господа читающие! В посмертно изданном романе Юрия Давыдова "Бестселлер" фигурирует некто "дед Ярослава Голованова" (Я.Г. - реальное лицо, писатель - популяризатор советской науки), который двумя годами раньше Леонида Андреева создал (в стихах!!!) образ Иуды... По утверждению покойного автора романа это произведение было "настольной книгой у Горького"..

Не знаете ли, о каком произведении и кем написанном ведет речь автор, скрупулезнейшим образом подходящий во всех своих шедеврах к истории?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Найти бы Иуду...
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   10-12-06 20:11

Удалось пока найти только:

Голованов Н. Н. Искариот: Драма (в стихах). М.: Тип. А. П. Поплавского, 1905. - 160 с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Найти бы Иуду...
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-12-06 22:09

Гапон, Вы не знаете когда умер Юрий Николаевич?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Найти бы Иуду...
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   10-12-06 22:27

"17 января 2002 года умер Юрий Давыдов". Из:

http://ys.novayagazeta.ru/text/2003-01-13.shtml

(Статья Ю. Щекочихина "Год без Юрия Давыдова" в "Новая Газета" №02, 13.01.2003).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Найти бы Иуду...
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   10-12-06 22:37

Сударыня Реч-ка, я в общем-то и не знал, что он был Николаевич... Или мы уже Афоню оплакиваем?


Саиду спасибо за "наводку" Думаю, именно это помянуто автором...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Найти бы Иуду...
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-12-06 23:26

Cаид, спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Найти бы Иуду...
Автор: Egoritch (212.192.138.---)
Дата:   20-12-06 06:41

Найдете, не переживайте. Где нибудь да сохранилось. В то время даже памятник был где то на Урале Иуде Искариоту, первому борцу за свободу. Это не шутки. Исторический факт, Муда стоял на огромном постаменте, срывая с шеи веревку. Так что если все циклично, то Вы своих найдете, надо только потерпеть.

Ответить на это сообщение
 
 Уже и не ищем!...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   20-12-06 09:02

Ха, Егорыч - почти Лукич! Рубит сплеча, как и основоположник.

И классную пулю отлил - "Муда стоял..." СПАСИБО! (Попытаюсь представить ЕГО с веревкой на шее...)

А тот Иуда, головановский, действительно выведен как революсьёнер-бланкист-нечаевец... Чем и не интересен.

Поправлю запоздало: "своих" - не ко мне, я - "глупый пИнгвин". Да и циклично не "всё", а только женский пол!

Привет Каменному Поясу!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Найти бы Иуду...
Автор: Egoritch (212.192.138.---)
Дата:   21-12-06 03:48

Революсьенеры-бланкисты-нечаевцы если тоже своих за деньги сдавали и в этом весь героизм голованоского Иуды, то это конечно не циклично, предательство это в прежних циклах было элементарно, в новых неженских циклах это уже героизм, а про Каменный Пояс наверное заговаривание;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Найти бы Иуду...
Автор: Полуэкт (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-12-06 23:44

А интересно - нашел ли Гапон Иуду?

Ответить на это сообщение
 
 Страсти по Иуде
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   27-12-06 00:27


Н.Н. Голованов - драма в стихах "Искариот", 1905)
Смена веков, ницшеанство, "новое время - время триумфа провокаторов".
Карл Вейзер в книге "Иисус" (1906) и шведский писатель Тор Гедберг в книге "Иуда" (1908). В России к осмыслению образа Иуды в разное время подходили Сергей Соловьев (эссе "К легенде об Иуде предателе", 1896), Н.Н. Голованов (драма в стихах "Искариот", 1905), Леонид Андреев (рассказ " Иуда искариот и другие", 1907), Алексей Ремизов (поэма " Иуда ", 1908), несколько позднее - "Жезл Аарона"
Тема провокаторов (Азефа) - иуд - очень волновала Горького Отсюда и интерес. Не следует только забывать, имхо, что Горький всегда спорил со своим приятелем Андреевым. Тема очень серьезная. Наверное, не стоит ее поднимать.



Горький буквально анатомировал роман "Жезл Аарона" гремевшего в 20-е гг. Дэвида Г. Лоуренса. Его особое любопытство возбудил спор героев романа о том, неизбежно ли Иисус порождает Иуду : " Иуда был необходим, - заявляет один из персонажей, Джим. - Я готов допустить, что Иуда был величайшим из учеников Христа и что Христос знал это. Вполне возможно, что именно Иуда был любимейшим из его учеников. Вероятно даже, что сам Христос побудил его совершить дело, которое все так клеймят. <…> Иуда - это глубочайшая фигура истории. Надо было пройти двум тысячелетиям, чтобы люди начали понимать его". Отчеркнув эти высказывания, Горький вдоль страницы написал: "Русские мыслишки".


" Я думаю, — говорил Андреев Горькому , — что Иуда был не еврей, — грек, эллин. Он, брат, умный и дерзкий человек, Иуда . Знаешь, если бы Иуда был убежден, что в лице Христа перед ним сам Иегова, он все-таки предал бы его. Убить Бога, унизить его позорной смертью, — это, брат, не пустячок!»

Ответить на это сообщение
 
 Re: Найти бы Иуду...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   27-12-06 00:43

кхм, шельма.

пост слетел раньше времени.

Автор "Жезла Аарона" - Дэвид Г. Лоуренс. Абзац про этот роман в предыдущем посте из эссе Сергея Земляного
"Русский герой: теневой вариант"

Вот Волошин (кстати, автор предисловия к "ИИ" Андреева)
"Рядом с жертвой Христа — подвиг Иуды. В этом указание и великий символ. Христос — Эрос, Иуда — материя. Иуда — охранитель и собиратель. Но он становится высшим среди двенадцати, самым мощным, самым посвященным из апостолов.
Божественный Агнец должен быть заклан на алтаре рукою жреца, и рука эта должна быть чиста и тверда. "Один из вас предаст Меня", — это не упрек, а вопрос: кто из вас примет на себя бремя заклания? И каждый из апостолов робко спрашивает: "Не я ли, Господи?" Тогда Христос обмакивает хлеб в соль, что обозначает передачу своей силы, и дает Иуде. Иуда выходит из собрания апостолов, приняв на себя подвиг высшей жертвы и высшего смирения. Вся гордость, мудрость и мощь законов, образующих и живящих материю, в лице Иуды принимает на себя великую жертву унижения, смирения и позора, ибо подвиг Иуды — в его позоре и поругании. Иуда должен предать Христа, чтобы Христос мог умереть и воскреснуть". В дальнейшем Волошин выдвигал свою точку зрения на Иуду в статье "Некто в сером" (1907) и предлагаемых этюде "Евангелие от Иуды"
ИРЛИ, ф.562, оп.1, ед.хр.223) и стихотворении "Иуда-апостол"

Был еще и у Мережковского " Иуда предатель"

Поскольку не поднять тему не получилось и предыдущий пост самовольно тиснулся, выскажу свою точку зрения:

Идея красивая. Но человеческая. Не то, чтобы "ересь раннего христианства" , как ее определяют... А из серии - "докажи", прыгни со скалы, если веришь в то, что Отец твой спасет тебя. Пусть жертва будет еще круче. Логики слишком много. Человеческой.

P.S. Весьма интересная подборка материала на эту тему, имхо:
http://www.rgdb.ru/archiv/iuda.asp ·

Ответить на это сообщение
 
 Re: Найти бы Иуду...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   27-12-06 01:07

Саид, сори, не сразу увидела Ваш пост о Голованове:).

Непростой был человек. "Фауст", "БК"... На дружеской ноге..

Вот о нем:

"Познакомился Н. А. Спиридонов в Весьегонске и с интересным, образованным человеком Николаем Николаевичем Головановым . Он был не только переводчиком "Фауста" Гете*, но и "Божественной комедии" А. Данте, над переводом которой трудился девять лет. Текст перевода первых девяти песен просмотрел и дал положительный отзыв выдающийся русский филолог Ф. И. Буслаев (1818-1897 гг.) красоту авторского языка.
Издание "Божественной комедии" в переводе Н. Н. Голованова вышло в 1899-1900 гг.
Много труда и сил затратил переводчик на предварительное ознакомление с произведением в подлиннике, чтобы сохранить величие итальянского творца, Голованов переводил с итальянского тем же размером - терцинами, что было сопряжено с определенными трудностями.

Переводчик снабдил свой труд массой обстоятельных и ясных комментариев, приложив к нему еще статьи различных мыслителей, посвященных А. Данте и его великому произведению.

Занимался Н. Н. Голованов и переводом произведений В. Шекспира, Ф. Шиллера. В 1900 г. был издан "Король Лир" В. Шекспира, а в 1901 г. - "Мария Стюарт", в 1903 г. - "Дон Карлос" Ф. Шиллера. Он был и автором романтической фантазии на историческую тему "Юлиан-отступник", изданный в 1904 г., и драмы в стихах " Искариот ", вышедшей отдельно в 1905г.

Н. Н. Голованов - "весьма строгий критик и человек со вкусом", как писал о нем Н. А. Спиридонов, пользовался уважением и любовью среди просвещенных весьегонцев.

Видимо, в 1900-е гг. Н. Н. Голованов переехал из Весьегонска в Москву, где основал свою книжную торговлю. Его магазин располагался на Б. Никитской в доме княгини Шаховской - Глебовой-Спепшовой.

Для издания книг Голованов пользовался услугами типолитографии Т-ва И. Н. Кушнеров и Кo, размещавшейся на Пименовской улице в собственном доме.

Наш земляк продавал научно-популярные книги, народные издания, современную беллетристику, учебники, а также учебные пособия и школьные принадлежности. Было продолжено издание серии иллюстрированных и комментированных европейских классиков. Был в продаже, естественно, и Данте в переводе самого Николая Николаевича, допущенный министерством народного просвещения в библиотеки средних учебных заведений и бесплатные сельские читальни.

После Октября 1917 г. Н. Н. Голованов работал в системе культуры, был знаком с А. В. Луначарским. Скончался в Москве в 1939 г.

30 июня 1990 г. в Весьегонске, на родине своего деда, со своими сыновьями побывал Ярослав Кириллович Голованов , известный советский журналист и писатель.

А об Иуде вот еще интересный реферат. http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=119
Я все вспоминала, у кого из советских я читала об этом же - Нагибин "Любимый ученик".

И формула обмена: Бог нам Иисуса, человечество Богу - Иуду (не как предателя, как мученика) - из статьи.

Ответить на это сообщение
 
 Не надо было его искать! Нашел иное. Здесь!!!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   27-12-06 09:26

Гапон головановского Иуду не стал искать, бо нашел всё о нем у самого Давыдова! Частично изложено выше...

Некритично обобщая всем известное об Иуде, получаю кошмар: он - не предатель, бо:

1. Сдал Его дабы возбудить волнения в народе против римлян и освободить родину от оккупантов (Голованов, ibid). Сиречь - патриот!

2. Исполнил миссию, возложенную на него Самим (Андреев). Обычный порученец!

3. Спас веру, оправдав пророчество Самого (бр.Мищуки, поют это!). Почти равен Мессии...

Предательство оправдано полностью, т.е. дозволено. В т.ч. и здешними. Бедный "пророк" Давыдов, жизнь положивший на выявление этой скверны...

С чем всех нас и поздравляю, господа! Это-то я всегда здесь и вменял в вину совр. "образованщине".

P.S. Осталось непонятным только, почему "носитель РЯ" называет родную осину "иудиным деревом"... Но к моему восприятию деяния это никакого отношения не имеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Найти бы Иуду...
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   27-12-06 12:10

Деяние-то деянием... Есть множество интерпретаций этого деяния, как художественных, так и не очень, не меньшее количество попыток и оправдания его, и заклеймения вечным позором. Но Gapоn пробудил во мне желание познакомиться именно с головановским "Искариотом", кажется, это было бы очень интересно с литературной точки зрения (драма, да ещё в стихах, да начала XX века). Вот только что-то, похоже, никто нигде этот текст в инете не выложил, а до "бумажных" библиотек мне сейчас не добраться (да и есть ли что в доступных мне?). Обидно, чёрт побери :-(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Найти бы Иуду...
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   27-12-06 12:44

>>>называет родную осину "иудиным деревом"

Не понямши начало обсуждания и его предмет (туповата малость), замечу, что есть, есть иудино дерево, не осина, нет. Багряник, или иудино дерево - Cercis siliquastrum L. Сем. Цезальпиниевые. Деревце ок. 10 м с изогнутым стволом и морщинистой, трещиноватой корой. Листья, диам. до 10 см, длинночерешковые, округло-почковидной формы, с сердцевидным основанием. Цветет до распускания листьев, цветки собраны в пучки, часть распускаются на стволе, похожи на цветки горошка, розово-фиолетовые. плоды - бобы. Декоративное, распространено от Испании до Крыма и Палестины, повсеместно в Италии...
На осину - если притянуть ее за уши по округлым листьям - похоже слишком отдаленно. Да и повеситься или повесить кого-либо на багрянике трудно, уж очень оно тонкое, нежное. Осина мощнее намного, особенно старая... Распространена осина повсюду, в отличие от дерева Иуды - от Скандинавии до Иберийского полуострова и Северной Африки, Восточной Сибири. Кроме того, как написано в справочнике, "перепутать осину из-за ее округлых совершенно голых листьев с каким-либо другим деревом НЕЛЬЗЯ". Эк они хватили...

Ответить на это сообщение
 
 Не найти Вам "Иуду"...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   27-12-06 12:53

Саид! Полно Вам, это же - "задний двор" русской литературы. Лучше бы уж драмы Юлия Кима изучили, они - актуальнее... "Ной и его сыновья", "Московские кухни", еврейский цикл...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Найти бы Иуду...
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   27-12-06 15:02

Фольклор даёт различные идентификации дерева , на котором повесился Иуда.("иудино дерево ", осина)

1.Церцис (Cercis) багряник (из-за багряных цветов) большинство называет его иудиным деревом . Последнее название основано на предании о дереве , на котором повесился Иуда , которое после этого побагровело, покрылось багряным цветом
2.Осина, которая с тех пор не перестаёт дрожать.И чьи листья тоже багровеют.(Осину и Даль называет "иудиным деревом")

"В соответствии с древним принципом "проклят пред Богом всякий повешенный на дереве " (Втор. 21, 23), восходящим к архаическим ритуалам казни как заклания в жертву, повешенный на древе креста Христос, принявший на себя проклятие человечества, и повесившийся Иуда , несущий бремя собственного проклятия, представляют собой многозначительную симметричную антитезу, не раз дававшую пластический мотив для изобразительного искусства. "

Последний абзац из статьи "Ватикан намерен вырвать корень антисемитизма - реабилитировать Иуду Искариота". Вот что там еще написано:

"Два высокопоставленных чиновника Ватикана решили исправить образ Иуды Искариота - ученика, якобы предавшего Иисуса за 30 серебряников в Гефсиманском саду, чье имя стало синонимом предательства для христиан с подачи Римско-католической церкви, и, в частности, евангелиста Луки. Монсиньор Вальтер Брандмюллер, глава папского совета по вопросам истории, и писатель Виттори Масури - оба близкие друзья Папы Римского Бенедикта XVI - считают, что образ Иуды стал жертвой "теологической инсинуации", которая послужила затем толчком к появлению и развитию антисемитизма.

Они намерены продвигать в массы идею, что Иуда Искариот не был предателем, а лишь исполнял волю Божью, как и остальные участники этой истории, сообщает газета The Times.

Сам понтифик одобряет этот проект, который может оказать серьезную помощь в налаживании отношений между христианами и евреями, которое нынешний Папа считает одним из главных приоритетов своей каденции"...

"С целью продвижения изложения первоначальной трактовки образа Иуды, Масури и Брандмюллер намерены впервые опубликовать "Евангелие от Иуды" на английском, французском и немецком языках. Это произведение было написано представителем одной из христианских сект во втором веке нашей эры и не включено в Новый завет. 62 истрепанных папирусных листка находятся сейчас в одной из частных коллекций в Швейцарии".

Гапон:)), не зря я в Вас видела Агента Ватикана:).

Нам "в Ватикане все фигово!", -
Сказал он для отвода глаз.
А сам Иуду для алькова
Он в виде статуи припас.

Теперь вот с деревом в сомненьях
Терзается который день.
Ведь в иудИных откровеньях
Не смог найти он даже пень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Найти бы Иуду...
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   27-12-06 18:08

Осиновый пень действительно спутать трудно... Поди, поросль подскажет...
А еще раньше, помните:

Слово вышло из уст Царя, и накрыли лицо Аману;
и сказал Харбона, один из евнухов при Царе: Вот и дерево, которое приготовил Аман для Мардохея, говорившего доброе для Царя, стоит у дома Амана, вышиною в пятьдесят локтей; и сказал Царь: Повесьте его на нем!
И повесили Амана на дереве, которое он приготовил для Мардохея; и гнев Царя утих (Есфирь 7:8-10).
И десятерых Амановых сыновей тоже повесили... То есть с ним истребили и род его...
Что за дерево было? Кроме того что это было "дерево вышиною в пятьдесят локтей", ничего не сказано.

Ответить на это сообщение
 
 Найти бы дерево такое...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   27-12-06 18:39

аМАНДАРИН, не? А как подходит - гроздьями висят...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Найти бы Иуду...
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   27-12-06 20:16

аМанго и зАманиха - тоже вариант...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед