Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Битов
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   30-10-06 23:24

"Патриарха современной российской прозы" упоминал здесь только Гапон. Сама я читала только "Улетающего Монахова". Сильно мужская проза. "Пушкинский дом" не читала. Странно, что когда вспоминали ну почти что всех подряд, его не вспомнили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битов
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   30-10-06 23:32

>>>>когда вспоминали ну почти что всех подряд

Это писатель из другого ряда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битов
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   30-10-06 23:39

Нет, ну когда советовали кому-то, что читать из современной литературы, советовали из разных рядов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битов
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   31-10-06 00:02

>>>>советовали из разных рядов

Из разных нижних. А Битов повыше будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битов
Автор: mirage-mirage (213.148.31.---)
Дата:   31-10-06 00:27

Я читала "Пушкинский дом". Давно. Мне понравилось. Согласна с тем, что у него "мужская" проза. Полезно для понимания. Еще было ощущение, что давно знакома с ним.. Будто приятель родителей зашел и рассказывает тебе про жизнь. Не люблю это слово, но дргого не могу подобрать - "доверительно". Словно человек много пережил, передумал, понял для себя что-то важное и вот теперь тебе рассказывает, ничего не утаивая.

Ответить на это сообщение
 
 мужская?
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   31-10-06 11:58

Гавана, объясните неучу, что такое мужская проза?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битов
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   31-10-06 12:03

не женская.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битов
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   31-10-06 12:06

ne znatok сказал:
>
> не женская.

Да-а! Глубоко копнули...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битов
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   31-10-06 12:27

<Да-а! Глубоко копнули...>
A как же! каков вопрос...

На самом деле - это я так шучу. Видимо, неудачно. Sorry.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битов
Автор: mirage-mirage (213.148.31.---)
Дата:   31-10-06 18:09

Софокл, не знаю, что такое "мужская проза" вообще, но могу попробовать рассказать, что я под этим понимаю.

Есть литературные произведения, в которых очень остро ощущается гендерная принадлежность автора. В принципе, если внимательно и профессионально разбирать текст, то, имхо, пол автора _всегда_ можно определить. Иногда автора почти не видно за сюжетом или за личностью, о которой он пишет свою монографию (речь идет не только о хуждожественных произведениях), иногда личность самого автора проступает буквально в каждом слове. Некоторые произведения настолько ощутимо женские или мужские, что уже по нескольким абзацам можно угадать кто автор - мужчина или женщина (выражается это и в стиле, и в мироощущении (мировоззрении) автора).

Когда я читала Битова, мне казалось, что для меня приоткрылась дверь в Ваш мужской мир:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битов
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   31-10-06 20:08

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битов
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   01-11-06 05:12

Софоклу - в добавление к извинению.

мой ответ, в общем-то ("что такое мужская проза? - не женская.") был совсем не шутливым. Сегодня словосочетание "женская проза" довольно распространено и (обычно) не несет орицательного заряда. Понятно, что прежде всего это указание на гендерную принадлежность автора, но не только. Да и не ко всем женщинам-писательницам его относят. Важны тематика, стиль, даже жанровые особенности. Как пишет mirage - ярко выражено женское "мироощущение (мировоззрение)". Ну, а на другом полюсе, видимо - "мужская" проза, термин более личный, менее расхожий. Правда, возникает вопрос: а что же посередке? Никакая проза? бесполая? плохая? или, наоборот, очень хорошая, "общечеловеческая"? Конечно, все это попытки выразить невыражаемое, ускользающее, что ясно чувствуешь, а в руки (в слова) не дается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битов
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   01-11-06 09:59

Кажется, сейчас, когда говорят "женская проза", имеют в виду обычно не настоящую литературу, а беллетристику. Что-то вроде женского романа.

Хотя не только.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битов
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   01-11-06 10:57

Спасибо всем за ответы. Вот меня и озадачило выражение мужская проза, так как словосочетание женский роман (именно это я сопоставил мысленно) имеет, как мне кажется, негативный оттенок.
Вот и возникло сомнение: мужская проза это; мужчины для мужчин, мужчины для женщин, мужчины для всех и т. д. вплоть до скабрезного -- только для мужчин! :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битов
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   01-11-06 19:52

Посередке, мне кажется, то, что мужчин и женщин объединяет: общие чувства, мысли. А "мужское" и "женское" - это то, о чем женщины и мужчины не догадались бы, не скажи им об этом представитель противоположного пола. Вот "Улетающий Монахов" такой.
А с точки зрения "качественности" термины мужская/женская (литература) никак произведение не характеризуют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битов
Автор: Фина (---.relline.ru)
Дата:   03-11-06 11:23

При чтении "Пушкинский дом" ассоциировался с "Петербургом" Белого.

Ответить на это сообщение
 
 Битов не-битовых везет...
Автор: Gapоn (81.222.191.---)
Дата:   03-11-06 16:47

..."указание на гендерную принадлежность автора" позволяет идентифицировать еще один род лит-ры - "мужскую" прозу (видимо, очень плохую?!) с ее представителями Ж.Санд, М.Алтаев, критик Антон Крайний...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битов
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   08-11-06 16:27

Нет, ну а "Дворец без царя" читал кто-нибудь, нет? А то уж снова за Улицкую взялись, а про лауреата ни гу-гу...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед