Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "волчья звезда"
Автор: Эллочка (213.180.109.---)
Дата:   13-04-06 13:26

Иногда в книгах встречаются сочетания слов, которые завораживают сами по себе, безотносительно остального текста. Недавно в очередной раз перечитывала нежно любимого мною Конецкого, заранее предвкушая наслаждение от его:
«Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она?»

Раза два-три в книгах Конецкого я встречала это «волчью звезду». Интересно, это он сам придумал, или может быть, это словосочетание у них, у моряков, имеет какое-то символическое значение, как «зелёный луч» или «девятый вал»? Кстати, у того же Конецкого я прочитала, что никакого «девятого вала» на самом деле не существует. То есть, вал может быть по счету девятым, но он ничем существенным не отличается от своих собратьев: пятого там или тринадцатого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   13-04-06 14:08

Интересно мне, что бы сказали физики, и к тому же "местные", Р.Г. или СергейГ.. Слыхала, еще в школе:), что волны в море ведут себя так же, как волны света или звука, со всеми вытекающими отсюда волновыми свойствами. Я помню страшное слово интерференция. И девятый вал, он в том смысле, что волны прямые и отраженные то гасят друг друга, тогда это как раз пятый и тринадцатый, а то складываются - вот тогда это и будет девятый вал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   13-04-06 14:16

>Кстати, у того же Конецкого я прочитала, что никакого «девятого вала» на самом деле не существует. То есть, вал может быть по счету девятым, но он ничем существенным не отличается от своих собратьев: пятого там или тринадцатого.

Вы не совсем точно его поняли: "девятый вал" существует, но он вовсе не обязательно девятый. Это не только на море, это очень общее явление физики любых волновых процессов (интерференционный максимум). Периодически приходит волна существенно выше среднего на данный момент уровня, а периодически - ниже (интерференционный минимум). А вот через сколько волн этот особенно большой "девятый вал" будет повторяться, будет ли он реально каждым пятым или каждым тринадцатым, или каждым каким угодно - зависит от ситуации в конкретном месте (тавтология, кстати:) - ситуация и есть то, что происходит в конкретной точке...), от направления и силы ветров, течений, формы дна и берегов, от предшествующей погоды...
Кстати, это легко и удобно (и безопасно) наблюдать на пляже на самых маленьких волнах...

А вот про "волчью звезду" я как-то от моряков никогда не слыхивал (может, не везло?), зато её очень любят поминать писатели в жанре фентези...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   13-04-06 14:20

Да, "зелёный луч" тоже ничуть не символическое и не специально морское выражение, а редкое физическое явление в атмосфере. Просто у моряков дальнего плавания побольше шансов его увидеть: редкое оно в основном потому, что требует очень чистого воздуха. Который чаще случается подале от берегов или высоко в горах, или в Арктике-Антарктике...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   13-04-06 14:26

А как он выглядит, этот зеленый луч?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   13-04-06 14:50

Вспышка или хотя бы яркая точка идеально-зелёного света от самой последней частички диска заходящего Солнца, даже чуть над лимбом... Говорят, в идеальных условиях на мгновение освещает всё вокруг, как зелёным прожектором, в духе Изумрудного города.
Увы, сам я видел это только в лабораторных условиях, посредством приборов и мониторов...

Физически фокус в том, что слой, излучающий зелёный свет, расположен в атмосфере Солнца чуть выше видимой поверхности (фотосферы), излучающей более всего в жёлтой линии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: Эллочка (213.180.109.---)
Дата:   13-04-06 14:58

Да, насчет зелёного луча я просто неправильно выразилась - я знаю, что это оптическое явление. Но в то же время выражение "зелёный луч" - это символ какой-то редкой удачи или надежды на такую удачу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   13-04-06 15:32

Посмотрела картинки в Гугле. Судя по тому, что там показано, не очень-то он зеленый и не очень-то луч. У Р. Г. описание красивее получилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: Эллочка (213.180.109.---)
Дата:   13-04-06 16:37

Кстати, насчет "волчьей звезды" в фентези - не припоминаю... "Волчье солнышко" есть, кажется, у Бушкова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: Ната (80.76.181.---)
Дата:   13-04-06 16:48

Есть, есть, какая-то дама написала что-то в стиле футуристической фантастики...

Попутный вопрос (раз речь зашла)
Жанр под названием "фэнтези" чем от просто фантастики отличается? (знала, но забыла :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   13-04-06 16:50

А у Марии Галиной (не знаю такого автора), как оказалось, есть роман именно с названием "Волчья звезда".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: Gapon (---.globus-telecom.com)
Дата:   13-04-06 16:54

"Выдохлись", господа? Наука-то, она "знает много гитик"! Для продолжения - из той же виктороконецкой Науки: "Алкоголизм хорошо излечивается триппером"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: Gapon (---.globus-telecom.com)
Дата:   13-04-06 17:04

...А насчет - "встречаются сочетания слов, которые завораживают", плиз - из личного опыта:

У не-любимого Пастернака в не самом лучшем образчике прозы тех времен ("Доктор Живаго") запнулся за эпитет "ТРЕХТОННЫЙ...".
Согласен с теми, кто считает его Поэтом!

Второе потрясение - "Записки из мертвого дома". На описании палаческого мастерства кнутобойца почти физически ощутил, какой кайф ловит автор от описывания. Потом уже узнал его биографию... Оценил "черный юмор" "литературоведов" от ГПУ, давших исправительному дому для малолеток его имя (ШКИД).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   13-04-06 19:06

==Жанр под названием "фэнтези" чем от просто фантастики отличается? ==

По-моему тем, что совсем не научный, чтоб не вводить в заблуждение доверчивого читателя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   14-04-06 10:55

>Жанр под названием "фэнтези" чем от просто фантастики отличается?

В принципе, ГАВАНА права, но хочется уточнить. Не от "просто фантастики" (фентези - часть фантастики), а от "научной фантастики". Посто одно время практически вся фантастика была "научной", их стали отождествлять. А вот например, у Уэллса хватает и того, и другого, вот он писал "просто фантастику", ещё до разделения жанра - потому и отец-основатель всей фантастики, мудрено найти в фантастике идею, вовсе у него не намеченную...

Если "на пальцах" - в фенетези науку "научной фантастики" в основании книги заменяет магия, это "магическая фантастика", "magic fiction":). Тот же Толкин говорил просто о "волшебных сказках" (fairy tales), слова "фентези" не применял...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: Эллочка (80.81.61.---)
Дата:   14-04-06 14:08

==Жанр под названием "фэнтези" чем от просто фантастики отличается? ==

У меня сейчас совсем времени нет, постараюсь несколько позже объяснить, как я это понимаю. Я сама об этом много думала и с учениками обсуждалда.

Ответить на это сообщение
 
 помоги себе сам
Автор: Ната (80.76.181.---)
Дата:   14-04-06 14:22

Фэнтези – разновидность неомифа; литературное течение конца XX века, в основе которого – своеобразное сращение сказки, фантастики и приключенческого романа в единую художественную реальность с тенденцией к воссозданию, переосмыслению мифического архетипа (первообраза – прим. Хранительницы) и формированию нового мифа в её границах. Представляет собой развитие мифотворческой традиции. Тяготеет к романтическому мировоззрению. Классическая фэнтези описывает вторичный средневековый мир с заметным божественным присутствием, подчёркнуто чуждый обыденному представлению о реальности. Этот мир опирается только на достоверность психологии; внешний мир может быть представлен приблизительно, не стремится быть в соответствии с законами природы. Фэнтези свойственно признание надличностного, божественного, мистического.

Фэнтези в широком смысле – любое произведение, в котором присутствует элемент необъяснимого, мистического, не поддающегося рациональному истолкованию как в рамках нынешних научных представлений, так и в русле прогнозируемого развития научного познания (Н.Перумов) В узком смысле – сказочная фантасмагория вымышленных миров с мистико-средневековой атрибутикой (Э.Гаворкян)

В основе ф. Всегда либо переработанная каноническая система мифов, либо оригинальная авторская мифическая концепция, важнейший признак которой – создание вторичного мира. У истоков ф. Стоял лорд Дансени (“Повесть сновидений")

Признанными мастерами фэнтези является Дж. Толкиен, У. Ле Гуин, М. Муркок, Р. Желязны. В России излюбленные авторы – Н. Перумов, А. Белянин и др.

© сеть

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   14-04-06 14:40

"Изрядно сказано. Да кто его отец?"©
==================
"сеть" как отец цитат как-то не впечатляет, вопрос достаточно спорный, а в Сети всякого много понаписано.

Вот здесь, имхо, довольно много и довольно сбалансировано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: Ната (80.76.181.---)
Дата:   14-04-06 15:57

> "Изрядно сказано. Да кто его отец?"©

"Безроден он, - считай ничей" ©

>> довольно много и довольно сбалансировано:

Действительно много, пока выделишь осн. отличительные черты фэнтези из всех этих подвидов - если не сдохнешь... но желание знать точно пропадет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   14-04-06 16:36

...Говаривали, что Эдгар По - родоначальник ДЕТЕКТИВНОГО жанра...

А еще есть "готический роман"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   14-04-06 18:02

==А еще есть "готический роман"...==

Да, есть. Кто расскажет, что это такое?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   14-04-06 23:31

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD

Ответить на это сообщение
 
 Re: "волчья звезда"
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   17-04-06 17:28

Спасибо

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед