Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


«Грамотей Рунета»
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Гастролер (---.ip-tel.ru)
Дата:   06-03-06 21:49

Спорим, что можно вернуться "с гастролей" (именно "с гастролей", а не "из гастролей")!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   06-03-06 22:26

Можно, если моё ухо спросить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Гастролер (---.ip-tel.ru)
Дата:   06-03-06 22:39

А "из гастролей" ваше ухо покоробит, можно его спросить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   06-03-06 23:07

(советуется с ухом): Ну как вам сказать... ухо говорит, что как стяжение, происходящее от "из гастрольной поездки", такое выражение имеет право на существование. Но язык всё равно говорит "с гастролей".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Гастролер (---.ip-tel.ru)
Дата:   06-03-06 23:12

Эх, Тигра, Ваши бы полосатенькие ушки кое-кому приставить, а лучше всю голову...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах
Автор: Граф-оф (217.194.243.---)
Дата:   07-03-06 00:48

ИМХО! Если "из гастролей" говорит иностранец, тогда понятно. Если у человека РЯ родной, тогда – С ГАСТРОЛЕЙ.
И вопрос. В каком словаре можно проверить правильность употребления предлогов? Словарь управления?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Гуляка (---.IP-TEL.213.247.202.128.macomnet.net)
Дата:   07-03-06 02:23

В поисковике мной было задано "из гастролей" - результат: примеров именно "из" полно ("из гастролей по Германии", например). Больше всего понравилось "вернулся из гастролей в Украине".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Граф-оф (217.194.243.---)
Дата:   07-03-06 03:56

Было сделано тоже самое, только вот позвольте, на стройке цемент ложат, а раствор накладают. И что теперь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Ната (80.76.181.---)
Дата:   07-03-06 09:22

Со школы помню пары предлогов: если НА, то С (на Урал - с Урала), если В, то ИЗ (в Москву - из Москвы). Все просто. А словари... В Розентале должно быть. Хотите - покопайтесь:
http://www.booference.pochta.ru/contents.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   07-03-06 09:36

>если НА, то С (на Урал - с Урала), если В, то ИЗ (в Москву - из Москвы)

Это так, но, боюсь, что всё просто только в случае географии. Действует ли правило за её рамками?
Вот совсем недавно говорили (и кое-кто ещё говорит) НА театре - но чтобы кто-то возвращался или был уволен С театра - не припоминаю....

Возможно, гастроли в такой же переходной ситуации: на них давят аналогии с В турне, В командировку, В экспедицию...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Ната (80.76.181.---)
Дата:   07-03-06 10:06

Так и "с Москвы" тоже говорят...

Речь вроде о норме, а не о возможных вариантах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Эллочка (213.180.109.---)
Дата:   07-03-06 10:28

Если можно отправиться "НА гастроли", то вернуться логично "С гастролей".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   07-03-06 11:53

>Так и "с Москвы" тоже говорят...

>Речь вроде о норме, а не о возможных вариантах

Речь о том, что норма меняется. Причём в сторону В - ИЗ.
Когда царствовали НА Москве - С было нормой...

(Стандартная дразнилка старомосковского говора: "С Масквы, с пасада, с калашнава ряда"....)

А "гастроль" вообще штука переменчивая, век-полтора назад употреблялась в единственом числе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Гулен (---.dial.ip-tel.ru)
Дата:   07-03-06 12:18


//>Так и "с Москвы" тоже говорят...

>Речь вроде о норме, а не о возможных вариантах

Речь о том, что норма меняется. Причём в сторону В - ИЗ.
Когда царствовали НА Москве - С было нормой...//

И кто же ее изменит? Или уже изменили?
Показательно, что ИЗ гастролей, зато В УКРАИНЕ.

Думаю, что и "с гастролей в Германии" - не фонтан, "по" получше будет, но только при "в".

Как там Ната написала "на --- с", "в ---из". Ну и все. Все просто.
Я мне уж было охота пафосно сообщить про то, чтобы считать правильным, почему "с гастролей", а не "из", нужно жить в определенном культурном пространстве не один год.... (Кстати, "не один" или "ни один" - знаю, знаю, куда сейчас отправите... в другую тему, соответствующую). Повыпендриваться не удалось. Ната, мерси.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   07-03-06 12:22

Гастроли = выступление, спектакль. Еду на гастроли = еду на выступление = еду на спектакль. Еду в спектакль, в выступление - не катит. Даже в единственном числе (гастроль).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Гулен (---.dial.ip-tel.ru)
Дата:   07-03-06 12:32

/Вот совсем недавно говорили (и кое-кто ещё говорит) НА театре - но чтобы кто-то возвращался или был уволен С театра - не припоминаю..../

Ну, все понятно. Театр энтот с Москвы - изо славного городу-герою: столицы и когда-то носительницы нормы РЛЯ; на " Театре" энтом вообще - означает "наш Театр, в частности". Ну, какой спрос с "Театру"?

Слушайте, мне тут попалась статья об утрате диалектов, если б знать... Я постараюсь ее найти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Ната (80.76.181.---)
Дата:   07-03-06 13:15

>> Когда царствовали НА Москве - С было нормой...

Если Вы про времена царя Гороха, то норма давно изменилась. Отстали от поезда :(
:-Ь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   07-03-06 13:55

>Гастроли = выступление, спектакль.

А доказать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Гулен-Гуляка (---.dial.ip-tel.ru)
Дата:   07-03-06 14:09

/Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата: 07-03-06 13:55

>Гастроли = выступление, спектакль.

А доказать?/

А зачем? Стоит ли? "С гастролей" в доказательствах не нуждается. А так, пусть возвращаются откуда угодно, просто не стоит при этом о чувствах филологов беспокоиться и о "смысле грамматики" сообщать(см. тему "Спорим?!").

Представляете, Р.Г., кто-то должен доказывать, объяснять, подводить теоретическую базу для объяснения очевидного - если, конечно, для Вас "с гастролей" очевидно - или оправдывать "из гастролей". Ну, пусть под это теоретическу базу подводит тот, кто считает это нормой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   07-03-06 14:29

>Гастроли = выступление, спектакль.

>> А доказать?

Словарь Грамоты. Кстати, там и гастроли, и гастроль. Равнозначно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   07-03-06 15:06

Ошибаетесь. Словарь Грамоты говорит совершенно другое:

>ГАСТРОЛИ мн.

1. Выступления, спектакли приезжего артиста или театральной труппы.

Т.е. далеко не всякое выступление или спектакль - гастроль.
Знак равенства между ними - это всё равно как сказать "пингвин = птица, бройлер = курица и все грамматические нормы слова "птица" распространяются на слово "пингвин", а слова "курица" - на слово "бройлер".

Отождествление части и целого странно.
Ещё более странно то, что Вы используете соответствие семантическое для доказательства соответствия формально-грамматического. Если бы это работало - синонимы склонялись/спрягались/управлялись бы одинаково. Чего нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Гулен-Гуляка (---.ip-tel.ru.28082003.MAcomnet.NET)
Дата:   07-03-06 15:30

Из Ожегова: "Гастроли - выступления, спектакли, даваемые приезжими актерами. Пригласить на гастроли". "На", а не "в". Выше Ната дала исчерпывающий ответ - если ехать"на", то возвращаться"с", т.е. "с гастролей". Если это надо доказывать, то Ната доказала.
Ната, извините, что ссылаюсь на Вас.

VFG: "Гастроли = выступление, спектакль."

Р.Г.:"Ошибаетесь. Словарь Грамоты говорит совершенно другое:

>ГАСТРОЛИ мн.

1. Выступления, спектакли приезжего артиста или театральной труппы".

Другое, но не совершенно. Гастроли = выступление(я), спектакль(и), приезжего артиста или театральной труппы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   07-03-06 15:37

>> Ошибаетесь. Словарь Грамоты говорит совершенно другое:
>ГАСТРОЛИ мн.
1. Выступления, спектакли приезжего артиста или театральной труппы
>>Т.е. далеко не всякое выступление или спектакль - гастроль.

Разумеется, не всякое. Но это настолько очевидно, что я посчитала возможным подробности опустить. И сделала это намеренно, а вовсе не по ошибке.

>>Отождествление части и целого странно.

В данном случае - нет. Отождествила лишь для того, чтобы определиться с предлогом. И, на мой взгляд, это мне удалось :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спорим? (О предлогах "с" и "из"
Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   07-03-06 19:38

Почему говорят "вернуться с гастролей, с лечения, с фронта, с Кавказа, с рынка", но: "вернуться из гастрольной поездки, из больницы, из боя, из Сибири, из магазина"? Мне кажется, что предлоги "из - в" обозначают движение внутрь - изнутри замкнутого пространства, а "с - на" - направление по ничем не ограниченному пространству. Гастроли - это род деятельности, а поездка - путь, имеющий вектор движения и конечную цель. Лечение - это тоже род занятий, поэтому "с", а больница - замкнутое пространство, поэтому "из". Фронт - нечто широкое, необозримое, как и поле боя, поэтому возвращаются С фронта, а бой - конкретное сражение, возвращаются ИЗ боя. Кавказ - это горы, над которыми только небо, а Сибирь - это территория, засаженная соснами, пихтами, тайга непроходимая (и как бы замкнутое пространство). Вернуться ИЗ магазина (магазин - это помещение), но С рынка (рынок - под открытым небом), учиться В институте (институт воспринимается как здание), но НА факультете (факультет - не вещественное понятие, т. е. тоже как бы не имеет границ).

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед