Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Литературный уголок
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 О том, как психиатры любят писателей
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   15-09-06 10:05


Недавно на какой-то ветке я доказывала, что гении - это вовсе даже нормальные люди, а вот многие "нормальные" - совсем не вовсе. И как назло наткнулась на статьи разных профессоров душевных наук о писателях:
http://www.psychiatry.ru/library/ill.html

Не подумайте, что я завсегдатай(ка:) психиатрических сайтов, действительно нечаянно нашлось. Про Хармса можно еще понять, но наш "трезвый" Чехов! http://www.psychiatry.ru/library/ill/chexov.html
Зато стало понятно, почему его так люблю. Схожесть симптомов дает о себе знать :)) Может именно так читатели и выбирают своих писателей? (на случай, если кто-нибудь захочет доказывать обратное -это шутка!)

Вот цитата из статьи о Чехове:
"Так, выясняется, что психастеник - это особый клинико-психологический тип личности, впервые описанный французским психиатром П. Жане и характеризующийся заметным преобладанием тревожных умственных сомнений над живой конкретностью чувства и эмоционального переживания. Неуверенность в своих чувствах, заставляющую его страдать, психастеник как бы компенсирует беспокойной деятельностью ума, напряженно анализирующего непонятную для него ситуацию, при этом, как правило, только еще более запутывая ее. При этом ум психастеника остается полностью реалистичным: всегда привязанным к этой действительности, он не может найти успокоения, как, к примеру, ум шизоида - аутиста, придумывающий свою субъективную особую действительность. Этим объясняется отсутствие у психастеника глубокого религиозного чувства, поскольку оно заменено реалистической рефлексией в сочетании с нравственно - этическими переживаниями. По этой же причине психастеник часто намного острее других людей чувствует неизбежность смерти, своей или своих близких, по поводу которой неизменно тревожится. Педантично - требовательный к самому себе, в контактах с людьми психастеник проявляет повышенную дефензивность (качество, противоположное агрессивности), он постоянно защищает свой внутренний мир, действительно очень хрупкий, тонкий, болезненно - чувствительный, от всевозможных вторжений извне, представляющихся ему слишком грубыми и вульгарными; случается, что психастеник тянется к веселым, шумным компаниям, но быстро устает от их шума и начинает тосковать по одиночеству, столь благотворному для него, особенно если он творческая личность. Типичны для психастеника также разного рода соматические недуги, которыми он может мучаться всю жизнь, часто ипохондрически преувеличивая их опасность для своего здоровья.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О том, как психиатры любят писателей
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   15-09-06 10:29

Занятно, насколько понятие "норма" расплывчатое и субъективное. Все вышеперечисленное я всегда считала нормальными чертами человеческого характера, а оказалось - это предмет изучения психиатров, эрго - отклонения.
Врачи не изучают "патологически-нормальный" тип личности, характеризующийся нормальным для приматов преобладанием страхов за имущественную сохранность свого жилища, нормально-навязчивой мимикрией в одежде, привычным недовольством родными и близкими и поиском советов в теле-передачах, нечувствительностью к юмору, выходящему за пределы орально-фикально-эротической сферы, презрением к индивидам более низкого материального "статуса", раболепным преклонеием перед "власть имеющими и популярность стяжающими"... и тп. и тп. и тп.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О том, как психиатры любят писателей
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   15-09-06 11:34

Дадаха, видимо, у Вас нет близких знакомых - психиатров:). Они бы Вам давно рассказали, что т.н. "нормальных людей" просто нет в природе, и Вы бы так не расстраивались. Это только в прошлом были уверены, что существует “норма” – здоровые люди, полностью нормальные, – и всякую “акцентуацию”, т.е. всякое заострение каких-либо черт личности, воспринимали как отклонение от нормы, которую обязательно надо лечить. В целом же современная психиатрия все больше становится на ту точку зрения, что сама “норма” весьма многообразна, что различные типы личности разными способами адаптируются к окружению и что люди могут иметь какие-то затруднения в общении и руководстве, а могут и не иметь.

Однако, “человек, подверженный раздражительности и дышащий злобой, весьма ясно ощущает в груди своей присутствие враждебной, злой силы…-”
писал св. Иоанн Кронштадтский. Поэтому, на мой взгляд, особенно важна гигиена мыслей, о которой когда-то писал Вернадский. Не все мысли, присутствующие на данный момент в моей или Вашей голове, действительно принадлежат мне или Вам. Многие из них пришли к нам по каналам бессознательного из внешнего мира и могут быть враждебны. Поэтому Вернадский рекомендовал фильтровать свое сознание время от времени.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О том, как психиатры любят писателей
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   15-09-06 12:11

Вы правы,
нормой скорее озабочены не психиатры, а общественное большинство, которое не любит "не таких". Но если ученые сейчас так расплывчато понимают норму, то, получается, они всего-навсего занимаются тем, что дают дополнительные названия разным типам поведения и характеров. То есть занимаются почти тем же, что и писатели. "Человека в футляре" они назовут, например, "тревожной личностью с манией преследования".
Но я не против психиатров!!!! В наше время без них никуда. К тому же среди них есть настоящие таланты. Вот сейчас читаю из той же ссылки Карла Ясперса. Очень умно. Например:
"Шизофрения как таковая не дает творческой силы, поскольку лишь немногие шизофреники — творцы. Шизофрения не создает ни личности, ни одаренности — они были и до болезни, но проявления их были куда более невинны. Шизофрения для таких личностей является поздней предпосылкой (в причинно-следственном смысле) самораскрытия их глубин. К тому же шизофрения не привносит ничего «абсолютно» нового, но как бы идет навстречу имеющимся силам. При ее посредстве возникает нечто такое, что отвечает исходным устремлениям, но вообще не возникло бы без психоза".

Главное здесь, видимо, с каким знаком "отклонение". Если плюс: любовь к ближнему, изумление перед миром, сострадание, сверхчувствительность, (одним словом -"божия искра" ) - то получается Ван Гог, а если минус, то Гитлер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О том, как психиатры любят писателей
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   15-09-06 12:31

Хех, Дадаха, именно, что никуда. Так понравившийся Вам Ясперс вместе с Кьеркегором и Хайдегером (ну, просто три источника и три составные части марксизма:) стал основателем экзистенциализма - философии, давшей миру таких выдающихся писателей, как Кафка, Сартр, Камю. Хотя, конечно, талантливы они были от Бога, а не от Ясперса:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: О том, как психиатры любят писателей
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   15-09-06 13:00

Еще Ясперс: "Что есть «неистинное» — это, как нам представляется, одна из центральных проблем психологии, которая не только не решена, но даже еще не сформулирована с достаточной ясностью".
Вообще, в любом философском и литературном течении, я заметила, приятен "сам процесс" размышления и еще произведения, (в которых, как правило, вопросы остаются без ответов), а выводы всегда почти ущербны. Все неущербные выводы даны человечеству давным давно и называются "заповедями".
Хайдегер очень-очень интересен и глубок. Как и все остальные "экзи". Каждый сам по себе. Но я знаю нескольких молодых людей , находящихся под сильным влиянием экзистенциализма. Почему-то этим течением увлекается чаще молодежь. Они милые люди, но нытики и самовлюбленные эгоисты - простите за грубость. "Ад - это другие" и т.п.
Но не буду рассуждать про экзистенциализм - слишком плохо его знаю. Читала, конечно, с восхищением Кафку и Со. Это просто фантастические миры, в которых или живешь или нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О том, как психиатры любят писателей
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   15-09-06 13:41

1.Умение правильно поставить вопрос иногда гораздо важнее, чем найти ответ, уже как-то цитировала здесь - "А мы все ставим каверзный ответ и не находим нужного вопроса". На самом деле вопрос "что есть "неистинное?" во многом, имхо, равносильно пилатовскому "что есть истина?". И если ответ - Истина - это Бог - сиречь Любовь (НЗ), то "неистинное" все что не от Бога, все, что от лукавого. И если говорить с этих позиций о человеческом поведении, человеческой психике, то не случайно называли психически больных людей бесноватыми, полагали, что в них вселился дьявол. Священники, изгоняющие бесов, - первые кустарные психиатры. Психея - душа, душевнобольной... Мне кажется, что "душа" - понятие гораздо более широкое, чем "сознание". Именно поэтому человек с больным сознанием, скажем, одаренный художник-шизофреник кажется Вам (да и мне, пожалуй) более здоровым душевно, чем здравомыслящий, вменяемый, но духовно ущербный индивид, зацикленный на материальном и раболепствующий перед властью (используя Ваши фигуры речи:).

2. Я бы сказала, что экзистенциализм - это одно из проявлений максимализма. Человек живет в полную силу только в пограничном состоянии между жизнью и смертью - чистой воды максимализм. Отсюда и популярность у молодежи, имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О том, как психиатры любят писателей
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   15-09-06 13:46

Кстати, Ван Гог - Гитлер... Возможно, будь Гитлер поталантливее как художник, все бы могло быть иначе.. Вспомните его фламандские пейзажи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О том, как психиатры любят писателей
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   15-09-06 15:32

Из области кошмариков: гипертрофированное "эго" - это что-то вроде душевной опухоли, оно может мгновенно разрастаться и сводить с ума. У Гитлера так разрослось, что не только его, но и народ свело с ума. В церкви "эго" называют "гордыней" и не зря, видимо, считают очень опасным свойством человека. А искусство? Балансирует между плюсом и минусом. Ему невозможно быть "сплошным светом", иначе никто читать (смотреть) не будет. Белым по белому картины не напишешь. И скучно. Поэтому многие великие вообще считают, что истина где-то за пределами добра и зла.
С музыкой проще. Бах просто молился Богу, и получалась музыка. Или древние храмовые индийские танцы. Катхак, Бхарат-натьям etc. Мне приходилось иметь дело с "творческими" индусами, и я даже завидовала им. У них музыка и танец практически едины с религией. Нет мучительного конфликта души и тела - скачут себе, стараются, оттачивают мастерство чтобы понравиться своему Шиве-Кришне-Вишну. Интересно, индусы чаще европейцев болеют душевными болезнями? Хотя, и они сейчас повально европеизируются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О том, как психиатры любят писателей
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   15-09-06 20:21

Умопомрачение целого народа (страны) как раз и говорит, имхо, в пользу гипотезы об одержимости злом, о вселении беса ...Вспомните нацистскую Германию, "Бесов" Достоевского и одержимость мировой революцией Троцкого. Красный граф до того, как стать красным, скажет о русском народе: и не ведали, какого зверя держали на цепи.. Что это была за цепь и цепь ли? Были ли это те самые заповеди Ветхого Завета или Нагорная проповедь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О том, как психиатры любят писателей
Автор: Дадаха (82.138.35.---)
Дата:   18-09-06 10:10

Да уж, люди разных измерений любят говорить об одном разными словами. Феномен нацизма в психологии - коллективное бессознательное, в религии - одержимость бесами, социолог нам скажет, что это результат промывания мозгов, какой-нибудь безумный диетолог будет доказывать, что это все "пищевые цепи" виноваты. И все такое прочче. Только одно ясно: зло есть зло.
На выходных с друзьями ездили в Ростов Великий, слушали ростовские звоны. Красота есть красота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О том, как психиатры любят писателей
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   18-09-06 16:29

Дааа. Колокола - это красиво. Мне нравится, как Кирсанов передал -

Колокола . Коллоквиум
колоколов .
Зарево их далекое
оволокло.

Гром. И далекая молния.
Сводит земля
красные и крамольные
грани Кремля.

и т.д http://e-lingvo.net/lyrics/info/73/1/4874

Еще очень нравится у него "Роза . Сиделка.."

И в тему Феклы 'Коды моды чмодь' на 87 языках:

Любовь лингвиста

Я надел в сентябре ученический герб,
и от ветра деревьев, от веток и верб
я носил за собою клеенчатый горб -
словарей и учебников разговор.

Для меня математика стала бузой,
я бежал от ответов быстрее борзой...
Но зато занимали мои вечера:
"иже", "аще", "понеже" et cetera...

Ничего не поделаешь с языком,
когда слово цветет, как цветами газон.
Я бросал этот тон и бросался потом
на французский язык:
Nous etions... vous etiez... ils ont...

Я уже принимал глаза за латунь
и бежал за глазами по вечерам,
когда стаей синиц налетела латынь:
"Lauro cinge volens, Melpomene, comam!"

Ax, такими словами не говорят,
мне поэмы такой никогда не создать!
"Meine liebe Mari",- повторяю подряд
и хочу по-немецки о ней написать.

Все слова на моей ошалелой губе -
от нежнейшего "ах!" до плевков "улюлю!".
Потому я сегодня раскрою тебе
сразу все:
"amo",
"liebe dich"
и "люблю"!

А про зло.. Про него, в принципе, ясно. Меня другое интересует. Что его может остановить - цепь (кнут, бич, ВЗ) и/или любовь (пряник, НЗ). Вопрос как раз и к психиатрам. По типам личности, по психологии толпы, etc.

P.S. Занятный у Вас ник. Надеюсь, к Имададдину Баракату Яркасу отношения не имеете?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед