Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

«Грамотей Рунета»

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Сокращения числительных

Автор: alexander_s (---.fiord.ru) Дата:   13-02-06 13:10 Заметил в последнее время почти во всех журналах,которые я читаю, пишут млн млрд трлн но тыс. всегда с точкой на конце! Что это за новое веяние? Тем более, что Word всегда млн. млрд. трлн. пишет с точкой.

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   13-02-06 15:31 Ворд для Вас хранитель типографских традиций? Эта тема обсуждалась совсем недавно. Поищите.

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: Lady Fox (---.telecet.ru) Дата:   13-02-06 15:35 Это есть в каком-то словаре сокращений (на него ссылался один мой автор, которому я поправила сокращения трлн, млн, поставив точки). Может, потому, что это не совсем сокращения, а как бы условные обозначения? Ведь мы же не ставим точки после см, м, км, кг. А тыс. - уже похоже на сокращение, потому что слово "тысяча" сокращается до слога.

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   13-02-06 16:13 Тема обсуждалась на Вече. недавно. Если не найдете, для Вас специально скопировала мой ответ. Вот он, со ссылкой на источник: Млрд и млн пишутся без точки. Из «Справочника издателя и автора» (Мильчин А. Э., Чельцова Л. К., 2004): Один из видов сокращений – высекаемые слова. Это «слова, в которых высечены буквы и/или слоги, кроме начальных и конечных букв, а оставшиеся стянуты в сокращенное слово: м(ил)л(иа)рд; м(ил)л(ио)н» (п. 4.1.1). В конце таких сокращений (млн, млрд) точка не ставится. «...хотя в косвенных падежах в связи с усечением падежных окончаний следовало бы ставить точку, поскольку слово заканчивается не на последней букве, для единообразия целесообразно сохранять форму без точки и в косвенных падежах, напр.: 25 млн экз.» (п. 4.3.2).

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   13-02-06 16:23 >>а как бы условные обозначения? Ведь мы же не ставим точки после см, м, км, кг. Вами перечислены сокращенные обозначения единиц физических величин. Ничего условного в них нет.

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: alexander_s (---.fiord.ru) Дата:   13-02-06 22:35 Но ведь раньше точки ставились! Бред какой-то! Я точки ставить буду! Это опять какой-то англо-американизм mln bln etc

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   13-02-06 22:47 Огорчу вас: раньше тоже не ставились. Меня в школе учили не ставить. Не стоит видеть всюду происки империалистов.

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   14-02-06 08:53 >Я точки ставить буду! Это опять какой-то англо-американизм mln bln etc Имхо, Александер имел в виду, что американизм - это его любимые точки: они ведь из "Ворда" :). Извините, Александер, но общеизвестно, что алготритм работы "проверялки" "Ворда" с русскими запятыми и точками очень прост: лучше поставить 10 лишних, чем пропустить одну сомнительную...

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: sss (82.138.25.---) Дата:   14-02-06 10:38 Между прочим, справочная служба Грамоты упорно рекомендует ставить (!) точки (спрашивала несколько раз, надеясь получить ответ по Мильчину). Ссылаются на то, что без точек эти сокращения сейчас пишутся только в специальной литературе. Кстати, в "Русском орфографическом словаре" (2000) млн, млрд и пр. тоже даются с точками.

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   14-02-06 10:50 Осталось только конкретизировать понятие "специальная литература". Художественная исключается уже потому, что в ней не приняты сокращения подобного рода - такие слова пишутся полностью. Научная, понятно, войдет в "спец.", официозные статьи об урожае, процентах и пр. тоже. Остаются деловые письма, отчеты, сводки (хоть они и не подлежат публикации, но все равно хотелось бы оформить грамотно), статьи в журналах (науч.-популярных, напр.), школьные учебники, информации всякие (на Грамоте.ру статистического характера :) еще может быть что-то неопределенного жанра, без особых отличительных черт - с йими как быть?

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   14-02-06 11:19 >>>>Между прочим, справочная служба Грамоты упорно рекомендует ставить (!) точки (спрашивала несколько раз... А вот и неправда Ваша. Давно это было... А теперь другое: Вопрос № 188169 "Сокращение" слова "миллион" - млн или млн.? Срочно. Спасибо! Наталья Алексеевна Переяслова Наталья Алексеевна __________________________________ Ответ справочной службы русского языка Правильно без точки: млн ___________________________ И без всяких ссылок на специальную литературу.

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: Эллочка (213.180.109.---) Дата:   14-02-06 12:32 Уж не знаю, насколько этот источник авторитетен для вас всех, но -www.sokr.ru

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: alexander_s (---.fiord.ru) Дата:   14-02-06 12:34 Безобразие! Только люди привыкнут, так они БАЦ! Что-то новое придумывают! Да, конечно, язык развивается, но зачем трогать то, что не вызывает особых проблем? Очень похоже на Госдуму, которая вместо актуальных и наболевших проблем занимается всякой ерундой (новый закон о рекламе, о запрете курения и потребелния пива в общественных местах - как курили и пили, так и продолжают).

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   14-02-06 13:13 >>Только люди привыкнут, так они БАЦ! Что-то новое придумывают! Если Вы имеете в виду написание "млн" без точки, то это, по-вашему, _новое_ уже лет 12 используется. И если лично Вы "заметили это только в последнее время", - это Ваши проблемы :)

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   14-02-06 13:58 >> _новое_ уже лет 12 используется. Гораздо больше. Новое оно для тех, кто только вчера заметил отсутствие точек. Ничего, все мы когда-то азбуку в первый раз открывали :)

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   14-02-06 14:33 Для ВФГ >>а как бы условные обозначения? Ведь мы же не ставим точки после см, м, км, кг. (я) >>>Вами перечислены сокращенные обозначения единиц физических величин. Ничего условного в них нет. (он) Они вполне условно сокращены! Просто принятые условия несколько другие - сокращаются две части слова - "кило-" и "грамм", "санти-" и "метр"... а в "миллион", "триллион" условно убираются гласные.

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   14-02-06 15:00 Фокс сказал: >>Они вполне условно сокращены! При высказывании подобного мнения как раз не грех добавить – ИМХО. Кроме вас, никто их _условно сокращенными_ не называет. Да и вы выше оговорились: «как бы условные». Между тем, не слишком разбираясь в теме (>>Это есть в каком-то словаре сокращений (на него ссылался один мой автор, которому я поправила сокращения трлн, млн, поставив точки<<)), вы позволяет себе выступать с громким заявлением, оканчивающимся восклицательным знаком. На мой взгляд, вы чересчур самонадеянны.

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   14-02-06 15:13 Метры, сантиметры, амперы, ньютоны, гектопаскали и другие СИСТЕМНЫЕ единницы сокращаются именно так, а не иначе (и пишутся, где надо, с прописными буквами, а не иначе) не "условно", а по международному соглашению о системе единиц СИ, обязательному не только у нас, но и практически во всём мире. На несистемные фунты, пуды и аршины это правило официально не распространяется (хотя системе, конечно, хочется подражать, и это разумно). В Сети об этом - на каждом углу, на пример (первый попавшийся) - здесь: http://bizinfo.otrok.ru/units/info.php?t=153337

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   14-02-06 15:15 ВФГ, я стараюсь руководствоваться не столько правилами, которые сейчас весьма и весьма неустойчивы и стремительно меняются, сколько здравым смыслом и логикой, пытаясь как-то их объяснить для себя... Кроме того, Вы позволяете себе весьма хамские выпады в мой адрес, переходя с обсуждения темы - на личности.

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: Эллочка (213.180.109.---) Дата:   14-02-06 15:20 to Lady Fox Кроме того, Вы позволяете себе весьма хамские выпады в мой адрес, переходя с обсуждения темы - на личности. ------------------------------------------- "Врачу - исцелися сам..." (с)

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   14-02-06 16:04 Фокс сказал: >>Кроме того, Вы позволяете себе весьма хамские выпады в мой адрес, переходя с обсуждения темы - на личности. Переходить на личности и не думала. А назвать самонадеянного человека (подтверждение см. в моем посте от 14-02-06 15:00) самонадеянным – это не хамство, а констатация факта.

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   14-02-06 19:59 ВФГ сказал: "Переходить на личности и не думала. А назвать самонадеянного человека (подтверждение см. в моем посте от 14-02-06 15:00) самонадеянным – это не хамство, а констатация факта". Считаю хамским проявлением переход на личности (высказывание своего отрицательного мнения о некоей личности) в теме, к этой личности не имеющей прямого отношения.

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: alexander_s (---.fiord.ru) Дата:   14-02-06 22:31 Вот кто-то сказал, что точка в миллионах "отменена" давно. Но ведь если отменять, то надо же где-то об этом заявить, просветить, так сказать, массы... Есть ли подобный справочник или сайт, на котором отражаются подобные изменения?

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: Оса - Егоза (---.ip-tel.ru) Дата:   15-02-06 01:48 Точек в вышеуказаннынных сокращениях нет в учебнике математики 1972 года. А от какого слова произошли "единницы", диННозавр? Ась, г-н "диктатор" Г.? Впрочем, Вы кажется обещались игнорировать? Ну-ну. А то может повеселите меня еще?

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-02-06 10:27 Фокс сказал: >>Считаю хамским проявлением переход на личности... В ТЕМЕ, К ЭТОЙ ЛИЧНОСТИ НЕ ИМЕЮЩЕЙ ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ (выделено мною. – VFG). Фокс, я именно так и подумала, что обсуждаемая тема не имеет к вам никакого отношения, тем более прямого. Непонятно только, зачем в таком случае вы принимаете участие в обсуждении. PS. Не трудитесь изыскивать достойный, _по вашему мнению_, ответ. Перепалку прекращаю – не интересно мне это. «Вот скука-то!» (с)

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   15-02-06 10:37 >> Вот кто-то сказал, что точка в миллионах "отменена" давно. Точки эти - сфера ведения издательств, типографий, стандартов всяких. Школы этому не учили и не учат. И раньше очень незначительному числу людей (профессионалов в соотв. сферах деятельности) приходилось сталкиваться с подобными тонкостями и их изучать. А ныне времена изменились. И подавляющее большинство людей ныне вынуждены творить печатный текст и заступориваться на тех мелочах, которые не замечали, глотая смысл, отсюда трудности в оформлении. Когда они были введены-отменены, я не знаю. Задайся целью узнать - я бы обратилась на соответствующий форум. Да и там, подозреваю, не ответили - сии тонкости вообще мало кому известны, а уж их история и подавно. Имхо.

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: Lady Fox (---.17-116-69-83.tatintel.com) Дата:   16-02-06 12:52 ВФГ, перепалка с Вами и Вам подобными, действительно, вызывает ужасную скуку... Поэтому не буду тратить время на подбирание эпитетов для Вас :((

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   26-02-06 17:38 Что все это значит? Давным-давно, по Мильчину например, не ставили, потом стали ставить, руководствуясь 1 изданием словаря Лопатина, потом решили во 2 издании словаря Лопатина опять не ставить... Так же нельзя - то так, то сяк... Какие-то линии руководства очень кривые... "Разброд и шатания"... --------------------------------- Вопрос № 190655 Меня окончательно ввели в заблуждение по поводу написания сокращений. Прошу внести ясность. Как правильно? млн./млрд. или млнмлрд? Спасибо! Ответ справочной службы русского языка Правильно: млн, млрд (без точек). ---------------------------------------------------- Вопрос № 186443 Уважаемая редакция! В своих ответах по поводу написания сокращений "млн." и "млрд." с точкой на конце вы неоднократно ссылались на "Русский орфографический словарь" под ред. В.В. Лопатина. Однако в приложении 1 данного словаря, изданного РАН в 2005 году, на с. 928 в 1-й колонке приведено написание данных сокращений без точек на конце (млн - миллион, млрд - миллиард)! Объясните, пожалуйста, ситуацию. Спасибо! Ответ справочной службы русского языка Видимо, во втором издании "Русского орфографического словаря" авторы приняли решение рекомендовать написание этих сокращений без точек. У нас на полках стоит первое издание, второе пока еще не приобрели. Будем знать. Спасибо! ------------------------------------------------------- Вопрос № 186396 Скажите, пожалуйста, следует ли ставить точку при сокращении слов "миллион" и "миллиард" -- млн и млрд? Андрюнина Ответ справочной службы русского языка Предпочтительно с точками: млн., млрд. Вариант без точки допустим в технических текстах и таблицах. ----------------------------------------------------------

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: alexander_s (---.fiord.ru) Дата:   26-02-06 17:57 Обалдеть можно! Всех запутали! Ещё некоторые говорят, что без точки уже давно все пишут - всё прогрессивное человечество. Недавно установил у себя MS Office 2003 там Word опять ругается на написание без точек, но на интернет (со строчной буквы) уже нет. Билл Гейтс еле поспевает за чудесами реформаторства русской грамматики!

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   27-02-06 11:46 Вы на номера вопросов-то посмотрите. Какой номер последний, то и верно. Здесь последний № 190655. Без точек.

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   27-02-06 15:10 Все понятно, что первое, что последнее, дело в нестабильности... Кто знает, какую цель выберет генеральная линия партии через год в 3-м издании...

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   27-02-06 15:27 Возможно, надо просто придерживаться справочника Мильчина. Там не бфыло разброда, по крайне

Ответить на это сообщение

Re: Сокращения числительных

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   27-02-06 15:30 Извините, сработало досрочно. Там не было разброда (у Мильчина) не менее лет этак 20 или около того. К тому же вопрос точек при сокращениях, по-моему, это вопрос издательского справочника, а не орфографического словаря..

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед