Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

«Грамотей Рунета»

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Грамотеи - это:

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   01-03-06 11:21 Нужно ли после "это" двоеточие или не нужно? Или факультативно? В сабжевом контексте и таком: По итогам теста на владение основами русской культурной речи, подведенным членами жури - коренными питерцами и москвичами (с родословными, корнями уходящими во времена царя Гороха), в список грамотных людей были добавлены жители ряда городов, это(:) звенигородцы, коломенцы, дмитровцы и жители Троицка.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   01-03-06 11:49 1) Факультативно в обоих случаях (меняет акценты). 2) Имхо, если уж "коренных" начали выделять тире, то и заканчивать надо тире же, не запятой. 3) Которого из Троицков? ;)

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   01-03-06 12:02 2) Имхо, если уж "коренных" начали выделять тире, то и заканчивать надо тире же, не запятой. Нет, заканчивать тире не нужно, это приложение: члены журы - коренные питерцы... Запятая после скобки обосабливает вводный оборот, указующий на источник сообщения, и одновременно закрывает постпозитивный причастный оборот. 3) Которого из Троицков? ;) Где гуляет кот ученый ;)

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   01-03-06 12:21 Вообще, по Розенталю к словам, стоящим после обобщающего и отделяемым от него запятой, а от перечисления двоеточием, _четко_ отнесены четыре: "как-то", "а именно", "то есть", "например" (параграф 89) - ведь никакого «и т. п.» там нет. Но, вроде бы, логично сюда же отнести и слово "это" (его легко заменить на "а именно"). Хотя лично мне почему-то двоеточие ставить не хочется. Лучше перед "это" поставить точку и новое предложение оформить без двоеточия. Если же предложение нельзя перестроить, возможно, употребление двоеточия оправданно в случае, когда после слова "это" идет перечисление, оформленное отдельными строками, т. е.: Ххххххххх, это: - ллллл; - оооооо; - шшшшш. Но тогда эти перечисления лучше иметь более распространенными (из нескольких слов

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   01-03-06 12:22 >>3) Которого из Троицков? ;) >Где гуляет кот ученый ;) Жителей подмосковного городка бывших учёных частенько именуют "тройчанами". Хотя говорить, что это твёрдо устоялось, рано: слишком молод городок... Имхо, чаще так выражаются в "официальной" речи, а в быту скорее называют себя (и их называют соседи) "троицкие"... (Древняя модель бессмертна?:)...) =========== Интересно, как именуют себя жители Троицка Челябинского... 2) Ага, и такой акцент возможен... А устойчивое "жУри" - это по новой орфографии? (типа, уже можно? ;)...)

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   01-03-06 12:35 2 VFG Я там же искала слово "это" и не нашла его... ================= 2 Р. Г. >> Ага, и такой акцент возможен... Это не акцент, это синтаксис в его наиболее жесткой, не допускающей вольномыслия (а-ля Минка :) части. >> А устойчивое "жУри" - это по новой орфографии? (типа, уже можно? ;)...) Если словари "слитно-раздельно" сливают-дефисят слова по-новому, почему бы и мне не поддержать веяние прогресса и не продолжить ряд? :) Смерть бессмысленным исключениям! В Лету их!

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Mеchtа (---.dsl-comm.vsi.ru) Дата:   01-03-06 15:24 >>По итогам теста на владение основами русской культурной речи, подведенным членами жури... Ната, у Вас "подведенными" к какому слову относится?

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   01-03-06 15:28 к итогам только не подведенными_, а подведенным_

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Mеchta (---.dsl-comm.vsi.ru) Дата:   01-03-06 15:30 Ой! Простите! Наверное, очочки на подходе...

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   01-03-06 19:26 Ната, в чём проблемы? По итогам теста на владение основами русской культурной речи, подведенным членами жюри - коренными питерцами и москвичами (с родословными, корнями уходящими во времена царя Гороха), в список грамотных людей были добавлены жители ряда городов - это звенигородцы, коломенцы, дмитровцы и жители Троицка.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   01-03-06 19:52 Проснулась и согласна с Сергеем Г.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: minka (---.dip.t-dialin.net) Дата:   01-03-06 20:09 Не хотел было возникать, т.к. утром прочёл пост Р.Г. от 11-49 и полностью с ним согласился. Однако, оказывается, вопрос не закрыт и я даже попался Нате на зуб (12-35, а ля-Минка), как Остап Бендер под лошадь :-). Но если серьёзно, пост Наты 12-02 меня заинтересовал. Мне кажется, что второе тире всё же обязательно после скобки, а запятую следует ставить перед первым тире (после жури). При этом я руководствуюсь примитивным правилом: вставка, выделяемая двумя тире и выпадающая из общего смысла фразы, должна удаляться (вместе с тире) без нарушения сочетаемости слов и синтаксиса остающегося текста. А причастный оборот "подведенными членами жури" требует запятой после себя. Нечто подобное я уже писал на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=26001&t=25977 "ЖУри" или "жюри" -- не знаю, до сих пор всегда писал "жюри", однако я соглашусь с любым вариантом, пусть только окончатнльно скажут как правильно :-). minka

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Эллочка (213.180.109.---) Дата:   02-03-06 11:18 А по-моему, "это(:) звенигородцы, коломенцы, дмитровцы и жители Троицка" - это часть сложного бессоюзного предложения, где "это" - подлежащее", а "звенигородцы, коломенцы, дмитровцы и жители Троицка" - сказуемые. В таком случан двоеточие никак не годится, а тире - факультативно.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Фекла (195.42.82.---) Дата:   02-03-06 15:52 >В таком случан двоеточие никак не годится, а тире - факультативно.< И ты тоже прав. Собака зарыта в оттенках смысла. ==== По поводу варианта Сергея Г. Думаю, что это идеальный вариант. Я бы тоже написала со скобками, остальные знаки как-то сразу становятся естественными. Скобки вообще очень часто выручают в подобных ситуациях. Но многие люди их на дух не переваривают. Я их понимаю, к их стилю ну никак скобки не вяжутся. Если без скобок, то как? Могут эти скобки как-то сказаться выбор знака после "это"? Вряд ли, почему-то именно в бесскобочном варианте глаз тормозит имеено после "это". Не знаю почему, может просто очень субъективно.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   02-03-06 15:58 >> Я бы тоже написала со скобками, остальные знаки как-то сразу становятся естественными. Скобки вообще очень часто выручают в подобных ситуациях. Вы это о чем? Речь вовсе не о скобках. Пакостница эта весна! © Чехов

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   02-03-06 16:41 По итогам теста на владение основами русской культурной речи, подведенным членами жури - коренными питерцами и москвичами (с родословными, корнями уходящими во времена царя Гороха), в список грамотных людей были добавлены жители ряда городов. Это звенигородцы, коломенцы, дмитровцы и жители Троицка. Вот он - идеальный вариант. О чем я сразу и сказала :)

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Эллочка (213.180.109.---) Дата:   02-03-06 16:48 А мне не нравится "питерцаМИ и москвичаМИ с родословныМИ, корняМИ уходящиМИ ". Но уже вопрос стилистики, а не пунктуации.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   02-03-06 16:48 Это альтернативный вариант. Неплохой, но идеальным я бы его не спешила обзывать...

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   02-03-06 17:04 МИ - это не баг, а фича: стилистическая находка (ритмизует прозу). А вот царь Горох, имхо, царствовал ещё до Москвы и уж точно до Питера :) Да, поиски совсем уж идеального варианта (если уж их вести) требуют разбить фразу на несколько предложений покороче...

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   02-03-06 17:10 Значица так. Раскопки идеального варианта будем вести только в эпицентре двоеточия. На всю фразу не распыляться, тем более что это не оригинальный вариант, а бутафория - гипсовый макет, созданный исключительно для облегчения труда археологов. Уяснили? Молодцы! Продолжаем поиски.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Эллочка (213.180.109.---) Дата:   02-03-06 17:16 "Раскопки идеального варианта будем вести только в эпицентре двоеточия" Дык... Вроде уже все варианты упомянули: и идеальные, и неидеальные...

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   02-03-06 17:17 Тады тока так: По итогам теста на владение основами русской культурной речи, подведенным членами жури - коренными питерцами и москвичами (с родословными, корнями уходящими во времена царя Гороха), в список грамотных людей были добавлены жители ряда городов, это звенигородцы, коломенцы, дмитровцы и жители Троицка.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Эллочка (213.180.109.---) Дата:   02-03-06 17:37 А можно и так: По итогам теста на владение основами русской культурной речи, подведенным членами жюри - коренными питерцами и москвичами (с родословными, корнями уходящими во времена царя Гороха), в список грамотных людей были добавлены жители ряда городов: это звенигородцы, коломенцы, дмитровцы и жители Троицка.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   02-03-06 17:38 >> жители ряда городов: это звенигородцы, коломенцы, дмитровцы и жители Троицка. Так - не можно. Можно будет, если "это" убрать.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Эллочка (213.180.109.---) Дата:   02-03-06 18:11 Ната, отчего же? Нормальное сложное бессоюзное предложение. Перед второй частью можно поставить "а именно", значит двоеточие вполне уместно.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   02-03-06 18:18 >> Перед второй частью можно поставить "а именно", значит двоеточие вполне уместно. А перед "а именно" уместить запятую, а после - тире. И начинай сначала... Не заставляйте меня кусать свой хвост.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   02-03-06 18:23 Пардон, читать: а после - двоеточие.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Эллочка (213.180.109.---) Дата:   02-03-06 18:27 А перед "а именно" уместить запятую, а после - тире. Во-первых, "а именно" мы НЕ поставили, а заменили его двоеточием. А во-вторых, даже если и поставили бы, то после него все равно не тире, а двоеточие. двоеточие, в случаях, когда: а) второе предложение поясняет содержание первого, например: Чацкий серьезно готовился к жизни: он долго учился, путешествовал; б) второе предложение дополняет содержание первого, например: Павел чувствует: чьи-то пальцы дотрагиваются до его руки выше кисти; http://bobych.ru/lection/russkiy/uch_rus_sintax_03_09.html

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Темный Кока, жутко темный (213.145.40.---) Дата:   03-03-06 01:00 Ната, простите мою темноту - но что такое "В сабжевом контексте"? И еще, научите меня грамотеи, надо ли перед ЧТО ставить запятую, а после ТАКОЕ двоеточие в моем тяжелом случае: " ... но что такое "В сабжевом контексте"?". И с кавычками тоже не могу разобраться в своем собственном случае.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   03-03-06 08:40 >>И еще, научите меня грамотеи... Правильно будет так: Ната, простите мою темноту, но что такое "в сабжевом контексте"?

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   03-03-06 08:43 Сабж - это "сетевизм". Сокращение от английского subject -предмет. Так принято называть тему, заявленную в заголовке (в данном случае - "Грамотеи - это:"). В вашем случае ни запятая, ни двоеточие не нужны. Да и заглавная буква внутри кавычек тоже.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   03-03-06 14:36 "...в список грамотных людей были добавлены жители ряда городов: это звенигородцы, коломенцы, дмитровцы и жители Троицка" Считаю, что фраза вообще построена неправильно: после слов "ряда городов:" автоматически просится уточнение, каких именно городов (Звенигорода, Коломны, Дмитрова и т д).

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Эллочка (медовым голоском_ (213.180.109.---) Дата:   03-03-06 16:15 "...в список грамотных людей были добавлены жители ряда городов: это звенигородцы, коломенцы, дмитровцы и жители Троицка" Считаю, что фраза вообще построена неправильно: после слов "ряда городов:" автоматически просится уточнение, каких именно городов (Звенигорода, Коломны, Дмитрова и т д). А если уточнять "жителей"?

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-03-06 17:05 Эллочка, не будьте к даме слишком строги. Фокс ведь сама сказала, что она «ЧТО-ТО ВРОДЕ литературного редактора».

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   03-03-06 17:23 >> ЧТО-ТО В РОДЕ литературного редактора что-то (темное пятно) в (славном) роду литредактора (это была иллюстрация для Бороды - мягкий вариант флейма :)

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   04-03-06 00:23 Девушки, вы опять за старое? Еще немного, и я разочаруюсь в вашем портале... ради того чтобы закидать камнями ненавистную Фокс, готовы поступиться принципами. Ну неграмотно так писать, неграмотно.. грамотейки хреновы!!!))))) Дуры!

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   04-03-06 05:12 Милые мои маленькие друзья! :-))) Попадись мне этот текст на правку, я бы убрала лишние слова "основами" и "корнями" (потому что "коренными" уже есть), "ряда городов(:) это", ненужные скобки, и в окончательной редакции он бы выглядел так: "По итогам теста на владение русской культурной речью, подведенным членами жюри - коренными питерцами и москвичами с родословными, уходящими во времена царя Гороха, - в список грамотных людей были добавлены жители Звенигорода, Коломны, Дмитрова и Троицка". P/S Какие-то дилетанты, блин, непрофессиональные сидят, а я у них еще пыталась совета спрашивать...(((

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Дуры (213.180.109.---) Дата:   04-03-06 14:02 "Еще немного, и я разочаруюсь в вашем портале" Портал переживет...

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Эллочка (кротко) (213.180.109.---) Дата:   04-03-06 14:24 грамотейки хреновы!!!))))) Дуры! Это все аргументы в защиту вашего утверждения о том, что "неграмотно так писать, неграмотно", или, может, парочку правил укажете? В виде одолжения?

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (88.82.76.---) Дата:   04-03-06 17:29 Эллочка, правила - для учащихся в школе. Человек, по роду своей работы имеющий дело с текстом, руководствуется уже не столько правилами, сколько языковым чутьем, логикой, гармонией звучания и т. д. В этом предложении нарушена гармония, в нем идет сплошное нагромождение не стыкующихся между собой по стилю присоединительных конструкций. Так, начало сообщения являет собой социологическую сводку: "По итогам теста на владение основами..." Этот оборот слишком громоздкий - что значит "основы русской культурной речи"? Какой-то необходимый минимум, что ли? И кто его может определить? Сокращаем выражение до "владения русской культурной речью". Дальше. "Питерцы" не катят, это разговорный вариант. Что касается скобок - то обычно в скобки берутся пояснения, уточнения, а кому какое дело до их родословных в официальной сводке? Не говоря уже о том, что выражение "во времена царя Гороха" имеет ироничный оттенок. Я бы вообще убрала эти родословные... Оборот "ряда городов, это(:)" - канцелярский, ему место в какой-нибудь бухгалтерской справке или в подзаконном акте. Указательное местоимение "это" - с двоеточием ли, с тире - относится к "ряду городов" и недвусмысленно указывает на то, какие ЭТО города... А поскольку речь идет не о городах, а о жителях, проще их перечислить по их названиям. Вот и все правила - чем проще, тем лучше. По итогам теста на владение основами русской культурной речи, подведенным членами жури - коренными питерцами и москвичами (с родословными, корнями уходящими во времена царя Гороха), в список грамотных людей были добавлены жители ряда городов, это(:) звенигородцы, коломенцы, дмитровцы и жители Троицка.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: уточнение:) (88.82.76.---) Дата:   04-03-06 17:39 ...проще их перечислить, убрав слова "жители ряда городов"

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Фекла (195.42.82.---) Дата:   04-03-06 21:53 >Вы это о чем? Речь вовсе не о скобках. < Вы мне запретите говорить о скобках? На каком простите, основании?

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Р. Г. (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   05-03-06 12:52 >Еще немного, и я разочаруюсь в вашем портале... Как в опере: "Ухожу! Ухожу!" - и всё ни с места... (Кстати, редакция, которой принадлежит портал, этого раздела не читает - обращения к ней имеет некотрый смысл постить в "Книгу отзывов".)

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-03-06 09:15 >>В этом предложении нарушена гармония, в нем идет сплошное нагромождение не стыкующихся между собой по стилю присоединительных конструкций. Жаль, что Вы, Фокс, невнимательно читаете посты форумчан. А ведь Ната выше сказала: >>это не оригинальный вариант, а бутафория - гипсовый макет, созданный исключительно для облегчения труда археологов. ______________________ Поэтому все ваши дальнейшие иронии типа: >>Этот оборот слишком громоздкий >>Питерцы" не катят, это разговорный вариант >>Не говоря уже о том, что выражение "во времена царя Гороха" имеет ироничный оттенок. В данном случае выглядят просто смешно. Если не сказать больше.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Эллочка (кротко) (213.180.109.---) Дата:   06-03-06 11:23 "Указательное местоимение "это" - с двоеточием ли, с тире - относится к "ряду городов" и недвусмысленно указывает на то, какие ЭТО города... " ------------------------------------ 1) Вопрос: на каком основании после указательного местоимения вы собираетесь ставить тире ли двоеточие? 2) Указательное местоимение "это" - с двоеточием ли, с тире - относится к "жителям". ================================ "Эллочка, правила - для учащихся в школе". Правила - для всех, кто пользуется языком. Т. к. язык - это средство коммуникации и система знаков, то он может успешно выполнять свои функции только при условии того, что все пользователи ОДИНАКОВО понимают значение этих знаков. Что и обеспечивается правилами. P.S.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Эллочка (213.180.109.---) Дата:   06-03-06 11:25 Прошу прощения, не закончила. P.S. Так этот текст явно не художественный, то говорит о многозначности слов и их сочетаний как основном условии создания художественного образа в данном случае не будем.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   06-03-06 18:37 VFG >>Жаль, что Вы, Фокс, невнимательно читаете посты форумчан. А ведь Ната выше сказала: >>это не оригинальный вариант, а бутафория - гипсовый макет, созданный исключительно для облегчения труда археологов. ______________________ Поэтому все ваши дальнейшие иронии типа: >>Этот оборот слишком громоздкий >>Питерцы" не катят, это разговорный вариант >>Не говоря уже о том, что выражение "во времена царя Гороха" имеет ироничный оттенок. В данном случае выглядят просто смешно. Если не сказать больше. >>> Вообще-то я безо всякой иронии говорила. Пора бы уже (тем более если Вы филолог) разбираться в интонациях. Я прекрасно поняла, что Ната имела в виду модель... Но даже в модели должна быть логика. Надеюсь Вы помните знаменитую глокую куздру - модель, которую придумал Л.В.Щерба? Там по смыслу не было никаких противоречий, ничто не вызывало внутреннего протеста при чтении. Модель же Наты - это яркий пример НЕПРАВИЛЬНОЙ МОДЕЛИ! В ней всё неправильно - от начала и до конца. Поэтому то, чем вы все занимаетесь, споря о том, нужно ли двоеточие, не нужно ли двоеточие, - это буквоедство в ущерб смыслу.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   06-03-06 18:41 Р.Г. >>>Еще немного, и я разочаруюсь в вашем портале... Как в опере: "Ухожу! Ухожу!" - и всё ни с места... >>>Я не говорила, что я ухожу. Я сообщила лишь о постигшем меня разочаровании (от Вас в т. ч.), посему Ваш сарказм здесь неуместен. ))))

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   06-03-06 19:07 Эллочка >>Указательное местоимение "это" - с двоеточием ли, с тире - относится к "ряду городов" и недвусмысленно указывает на то, какие ЭТО города... " ------------------------------------ 1) Вопрос: на каком основании после указательного местоимения вы собираетесь ставить тире ли двоеточие? >>> Ни на каком. Я собираюсь выбросить его вообще как лишнее! >>2) Указательное местоимение "это" - с двоеточием ли, с тире - относится к "жителям". >>>(со вздохом) Вернемся к нашим баранам, пардон, к жителям ряда городов...))) Читаем: "...в список грамотных людей были добавлены жители ряда городов, это(:) звенигородцы, коломенцы, дмитровцы и жители Троицка". Останавливаем взгляд на "ряде городов". Понятие "ряд городов" абстрактное и требующее пояснения. Примеры: "В ряде городов и населенных пунктов Косово местные лидеры косовских албанцев провели в понедельник политические митинги"; "В ряде городов мира прошли антивоенные акции"; "Правительство Москвы построит гостиницы в ряде городов Ярославской области - Ярославле, Переславле-Залесском, Ростове Великом, Угличе, Рыбинске"; "Сегодня в Красноярском крае в ряде городов существует несоответствие установленных границ (Минусинск, Ачинск, Шарыпово, Заозерный)" ; "В ряде городов России пройдет 4-я международная выставка-форум "ИнфоКом-2004"; " В Свердловской области в ряде городов появятся крупные центры оптовой торговли"; "В ряде городов Казахстана 15 августа пройдет экспериментальное электронное голосование с использованием автоматизированной информационной системы". (Надеюсь, достаточно?) Как видим из приведенных примеров, везде "ряд городов" так или иначе раскрыт пояснениями. Поэтому указательное местоимение "это", стоящее РЯДОМ со словосочестанием "ряда городов", относится не к жителям, а к ряду городов.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Эллочка (кротко) (213.180.109.---) Дата:   06-03-06 19:22 Lady Fox "Останавливаем взгляд на "ряде городов". Понятие "ряд городов" абстрактное и требующее пояснения. Примеры: "В ряде городов и населенных пунктов Косово местные лидеры косовских албанцев провели в понедельник политические митинги"; "В ряде городов мира прошли антивоенные акции"; ..."В ряде городов Казахстана 15 августа пройдет экспериментальное электронное голосование с использованием автоматизированной информационной системы".... " Как видим из приведенных примеров, везде "ряд городов" так или иначе раскрыт пояснениями." --------------------------------------- Как видим, не везде. ========================= "Поэтому указательное местоимение "это", стоящее РЯДОМ со словосочестанием "ряда городов", относится не к жителям, а к ряду городов" Вы никогда не видели предложений, в которых слова, связанные друг с другом по смыслу и грамматически, стояли бы НЕ рядом? Ну, например. Для наглядности - несколько похожее на на исходный материал. "Сегодня отмечены первые признаки наступления весны: это оттепель, капель, прилет грачей". По вашей логике, в этом случае "это" относится к "весне", а не к "признакам"?

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   06-03-06 20:05 >>" Как видим из приведенных примеров, везде "ряд городов" так или иначе раскрыт пояснениями." --------------------------------------- Как видим, не везде. >>> Везде в приведенных примерах "ряд городов" поясняется - будь то ряд городов мира, Косова ли, Казахстана. >>Вы никогда не видели предложений, в которых слова, связанные друг с другом по смыслу и грамматически, стояли бы НЕ рядом? Ну, например. Для наглядности - несколько похожее на на исходный материал. Сегодня отмечены первые признаки наступления весны: это оттепель, капель, прилет грачей". По вашей логике, в этом случае "это" относится к "весне", а не к "признакам"? >>> Эллочка, Ваш пример не из той оперы. Я битый час уже говорю о том, что выражение "ряд городов" всегда требует раскрытия. "Весна" никакого раскрытия не требует, а "признаки" - требуют. Поэтому местоимение "это" в Вашем примере относится не к весне, а к признакам весны, хоть и стоит рядом с "весной". Возможно, существует какое-то правило в справочнике на этот счет, лично я в большинстве случаев руководствуюсь чутьем.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Р. Г. (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   06-03-06 21:52 >>>>Я не говорила, что я ухожу. Я сообщила лишь о постигшем меня разочаровании (от Вас в т. ч.), посему Ваш сарказм здесь неуместен. )))) Не верю! © Разочарованому чужды Вс обольщения прежних дней.© Если бы и вправду разочаровались - не баловали бы нас/меня своим вниманием. =============== Р. S. Разочарование может быть можно В ком-то или кем-то, "разочароваться от кого-то"- это примерно как "смеяться с кого-то".

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   06-03-06 22:01 Р. Г. , это была опечатка. Если поискать, если задаться целью, то они в моих месседжах попадаются иногда

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   06-03-06 22:11 Кстати, ха-ха, а сами-то, сами-то! >> Разочарованому чужды Вс обольщения прежних дней.© Разочарованный пишется с двумя "н" ))))))))))) =============== Ну, поэты, удивительный народ! И наука их, как видно, не берет! Все б резвиться им, голубчикам, дерзать, Образованность всё хочут показать © А.Иванов (который пародист)

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гастролер (---.ip-tel.ru) Дата:   06-03-06 22:12 Грамотеи! Вот вам текст с двоеточиями и др. знаками препинания: "Да-да, дорогие наши москали: правильно надо писать и говорить «в Украине»; будем справедливы и к чувствам наших братьев-соседей украинцев, и к чувствам филологов: и по сути, по смыслу грамматики – мы были в Украине". Интересно было бы знать ваше мнение.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-03-06 22:23 Ну нет, на это мы не разводимся. Сколько уже было обсуждений этой Украины! Поищите в архивах других форумов на Грамоте. Там чтения вам хватит на целый день, найдёте и ответы на ваши доводы. Можете и свои мнения оставлять. Вдруг кто-то захочет по новой всё это начать повторять. Хотя вряд ли кому-то будет интересно дискутировать в таком тоне. Ведь слово "москали", насколько мне известно, пока ещё не приобрело значения "друзья", "коллеги", участники форума" и так далее.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гастролер (---.ip-tel.ru) Дата:   06-03-06 22:45 Уважаемая Тигра! Этот текст взят мой с одного сайта (даже писать боюсь, какого именно). И дело не "в Украине" и не в "москалях" (это для меня вообще непосильная умственная задача), а в знаках препинания.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   06-03-06 22:56 >>>>И дело не "в Украине" и не в "москалях" (это для меня вообще непосильная умственная задача), а в знаках препинания. Это в Тернопольском финансовом такому учат.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гастролер (---.ip-tel.ru) Дата:   06-03-06 22:59 Тигра писала: "Там чтения вам хватит на целый день, найдёте и ответы на ваши доводы". В том-то и дело, уважаемые Грамотеи, что у меня нет никаких доводов. Зато есть момент удивления и озадаченности.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-03-06 23:05 Гастролёр, до меня медленно, но дошло. Поначалу показалось, что вы спрашиваете мнения о смысле приведённого отрывка. Если говорить о знаках препинания, то мне они кажутся поставленными правильно.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   06-03-06 23:09 >>>>Тигра: Если говорить о знаках препинания, то мне они кажутся поставленными правильно. Кто посмел писать под чужим ником?!

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гастролер (---.ip-tel.ru) Дата:   06-03-06 23:21 "Если говорить о знаках препинания..." Меня бы тоже они не покоробили, но речь шла о "чувствах филолологов". Не знаю. Но мне думается, что филолог бы не написал о грамматической норме "в Украину" в новостях и по-другому бы расставил знаки препинания, чтобы не было двух двоеточий.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-03-06 23:21 Сергей Г., это была я, да-да-да! Я бы поставила в этом предложении знаки чуток по-другому. Скорее всего, я бы его разбила на два предложения. А ещё скорее - я бы такое предложение не написала, но это уже относится к совершенно другой области. Я не вижу ошибок в знаках препинания.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   06-03-06 23:39 >>>>Я не вижу ошибок в знаках препинания. Там же первое двоеточие занимает место, предназначенное для запятой.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гастролер (---.ip-tel.ru) Дата:   06-03-06 23:39 Тигра писала: "Я не вижу ошибок в знаках препинания". Уважаемая Тигра, спасибо, что уточнили, а то в школе за такие безошибочные предложения ставили трояки. А потом говорили, как Вы, что надо написать иначе, что если комп не подчеркивает, то это не значит, что предложение с такими знаками грамотное. Мне кажется, что с этим предложением такой случай. И большое спасибо Вам, Тигра! Тут я еще нарыл про знаки. Наверно, должна быть оправданность по смыслу двоеточий и тире.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   07-03-06 00:06 Сергей Г., запятая вместо первого двоеточия даст другую интонацию. Двоеточие тут как бы говорит "Слушайте" или "Вот что мы вам говорим".

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Граф-оф (217.194.243.---) Дата:   07-03-06 01:08 Предложение от бывшего репетитора. Сделайте два предложения из одного: Да-да, дорогие наши москали: правильно надо писать и говорить «в Украине». Будем справедливы и к чувствам наших братьев-соседей украинцев, и к чувствам филологов: и по сути, по смыслу грамматики – мы были в Украине. Запятую после «и по сути» можно опустить. Причина: в данной оппозиции только два члена: украинцы и филологи. Видимо, автор предполагает, что ничьи чувства более не задеты.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Г (---.IP-TEL.213.247.202.128.macomnet.net) Дата:   07-03-06 02:10 Что такое "по смыслу грамматики"?

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гуляка (Г) (---.IP-TEL.213.247.202.128.macomnet.net) Дата:   07-03-06 02:13 Нам бы побольше - таких грамотных предложений: с двоеточиями и точкой с запятой; мы тут их разберем на этом форуме: таких грамотных людей. Комп. редактор подчеркнул только «побольше» – как разговорную форму, остальное счел правильным. И в этом предложении (о подчеркивании) использование тире комп. счел правильным, хотя оно только с одной стороны:/- перед как. Нет, можно, конечно, и так знаками препинания пользоваться – /, но зачем? Извините, через дробь (-/,) – это варианты. ПРОБА. Нет, можно, конечно, и так знаками препинания пользоваться: но зачем? О ПРОБЕ. И двоеточие вполне можно перед «но» поставить. А почему бы и нет?

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Граф-оф (217.194.243.---) Дата:   07-03-06 04:03 Это уже вопрос к тому, кто выложил "шедевру" на сайт. Мне, кстати (или некстати?), удалось найти источник перлов. Поверьте, там - непаханое поле! Примеров «смотрите, дети, какими не надо быть» ууух! И еще, Гуляка, если правильно поняал Вас: «Нам бы побольше - таких грамотных предложений: с двоеточиями и точкой с запятой; мы тут их разберем на этом форуме: таких грамотных людей.» Мой друг, не говори красиво. Чтобы писать, как Л. Толстой, надо всего лишь им быть. Об этом речь?

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   07-03-06 09:51 >чтобы не было двух двоеточий А кому/чему мешают два (три? двадцать три?) двоеточия в одном предложении? Зачем их экономить?

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-03-06 12:16 >>Да-да, дорогие наши москали: правильно надо писать и говорить «в Украине На мой взгляд, двоеточие здесь совершенно ни к чему. Обращение "дорогие наши москали" выделяем запятыми с двух сторон. Больше ничего.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гулен-Гуляка (---.dial.ip-tel.ru) Дата:   07-03-06 12:59 Графофф:"Это уже вопрос к тому, кто выложил "шедевру" на сайт. Мне, кстати (или некстати?), удалось найти источник перлов. Поверьте, там - непаханое поле!" Мне тоже, задав в поисковике "безграмотность на сайтах", а перед тем любой ненормативный случай типа "из гастролей". Графоф меня цититует:«Нам бы побольше - таких грамотных предложений: с двоеточиями и точкой с запятой; мы тут их разберем на этом форуме: таких грамотных людей.» И комментирует: "Мой друг, не говори красиво. Чтобы писать, как Л. Толстой, надо всего лишь им быть. Об этом речь?" Ну да, в общем-то об этом. Но "Лев Толстой" - слишком сильно сказано... Достаточно просто уметь пользоваться словарем и быть поаккуратней со словами и понимать, что уместно, что нет. "Новость" о "смысле грамматике": "в Украине" при "из гастролей", как и сообщение, как надо писать и как не надо - неуместна, как минимум. А то что этот сайт надо показывать в качестве примера "как не надо", "как не должно" - в общем примера бескультурья речевого. Так чего такое "по смыслу грамматики"? Этот вопрос возник, раз уж зашла речь о "чувствах филологов" - о них не сужу, а вот мое "филологическое" чутье мне подсказывает, что филологов автору текстов на этом сайте поминать точно не след. Или: точно - не следует. Шутка. Ко всем. Я тут вижу вы трогательно относитесь к авторству и IP. Объясняю, Гулен=Гуляке, просто пишу с другого, вот и получился Гулен. Ну неважно, мне эти публикации вяд ли пригодятся. Леди, не обижайтесь и не ругайтесь, мы же все учимся на своих и на чужих ошибках. Леди не уходите - ведь это сеть, переход на личности всего лишь игра: личность-то только в тексте выражена, тело не пострадает, личико тоже. Всё, спасибо, не могу больше, потом обязательно загляну и обязательно что-нибудь спрошу. Поможете?

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гулен-Гуляка (---.dial.ip-tel.ru) Дата:   07-03-06 13:15 VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 07-03-06 12:16 >>Да-да, дорогие наши москали: правильно надо писать и говорить «в Украине На мой взгляд, двоеточие здесь совершенно ни к чему. Обращение "дорогие наши москали" выделяем запятыми с двух сторон. Больше ничего. Извините, не помню кто писалОбращение "дорогие наши москали" выделяем запятыми с двух сторон. Больше ничего.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гулен-Гуляка (---.dial.ip-tel.ru) Дата:   07-03-06 13:23 Писал/а VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 07-03-06 12:16 ">>Да-да, дорогие наши москали: правильно надо писать и говорить «в Украине На мой взгляд, двоеточие здесь совершенно ни к чему. Обращение "дорогие наши москали" выделяем запятыми с двух сторон. Больше ничего." Извините, не могу уйти прям. Удивительно, что эта информационная страница обращается исключительно к москвичам. А "филологические" чувства жителей других регионов как же? Или нехай говорят и пишут "на Украину" вместо "в" и "с гастролей" вместо "из". Все, больше я туда не лазаю - дискриминация! Если удержусь!

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-03-06 13:28 Ниччё не поняла. Я о двоеточии, а оне опять о москалях... :(

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   07-03-06 13:53 Похоже, оне (г. Г-Г) считают, что москали - это москвичи:)...

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гулен-Гуляка (---.dial.ip-tel.ru) Дата:   07-03-06 13:55 Исходник: "Да-да, дорогие наши москали: правильно надо писать и говорить «в Украине»; будем справедливы и к чувствам наших братьев-соседей украинцев, и к чувствам филологов: и по сути, по смыслу грамматики – мы были в Украине". А я об обращении только к москалям, после которых двоеточие, а не запятая. Ох, волнуюсь, ох, волнуюсь... Не очень-то прилично обращаться только к москалям. Вдруг в Пари или Ландон читают, а "новость" про " смысл грамматики" - "в Украине", "из гастролей"- для них не предназначается, или как?! Я уж про урюпинских филологов молчу. Тут интересное нашлось мне задание - составить предложение с 23-мя двоеточиями. Попробую, только позже.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-03-06 14:43 >>А я об обращении только к москалям, после которых двоеточие, а не запятая. Ох, волнуюсь, ох, волнуюсь... Советую по пунктам расписать причины Ваших волнений. Тогда хоть что-то, может, прояснится. И, кстати, Вы кого, действительно, под москалями имеете в виду? (уходит, бормоча: "По занудности, вроде, Ящур, а по себялюбию - "Леди не уходите" - на Фокса похоже. Ох уж эти мне ники...)

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гулен-Гуляка (---.ip-tel.ru.28082003.MAcomnet.NET) Дата:   07-03-06 15:12 Р.Г.: "Похоже, оне (г. Г-Г) считают, что москали - это москвичи:)..." Вы просто не поняли, обращение "москали" - не мое. Но думаю, что имелись ввиду москвичи и ЧМО. Кстати, Мой ник - Гуляка или Гулен, можно через тире, а Г.- это Ваше. VFG: "Советую по пунктам расписать причины Ваших волнений. Тогда хоть что-то, может, прояснится. И, кстати, Вы кого, действительно, под москалями имеете в виду?" А вы не поняли? Повтор: "Удивительно, что эта информационная страница обращается исключительно к москвичам. А "филологические" чувства жителей других регионов как же? Или нехай говорят и пишут "на Украину" вместо "в" и "с гастролей" вместо "из". Не понравилось, что москвичи - москали, ну пусть будут русские, россияне, жители территории, где столица Москва. Если все еще непонятно, боюсь и по "пунктам" не поможет. Ну, вы тут тогда подумайте как меня выгнать, вслед за Ledi, а я займусь пока делом.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   07-03-06 15:56 >>Не понравилось, что москвичи - москали, ну пусть будут русские, россияне, жители территории, где столица Москва. Вы, любезный, неверное представление имеете о слове "москаль". Поясняю: "Москаль — широко распространенное на Украине, в Белоруссии и Польше пренебрежительное обозначение русских и россиян" (из Википедии). Собственно, только поэтому я и спрашивала. Далее я с Вами спорить не намерена. Мне Ваш тон не нравится. Так что продолжайте волноваться и "займитесь делом". (а я что говорила: точно Фокс)

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   07-03-06 18:56 С ума сошли, что ли? С какой радости мне заходить под чужим ником, я и со своим прекрасно себя чувствую... >>Да-да, дорогие наши москали, правильно надо писать и говорить «в Украине»; будем справедливы и к чувствам наших братьев-соседей украинцев, и к чувствам филологов: и по сути, по смыслу грамматики – мы были в Украине >>>Двоеточие неправильное... Нужно обращение "дорогие наши москали" выделить с двух сторон запятыми. А дальше всё правильно: точка с запятой отделяет одно смысловое предложение от другого, запятая - перед повторяющимся союзом "и", двоеточие ставится потому, что дальше поясняется смысл сказанного о справедливости, тире потому что подразумевается пропуск глагола-связки...

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   07-03-06 19:58 >>>>Тигра: Сергей Г., запятая вместо первого двоеточия даст другую интонацию Тигра, да где ж Вы видели, чтобы после утвердительного слова двоеточие стояло? Такое и прочесть-то невозможно.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   07-03-06 20:10 >Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) >Дата: 07-03-06 19:58 >>>>Тигра: Сергей Г., запятая вместо первого двоеточия даст другую интонацию >Тигра, да где ж Вы видели, чтобы после утвердительного слова двоеточие стояло? Такое и прочесть-то невозможно. В таком, например, случае: Вот что, дорогие мои москвичи: двоеточие тут поставить можно.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   07-03-06 20:23 Это из другой корзины. Вот что: двоеточие тут поставить можно. Да-да, двоеточие там ставить нельзя.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   07-03-06 20:39 Как-то не очень доказательно получилось.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   07-03-06 20:49 В первом случае второе предложение разъясняет первое. Во втором случае -- запятая после утвердительного слова

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   07-03-06 21:16 Видите ли, я ведь не спорю с тем, что там запятая - первый выбор. Я бы запятую и поставила Но всё же чую, что и двоеточие возможно. Может, пора нос прочистить.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   07-03-06 22:42 >>>>Может, пора нос прочистить. И усы расчесать. Это негативные последствия разговоров с minka: он не желает подняться до Вашего уровня, а Вы снисходите до его планки.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Эллочка (213.180.109.---) Дата:   08-03-06 10:40 "Понятие "ряд городов" абстрактное и требующее пояснения." -------------------------------------- Ничуть не более абстрактное и ничуть не менее требуещее пояснения, чем "жители ряда городов".

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   08-03-06 15:35 "Ничуть не более абстрактное и ничуть не менее требуещее (требуЮщее. - Прим. ред.) пояснения, чем "жители ряда городов"." - - - - - - - -- (бьецца головой об стол) Ну хорошо, "жители" тоже абстрактное. Но, так как указательное местоимение "это" вкупе с двоеточием стоит БЛИЖЕ к городам, то поясняет оно именно города. Точка.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Эллочка (213.180.109.---) Дата:   08-03-06 16:39 Но, так как указательное местоимение "это" вкупе с двоеточием стоит БЛИЖЕ к городам, то поясняет оно именно города. Точка. ------------------------------------ Не-а, не доверяю я вашему чутью.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   08-03-06 16:59 Эллочка, вы прям как регулировщик. :-)

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Эллочка (со вздохом) (81.198.145.---) Дата:   09-03-06 14:45 Эллочка, вы прям как регулировщик. :-) ------------------------------------- Это да. Это - имеет место быть. Вот почему-то, купив стиральную машину, все изучают инструкцию и стараются действовать по правилам. А почему-то, получив в пользование язык, многие стараются действовать без всяких инструкций и правил. Наверное, думают, что это безопаснее, чем сунуть руку в барабан той самой стиральной машины? Впрочем, в современной машине есть защита "от дураков". А вот в языке - нет. Увы.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: вау! (81.198.145.---) Дата:   09-03-06 17:25 Это да. Это - имеет место быть. Вот почему-то, купив стиральную машину, все изучают инструкцию и стараются действовать по правилам. А почему-то, получив в пользование язык, многие стараются действовать без всяких инструкций и правил. Наверное, думают, что это безопаснее, чем сунуть руку в барабан той самой стиральной машины? Впрочем, в современной машине есть защита "от дураков". А вот в языке - нет. Увы. Вау!!!! Эллочка - рулит!!!!

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гуляка (---.ip-tel.ru) Дата:   10-03-06 01:02 Р.Г. писал(а): "2) Имхо, если уж "коренных" начали выделять тире, то и заканчивать надо тире же, не запятой". ИМХО, тире стоит перед пояснением, кто такие члены жюри, а запятая разделяет части сложного предложения: 1.По итогам теста на владение основами русской культурной речи, подведенным членами жури - коренными питерцами и москвичами (с родословными, корнями уходящими во времена царя Гороха). 2.В список грамотных людей были добавлены жители ряда городов, это(:) звенигородцы, коломенцы, дмитровцы и жители Троицка. У Наты наверняка объяснена эта запятая лучше, но мне кажется, мое ИМХО имеет право на существование тоже. Ната, не знаю позволено ли здесь к Вам обращаться, но рискну. Ната, а возможен ли такой вариант - "...в список грамотных людей были добавлены жители ряда городов - это звенигородцы, коломенцы, дмитровцы и жители Троицка" ? Т.е. перед "это" тире, а двоеточие вобще опустить.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гуляка (---.ip-tel.ru) Дата:   10-03-06 02:33 Придется все таки по пунктам. 1. Я, Гуляка: «Не понравилось, что москвичи - москали, ну пусть будут русские, россияне, жители территории, где столица Москва». Ответ VFG: «Вы, любезный, неверное представление имеете о слове "москаль". Поясняю: "Москаль — широко распространенное на Украине, в Белоруссии и Польше пренебрежительное обозначение русских и россиян" (из Википедии). Собственно, только поэтому я и спрашивала". a) Надо полагать, VFG противопоставляет «Москаль — широко распространенное на Украине, в Белоруссии и Польше пренебрежительное обозначение русских и россиян» моему пояснению о значении этого слова, где содержится, что москали – москвичи, а также вообще русские, россияне. А уточнять, что «москали» пришло с Украины, мне представляется необходимым разве что для иностранца, тем более что в исходном примере речь шла об Украине. Предмет для подобного противопоставления можно наверно разглядеть, но я не в силах. Поэтому, позволю себе определить Ваше заявление, любезная VFG, как бессодержательно, не имеющее смысла. И непонятно, «почему» Вы спрашивали - цели и мотивы непонятны. b) В этой «Википедии» написано «на Украине», а не «в», и вопрос о норме остается открытым. Меня тут отправляли в «архивы», но извините, если постоянные участники это уже обсуждали, то это не значит, что те или иные вопросы не могут подниматься снова, поэтому открою новую тему. c) Также, полагаю, что слово «москали» используется в русском язык не обязательно в пренебрежительном контексте, а чаще в шутливом, ироничном, как в исходном примере. Пренебрежительно в этом примере относятся лишь к русскому языку (и в этом смысле и к «москалям»), полагаю без умысла. d) Двоеточие после обращения считаю невозможным, дорогие москали и не только. В отличие от авторов текста с «москалями», я подобные адресные обращения в Интернете считаю некорректными, хоть в шутку, хоть всерьез (ИМХО, конечно). Впрочем, может, они там только москалей нормам РЛЯ поучают, на остальных начхать. 2. VFG: «(а я что говорила: точно Фокс)» и «Далее я с Вами спорить не намерена. Мне Ваш тон не нравится. Так что продолжайте волноваться и "займитесь делом"». Любезная дама VFG! Я не знаю, что (кто и сколько вас) скрывается под этой абривиатурой, но открою страшную тайну - под ником Гуляка скрывается целый коллектив, и в нем обязательно найдутся те, у которых кроме «тона» (звучания речи?!) Вам не понравятся цвет глаз, взгляд, улыбка, а главное смех, которым в данный момент сопровождается это сообщение. Мне было долго непонятно, кто такой Фокс, причем он здесь, а это оказывается Ledi Fox! Что, позовем “городового”? А двоеточие после обращения и два раза подряд это все-таки круто: что дальше, VFG: позовете “городового”?

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   10-03-06 08:52 >> возможен ли такой вариант - "...в список грамотных людей были добавлены жители ряда городов - это звенигородцы, коломенцы, дмитровцы и жители Троицка" ? Возможен. См. выше Сергея Г.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   10-03-06 09:11 "Удивил козла капустой."© (Москальское народное). ============ >но открою страшную тайну - под ником Гуляка скрывается целый коллектив Имхо, пусть скрывается дальше. Пока целый :р) Если серьёзно, то коллектив явно ошибся адресом: здесь не сайт знакомств, и ваша личность, сколько бы её, любимой, ни было - не интересна...

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   10-03-06 10:47 Гуляка сказали: >>Надо полагать, VFG противопоставляет «Москаль...» моему пояснению о значении этого слова, где содержится, что москали – москвичи, а также вообще русские, россияне. Читайте внимательно свои собственные посты, где четко прописано, что за москалей вы держите конкретно москвичей: (>> Удивительно, что эта информационная страница обращается исключительно к москвичам. А "филологические" чувства жителей других регионов как же?<<). Обращение на этой информационной странице было как раз к москалям. Именно поэтому я и спрашивала (>>И непонятно, «почему» Вы спрашивали - цели и мотивы непонятны.<<). Чтобы прояснить для вас толкование слова «москаль». _________________________________ >>Любезная дама VFG! Я не знаю, что (кто и сколько вас) скрывается под этой абривиатурой, но открою страшную тайну - под ником Гуляка скрывается целый коллектив... В ответ и я откроюсь: под этой аББрЕвиатурой пишу я одна. А коллективное творчество там, где делишься _своими_ мыслями, я вообще не воспринимаю. Кстати, интересно, почему ваш славный коллектив, который предпочитает выступать тесными рядами, говорит от себя в единственном числе («я», «мне»)? Круговая порука? :( ___________________________________ >>А двоеточие после обращения и два раза подряд это все-таки круто: что дальше, VFG: позовете “городового”? Читайте мой пост (Автор: VFG. Дата: 07-03-06 12:16): >>>>На мой взгляд, двоеточие здесь совершенно ни к чему. Обращение "дорогие наши москали" выделяем запятыми с двух сторон. Больше ничего.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: minka (---.dip.t-dialin.net) Дата:   10-03-06 11:59 Зацепились тут за слово "москаль". Конечно, в шутливом тоне, по-свойски, ничего в нём презрительного нет. Но лучше бы среди незнакомых людей его не употреблять: а вдруг у кого-то аллергия на это слово! Во времена Шевченка так называли солдат на царской службе, сам Шевчено 10 лет был "москалем", у Котляревского есть водевиль "Москаль-чаривнык" (кстати, очень популярная среди русскоязычного дворянства малороссийская комедия). Про то, как в наши дни бывает, расскажу такой случай. Лет 20 назад были мы в отпуске летом на Арабатской стрелке, в каком-то пансионате, в двухкомнатном домике. В одну комнату поселили меня с женой и сыном, а во вторую -- украиноязычную женщину из Тернополя с двумя детьми. Её дети были сильно простужены, с соплями до пола. Когда мы спросили, почему они такие простуженные, она сказала: -- Та цэ в автобуси, колы сюды йихалы! Я прохала викно закрыты, щоб нэ продувало, а ОНА МОСКАЛЫХА кажэ: "Ах мне душно, ах мне душно!", ось тому в дитэй така нЭжить! Прежде всего, обращаю внимание на слово "нЭжить" -- насморк. Ну НЕ ЖИТЬ с сильным насморком, потому (имхо) и "нэжить". Насчёт "москалыхы", когда мы остались одни, жена спрашивает: "Интересно, за кого она нас приняла, мы же по-русски говорили?" Думаю, эта тернопольчанка сказала так пОходя, с неприязнью, но не к русскому языку, просто обозначила признак, как сказала бы "одна очкастая", "одна рыжая", "одна капризная" и т.п. minka

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: minka (---.dip.t-dialin.net) Дата:   10-03-06 14:34 Ой, очепятка: ОДНА москалыха (а не она!). minka

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   10-03-06 17:00 Эллочка сказала: Вот почему-то, купив стиральную машину, все изучают инструкцию и стараются действовать по правилам. А почему-то, получив в пользование язык, многие стараются действовать без всяких инструкций и правил. Наверное, думают, что это безопаснее, чем сунуть руку в барабан той самой стиральной машины? Впрочем, в современной машине есть защита "от дураков". А вот в языке - нет. Увы. Меня прямо-таки зацепило выражение "получив в пользование язык" и образное сравнение его со стиральной машиной. Знаете, Эллочка, Вы точно не филолог и даже не любитель русского языка... Вы юрист по образованию (правила, инструкции, законы и подзаконные акты) и бизнесвумен по роду деятельности. Моя гипотеза относительно Вас все более подтверждается - особенно если прочитать Ваш стишок-поздравление, прямо-таки образец пошлости. Я так и вижу эту ненасытную черную дыру, в которую со свистом уносятся различные материальные блага и ценности - стиральные машины, состоятельные мужья, брильянты, серванты, импортная сантехника и нежные спонсоры... )))

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Эллочка (81.198.145.---) Дата:   10-03-06 19:51 Ох, Lady Fox , хоть я и не люблю грубить, но отвечу вашими же словами ( тем более, что они являются только выбросом эмоций и по этой самой причине не требуют доказательств): Дура! Грамотейка хренова!!!! ЗЫ. Я получила глубокое моральное удовлетворение. Уж простите меня, остальные форумчане. Я больше так не буду.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   10-03-06 20:00 (смотрит на Эллочку с умилением)

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   13-03-06 17:20 Эллочка, браво... (аплодирует). Это было впечатляюще. Хоть я и не люблю грубить, но я нагрублю... :))) (На месте остальных форумчан я бы поставила Вас в угол)

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гуляка (---.ip-tel.ru) Дата:   13-03-06 20:48 VFG:"Читайте внимательно свои собственные посты, где четко прописано, что за москалей вы держите конкретно москвичей" Да, "конкретно москвичей". И их даже "конкретнее", чем других жителей России. Знаете ли Москва, она тоже находиться на той самой территории, жители которой прозываются "москалями", согласно цитируемому Вами источнику. Кстати, понятие "москали" включает даже жителей Украины, имеющих московские корни и родственников в Москве, тоже так называют - и не обязательно желая оскорбить (хотя бывает), иногда просто в шутку. Теперь что, VFG сделает вывод, что я думаю, будто только на территории Украины употребляется слово "москали"? Ведь я пример с Украиной привожу. VFG! Вы кажется не хотели со мной спорить? Из-за тона? Я Вам подобного не обещаю, но вследствие особенностей Вашего понимания, боюсь, что спорить с Вами не имеет смысла. Просто потому, что Вы явно хотите спорить, противопоставлять что-то, а что - непонятно. Или Вы считаете, что когда кого-то называют "москалями", имеют кого угодно в виду, но не "конкретно москвичей"? И извините, форумчане, а чего вы на Ledi Fox накинулись? Извините, может вам все равно, но со стороны похоже на дедовщину. А Вы, Леди, извините что лезу к Вам с советами, будьте сдержаннее, недопустимо использовать столь эмоционально окрашенные выражения, даже если очень хочется. Впечатление, что некоторые из Ваших оппонентов, Ledi, специально Вас провоцируют - не поддавайтесь! Да, там был уникальный пост, про "знакомства"! Наш коллектив сражен не в бровь, а в глаз, адекватностью этой ошеломляющей реплики. Р.Г., не волнуйтесь, мы Вам конкуренцию не составим, тут кажись возраст не наш, малышни много.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   14-03-06 10:06 >>вследствие особенностей Вашего понимания, боюсь, что спорить с Вами не имеет смысла. Просто потому, что Вы явно хотите спорить, противопоставлять что-то, а что - непонятно. Спорить с вами, любезные гуляки, я и не думала. Не о чем просто. И противопоставлять ничего не собиралась, лишь привела определение слова «москаль». Для вашего же просвещения. А не хотите – не просвещайтесь, мне все равно. Кстати, для вашего же опять просвещения: писать следует Lady (буковка «а» вторая и буковка «у» последняя; надеюсь, написание слова «аббревиатура» вы в своем коллективе уже усвоили).

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гуляка (---.ip-tel.ru) Дата:   14-03-06 14:33 VFG:"Спорить с вами, любезные гуляки, я и не думала. Не о чем просто. И противопоставлять ничего не собиралась, лишь привела определение слова «москаль». Для вашего же просвещения. А не хотите – не просвещайтесь, мне все равно" А Вы оказывается и не хотели спорить! Просто так, бесцельно пишите, подменяя своими ассоциациями содержание чужих постов. Вам на это конкретно указывают, прямо по текстам - Вы в ответ: :"Спорить с вами, любезные гуляки, я и не думала. Не о чем просто". Т.е. Вы со мной во всем согласны. Как же Вас понимать прикажете: "москали", по-вашему, кто угодно, но не конкретно "москвичи"? Или со мной согласны? Определение, приведенное Вами, отнюдь не противоречит, содержанию слово "москаль" в моих сообщениях, во всяком случае относительно территорий. Что касается "пренебрежительности" - другое дело. "Просвещайтесь", смотря выше. Может быть, Вам станет понятным, что "москаль" не исключает москвичей. И что "конкретно москвичи" имеют право называться "москалями" - и в том числе, и первую очередь среди других Россиян.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   14-03-06 14:42 Это становится похоже на сказку про белого бычка. Неинтересно.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (---.telecet.ru) Дата:   14-03-06 18:40 Гуляке, сказавшему: "А Вы, Леди, извините что лезу к Вам с советами, будьте сдержаннее, недопустимо использовать столь эмоционально окрашенные выражения, даже если очень хочется. Впечатление, что некоторые из Ваших оппонентов, Ledi, специально Вас провоцируют - не поддавайтесь!" - Гуляка! Я и сама знаю, что недопустимо... (понурила голову) И поэтому я, наверное, вскорости сменю ник на какой-нибудь менее претенциозный, но не менее лисий... А насчет провокаций - в чем-то я и сама виновата. Не так-то просто закопать топор войны... :-) VFG: "Кстати, для вашего же опять просвещения: писать следует Lady (буковка «а» вторая и буковка «у» последняя..." - У меня такое впечатление, что Гуляка неуловимо мне намекает, что я - не lady :-)

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гуляка (---.ip-tel.ru) Дата:   14-03-06 21:49 Ох, Lady, Вы правы! Но если бы Вы знали с каким трудом была нащупна "Y". Понимаете ли, у меня есть манера стучать по ближ.букве. Но Вы правы, у меня мало знакомых леди... Во всяком случае, которые употребляют некоторые из Ваших слов. Не сердитесь, это была шутка, Ваш пост про векторы был нами скопирован и определен в нашем коллективе как очень информативный. Впрочем, если учесть, что всех, кто с Вами хоть в чем-то согласен немедленно относят к Вашей личности, можете и высказаться как сочтете нужным - будто не поняли этой "гулякской" шутки. А на провокации не поддавайтесь, можно и по-другому...

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гуляка (---.ip-tel.ru) Дата:   14-03-06 22:14 VFG: "Это становится похоже на сказку про белого бычка. Неинтересно". Ну конечно. Аргумент крут! Особенно учитывая, что я на Ваши вопросы отвечаю, а Вы мои игнорируете, зато даете оценку моим постам безотносительно их содержанию: тон не нравиться, неинтересно, просвещайтесь. А мне все-таки интересно! Может быть Вы все-таки соизволите ответить на неоднократно поставленный перед Вами вопрос : "конкретно москвичей" Вы к "москалям" относите или нет? Или Вашу "сказку про белого бычка" надо понимать как окончательный и бесповоротный отказ? (Постановка данного вопроса, напомню, была обусловлена Вашим предшествующ. вопросом ко мне - ответ см.13-03-06 20:48).

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-03-06 09:45 (устало): Мой ответ см.: Автор: VFG. Дата: 07-03-06 15:56. 4-я строка сверху. "А зовут его Авас" ©

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-03-06 14:06 >>Хоть я и не люблю грубить, но я нагрублю... >>намекает, что я - не lady >>>у меня мало знакомых леди и т.д. ну что ж... "Все LADY делают это" (Рекламный заголовок в газете...)

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (88.82.76.---) Дата:   15-03-06 17:13 Гулякам привет! То, что мой пост про векторы очень информативный и вообще принес пользу - для меня прозвучало как самый приятный комплимент. Немного о себе, если вам интересно. Детство прошло среди книжных полок, научилась читать рано и читала запоем... в школе по русскому и литературе были пятерки - не потому, что хорошо учила правила, а благодаря автоматической грамотности, которая как раз и развивается в основном у людей, много читающих... На вступительном экзамене в универе с преподавателем поспорила по одному вопросу - и он со мной согласился, хоть правила я не знала, рассуждала скорее "на ощупь". И сейчас почти не пользуюсь учебниками, справочниками - только когда возникает необходимость доказать что-то особо упрямому автору. Потому что язык - он живой и постоянно меняется, правила - не нечто застывшее, и составители справочников не всегда поспевают за изменениями в языке, в жизни, в сознании. Еще раз спасибо. :-)

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гуляка (---.ip-tel.ru) Дата:   16-03-06 03:11 VFG:(устало): Мой ответ см.: Автор: VFG. Дата: 07-03-06 15:56. 4-я строка сверху. Это цитата была. Ей мое понимание слова "москали" не противоречит, о чем Вам было доложено "по пунктам" (по Вашей же заявке). А Вы все продолжали вопрошать. А теперь устали? Так как быть с Вашим пониманием той цитаты: Вы москвичей к "москалям" причисляете? Или, вернее, украинцы и белорусы москвичей по-вашему к "москалям" причисляют (а то,не знаю право, как Вы поймете)? Да или нет? Ledy Fox! Таперь я Вас понимаю. Это я про некоторые Ваши слова, за которые Вы первоначально были мной осуждены. Надеюсь, еще встретить Ваши содержательные посты.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   16-03-06 09:09 >> хоть правила я не знала, рассуждала скорее "на ощупь". И сейчас почти не пользуюсь учебниками, справочниками - только когда возникает необходимость доказать что-то особо упрямому автору. Как я Вас понимаю! "Особо упрямых" последнее время вообще много развелось. Минка вот тоже борется, борется... и все безрезультатно - массы отличаются особой неподатливостью и упорно грызут гранит словарей и справочников, тогда как могли бы расслабиться и послушать особо авторитетное (главное - верное :) мнение...

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-03-06 10:32 Повторяю в очередной раз: «Москаль — широко распространенное на Украине, в Белоруссии и Польше пренебрежительное обозначение русских и россиян» (из Википедии). Отсюда следует, что это обозначение распространяется на абсолютно всех узаконенных жителей территории Российской Федерации (то есть граждан РФ), поскольку все они _россияне_. P.S. Не понимаю только, в вашем _коллективе_ что же все одинаково тупые? За целых 9 дней так и не смогли разглядеть очевидное в столь сильно обеспокоившей вас цитате :(

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (88.82.76.---) Дата:   16-03-06 14:24 Гуляка, ага, теперь вы меня понимаете, да? :))) Но все-таки не берите с меня пример (про некоторые слова). Ната, я не сказала, что словари и справочники вообще не нужны. Если точнее, я хотела сказать, что когда высказываешь свою точку зрения, нужно все-таки объяснять это прежде всего с позиций логики и смысла, а уж во вторую очередь подкреплять свои выводы ссылками на справочники и словари. Даже преподавателям важнее научить ученика думать, а не зубрить правила.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   16-03-06 15:01 Мое предположение оказалось верным. «Они щебетали на одной ветке» © P. S. Леди Гуляка – симпатично получается.

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: minka (---.dip.t-dialin.net) Дата:   16-03-06 15:13 Ната выше сказала: > "Особо упрямых" последнее время вообще много развелось. Минка вот > тоже борется, борется... и все безрезультатно - массы отличаются особой > неподатливостью и упорно грызут гранит словарей и справочников, тогда > как могли бы расслабиться и послушать особо авторитетное (главное - > верное :) мнение... Ната так и не хочет понять: я призываю не игнорировать словари и справочники, не творить себе кумиров (даже из меня :-), а думать самой, анализировать самой. А словари и справочники только помогут думающему человеку. Lady Fox, Вы точно, имхо, выразили моё кредо (воинствующего дилетанта, как обо мне сказала Ната на другом форуме см. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=15&i=2607&t=2607 в 9-07). Вы сказали: > Если точнее, я хотела сказать, что когда высказываешь свою точку зрения, > нужно все-таки объяснять это прежде всего с позиций логики и смысла, а > уж во вторую очередь подкреплять свои выводы ссылками на справочники > и словари. Даже преподавателям важнее научить ученика думать, а не > зубрить правила. Не вникая в суть дискуссий (что-то про слово "москаль" я тут тоже вякнул), эти Ваши слова мне очень нравятся, ЛУЧШЕ НЕ МОГУ СКАЗАТЬ. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Lady Fox (88.82.76.---) Дата:   16-03-06 15:17 Минка, и мне Ваши посты очень нравятся, потому что они очень интересные, написаны всегда выдержанным, доброжелательным тоном...(я вот иногда срываюсь к сожалению). Я всегда Вас с большим удовольствием читаю! :-))

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   16-03-06 15:27 >> я призываю не игнорировать словари и справочники, не творить себе кумиров (даже из меня :-), а думать самой, анализировать самой. А словари и справочники только помогут думающему человеку. Минка, а зачем призывать? Вас так сильно волнует мыслительный уровень окружающих? Может оставить в покое ихних кумиров, а? Нехай себе молются, думать сами ведь не научились. То ли дело Минка... :)

Ответить на это сообщение

Re: Грамотеи - это:

Автор: Гуляка (---.ip-tel.ru.28082003.MAcomnet.NET) Дата:   17-03-06 00:24 VFG: Повторяю в очередной раз: «Москаль — широко распространенное на Украине, в Белоруссии и Польше пренебрежительное обозначение русских и россиян» (из Википедии). Отсюда следует, что это обозначение распространяется на абсолютно всех узаконенных жителей территории Российской Федерации (то есть граждан РФ), поскольку все они _россияне_. P.S. Не понимаю только, в вашем _коллективе_ что же все одинаково тупые? За целых 9 дней так и не смогли разглядеть очевидное в столь сильно обеспокоившей вас цитате :( Вам неоднакратно было сказано, что содержание данной цитаты не исключает москвичей из "москалей". Может быть мы и тупые, но до Вас нам далеко, т.к. Ваши увиливания, а теперь и хамство, можно трактовать только как исключение москвичей из "москалей" в Вашем сознании. Вы же ко мне прицепились, что если москвичи - это москали, то я неправильно понимаю смысл этого слова. Надо думать, Вы москвичей россиянами не считаете? Да или нет? Ответа уже не дождусь, это ясно. Вернее, он будет, но не на вопрос. В ответ будет очередной поток "сказок про белого бычка" и эмоциональных определений относительно личности(?), тона и прочего "по вопросу". При этом, с амбициозностью Шарикова: "просвещайтесь"?! Во умница! Ledy Fox: "Гуляка, ага, теперь вы меня понимаете, да? :))) Но все-таки не берите с меня пример (про некоторые слова)". Ledy Fox! Не думайте, что мы такие уж сдержанные. Просто слова, которые срываются с уст нашего коллектива, печатать нельзя. lol minka: "Не вникая в суть дискуссий (что-то про слово "москаль" я тут тоже вякнул)" Минка, не въезжаю в суть других дискуссий (чем Вы не угодили), но про слово "москаль" Вы правильно "вякнули", спасибо за доп. пример.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед