Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

«Грамотей Рунета»

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Подскажите!

Автор: kler (81.195.219.---) Дата:   31-01-06 16:21 Моя подруга употребляет в устной речи слово "ножик". Я считая себя видимо "очень грамотной", сделала ей замечание. Она ответила, что я ошибаюсь поскольку фраза "принеси ножик" вполне приемлима для употребления. Подскажите, так ли это? Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Vlado (---.dhcp.inet.fi) Дата:   31-01-06 16:38 А чем конкретно Вам ножик не угодил? Вполне продуктивное словообразование с суффиксом -ик: ёж — ёжик, стол — столик, лом — ломик, дом — домик и т. д.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   31-01-06 16:41 А какое замечание Вы ей сделали? Что, по-вашему, было бы более "грамотным"?

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: kler (81.195.219.---) Дата:   31-01-06 16:49 Я сказала ей, что вместо "ножик", нужно употреблять слово "нож". "Принеси нож" - это мне казалось более правильным.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Lady Fox (---.17-116-69-83.tatintel.com) Дата:   31-01-06 16:56 Подруга, наверное, хотела чтобы Вы принесли ей какой-то маленький нож, типа перочинного, и поэтому вполне понятно, что она употребила именно эту уменьшительную форму. И потом, фраза "Принеси нож!" звучит как-то зловеще... (имхо)

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   31-01-06 16:58 Из словаря Грамоты: НОЖИК (разг.) - то же что НОЖ.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   01-02-06 09:45 "Нож" и "ножик", вообще говоря, РАЗНЫЕ предметы. И чем Вам не угодил имено ножик? Запретите - будьте последовательны - тогда вообще все уменьшительные формы, вместо "принеси вилку", говорите "принеси вилы", вместо "блюдце" - "блюдо", вместо чашки чаю требуйте чашу и чай этот мешайте не ложечкой, а ложкой поувесистее, а вместо бутылочки - бутыль, а арбуз режьте не ломтиками, а ломтями (вот это точно ножом будет удобнее делать, чем ножиком)

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Фекла (195.42.82.---) Дата:   01-02-06 11:00 >Я сказала ей, что вместо "ножик", нужно употреблять слово "нож". "Принеси нож" - это мне казалось более правильным.< Вы не раскрыли причин. Очень многое зависит от контекста и причин, заставивших сделать подобное замечание. . Если речь о том, что не стоит использовать слишком много уменьшительных ("дети возьмите ножичек и намажте себе на кусочек хлебушка немножечко маслица.") - это понятно. Если о том, что "ножик" воспринимается не как уменьшительное от нож, а как его жаргонный (воровской) эквивалент, то тоже понятно, но с огоромной оговоркой на субъективность такого восприятия. Я в душе соглашусь, но нигде это не описано и само по себе слово "ножик" псоответствующими пометами в словаярях не сопровождается. Если вопрос в том, что это большой нож и поэтому не может быть "ножиком", то никто этого не рассудит, кроме вас двоих. наконец, если вы просто хотите исключить слово "ножик" из "правильного" языка, то я несогласна категорически. Вполне законное слово, хотя некоторый налёт арготизма (см. выше) де

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   01-02-06 12:44 >>само по себе слово "ножик" псоответствующими пометами в словаярях не сопровождается. >>Из словаря Грамоты: НОЖИК (разг.) - то же что НОЖ. Это из моего поста. То есть помета "разг." в словаре есть. И, по-моему, уменьшительное от слова нож - это ножичек, а вовсе не ножик. Хотя в праве на существование слову ножик не отказала бы, сама им пользуюсь.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Vlado (---.dhcp.inet.fi) Дата:   01-02-06 14:01 Фекла: >Вы не раскрыли причин. Очень многое зависит от контекста и причин, заставивших сделать подобное замечание. Безусловно, пресловутый контекст. Как только начинают смешивать стили, сразу проявляется разница в употреблении. Это хорошо видно, например, на сайте http://www.compromat.ru/main/protocol/a.htm. Сразу в заголовке бросается в глаза: Как держать вилку и ножик (!) Из книги: "Протокол Российской Федерации. Глава VII Официальные приемы" Очевидна неуместность этого "ножик" в таком контексте (если не сказать прямо, что это употребеление — ошибочно). Удивительно и то, что в самом тексте "ножик" не употребляется НИ РАЗУ! Только нож. Что подвигло автора вынести в заголовок не вяжущийся с официальностью текста "ножик" — непонятно. При этом, по-моему, в повседневной жизни ножик давно уже не ассоциируется с оружием уголовников, а разговорный оттенок не настолько сильный, чтобы, в частности, не рекомендовать сестре kler употреблять его в устной речи... "Вышел немец из тумана, вынул ножик из кармана. Буду резать, буду бить, все равно тебе водить." Известные всем строчки (кстати, знает ли кто-нибудь период, когда они появились?) лет дцать назад в качестве считалки использовали чуть ли не все дети поголовно, что повлияло и на употребление слова и в повседневной жизни.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   01-02-06 14:26 >> Что подвигло автора вынести в заголовок не вяжущийся с официальностью текста "ножик" — непонятно. Да просто у текста и заголовка разные авторы, я полагаю. И тот, кто придумывал заголовок к чужому тексту (что встречается нередко), не потрудился даже вчитаться в этот самый текст, а не только поразмышлять о неуместности разговорного "ножик" в данном контексте.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   01-02-06 14:43 >И, по-моему, уменьшительное от слова нож - это ножичек, а вовсе не ножик. Э, нет. Это - уменьшительное второго порядка малости. Т.е. "ножик" меньше "ножа", но больше, чем "ножичек". >"Вышел немец из тумана, вынул ножик из кармана. Буду резать, буду бить, все равно тебе водить." Известные всем строчки (кстати, знает ли кто-нибудь период, когда они появились?) Очень давно они появились, то, что Вы цитируете - анахронизм, модернизированый вариант, немец там оттуда же, откуда он в анекдотах про Чапаева: в порядке народной этимологии после той войны понятным "немцем" заменяли все неясные неположительные персонажи. В оригинале же было: "Вышел МЕСЯЦ из тумана, Вынул ножик из кармана: Буду резать, буду бить, Кто пойдёт со мной дружить?" Возможны мелкие вариации, но смысл ясен и очень древен: моделируется процесс: настала ночь, разбойничий атаман - пришло его время - открывает инкогнито и набирает дружину. Тут и месяц, и туман, и ножик (именно ножик, в том самом забытом воровском смысле, у разбойников даже большие ножи - "длинные ножики", возможно, потому как они - для скрытого ношения) - сплошные архетипические символы...

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Vlado (---.dhcp.inet.fi) Дата:   01-02-06 15:32 Р. Г.: >то, что Вы цитируете - анахронизм, модернизированый вариант Мне казалось, что анахронизм — это устаревший вариант, пережиток (в таких смыслах слово обычно встречается), а модернизированный, наоборот, — осовремененный. Как-то подряд они не очень вязались... Но посмотрел в словарах и, рапример, в БСЭ: Большая советская энциклопедия Анахронизм (греч. anachronismós, от ana- - обратно, назад, против и chrónos - время), 1) ошибка против летосчисления (хронологии). 2) Ошибочное или условное приурочение событий и черт одной эпохи к другой... 3) В переносном смысле - пережиток старины, устаревшие, отжившие взгляды, обычаи, суждения, не вяжущиеся с современными воззрениями. Действительно, в обе стороны от данного момента может происходить смешение эпох и черт... >В оригинале же было: "Вышел МЕСЯЦ из тумана, Вынул ножик из кармана: Буду резать, буду бить, Кто пойдёт со мной дружить?" >Возможны мелкие вариации... Да, достаточно много и авторских — "одноразовых" вариантов — и более привычных: и ёжик, и дядька, и Ленин... Месяц, скорей всего, исходный вариант (есть ли этому какое-то более-менее документальное подтверждение?). В моё время и в моей среде вариант с "немцем" заведомо доминировал, хотя и месяц был знаком...

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Эллочка (213.180.109.---) Дата:   01-02-06 18:44 Мне казалось, что анахронизм — это устаревший вариант АНАХРОНИЗМ м. 1. Хронологическая неточность, ошибочное отнесение события, явления какой-л. одной эпохи к другой. 2. То, что устарело, не соответствует современности; пережиток старины.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Vlado (---.dhcp.inet.fi) Дата:   01-02-06 18:57 Эллочка, а что добавилось в ваших определениях к приведенным выше определеням БСЭ?

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Эллочка (213.180.109.---) Дата:   01-02-06 19:08 Vlado, извините. Я читала и собиралась отвечать по порядку. Потом дочитала и отказалась от этой мысли. Но... кнопочка уже нажалась! Виновата!

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Vlado (---.dhcp.inet.fi) Дата:   01-02-06 19:33 Эллочка, я без коварства спросил — поверьте! Действительно не сталкивался со вторым значением. Допустил, что в вашем определении есть еще какая-то тонкость, которую в суете не замечаю...

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   01-02-06 21:48 "Принеси нож..." От этой фразы веет каким-то готическим ужасом. Представляется какое-то полутемное помещение, жертвенный алтарь и распластанное тело. Страшно становится! Бр-р!

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Vlado (---.dhcp.inet.fi) Дата:   01-02-06 23:20 Lady Fox: >"Принеси нож..." От этой фразы веет каким-то готическим ужасом. "А вот нервишки надо бы подлечить..." :) Достаточно ярких названий ножей на арго, чтобы не пугаться слова нож. С ходу приходит на ум финка, финский нож, финяк, перо (в бок) — кто больше?.. Эти слова уж вряд ли придет в голову применить за столом, не говоря уж о кремлевском протоколе... — Почему финны такие мужественные? — Потому что они даже спят с обнаженными финками...

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   01-02-06 23:53 Vlado: От слов "финка" и "перо" веет другой жутью, лагерной. :)) Вообще, специфические слова и термины (особенно из словаря арго) обладают чрезвычайно узким ассоциативно-зрительным рядом и не будят никакой фантазии... Имхо.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Vlado (---.dhcp.inet.fi) Дата:   02-02-06 00:19 Lady Fox: От слов "финка" и "перо" веет другой жутью, лагерной. :)) Вообще, специфические слова и термины (особенно из словаря арго) обладают чрезвычайно узким ассоциативно-зрительным рядом и не будят никакой фантазии... Так и хорошо, что у вас не будят. Не стоит залезать в мир криминала без необходимости — даже лексически. Иначе поневоле часть такой лексики постепенно будет терять свою яркую окраску, притрется и, не дай бог, перестанет вас пугать и войдет в язык... Ну до этого, думаю, не дойдет, хотя всем очевидно проникновениие языка криминала в нашу жизнь в прессе и в речах с виду вполне почтенных персонажей...Уж их-то вы словом "нож" точно не напугаете!.. Кстати, чтобы оно вас не пугало, постарайтесь поприменять его в жизни почаще! Слово нормативное, практически нейтральное, более того оно — категорийное, то есть ножом вы в принципе можете, не сделав ошибки, назвать любой режущий инструмент с рукояткой и лезвием, заточенным обычно с одной стороны... Да! Еще забудьте песню разбойников из "Бременских музыкантов" про "работников ножа и топора", а то и топор начнет вызывать у вас страх. :)

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   02-02-06 10:27 >>Э, нет. Это - уменьшительное второго порядка малости. Т.е. "ножик" меньше "ножа", но больше, чем "ножичек". Хотя словарь Ушакова с Вами согласен, но мне все-таки мнение словаря Грамоты кажется более верным (ножик – разг. от нож). У каждого в хозяйстве есть много всяких ножей. И если я скажу, к примеру: «Принеси мне с кухни ножик», – уверена, что никто и не подумает, что речь идет конкретно о маленьком ноже, и обязательно переспросят, какой именно нож я хочу. А вот на просьбу принести ножичек, без сомнения, принесут маленький нож. И как Вы, интересно, эти порядки малости определяете? Например, с лезвием в 15 см – это будет, по-вашему, еще ножик или уже ножичек? :)

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   02-02-06 10:38 А я вот никогда не назову свой самый большой кухонный нож ножиком, только ножом. И даже средние для меня - ножи. А ножиками называю маленькие.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   02-02-06 10:46 А я вот любой нож могу в разговоре назвать ножиком, но написать так - никогда не напишу. Даже про самый маленький. Дело вкуса? :)

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   02-02-06 10:48 >> Еще забудьте песню разбойников из "Бременских музыкантов" про "работников ножа и топора", а то и топор начнет вызывать у вас страх. :) В разряд предметов, опасных для жизни и потому навевающих ужас, помимо колющих и режущих, предлагаю отнести подушку, веревку, мыло, все электроприборы (само собой), а также любые другие окружающие предметы и лица - мало ли кому чего и каким способом в голову взбредет. - Где Иванов. - В больнице с нервным расстройством. - Что с ним случилось? - На него свалилось слишком много информации. - Какой? - Ящик со старыми винчестерами и коробка с CD-ROM-ами. © анекдот

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   02-02-06 13:20 >И если я скажу, к примеру: «Принеси мне с кухни ножик», – уверена, что никто и не подумает, что речь идет конкретно о маленьком ноже, и обязательно переспросят, какой именно нож я хочу. Видимо, у Вас на кужне нет достаточно большого ножа. Который тоже никто не посмеет назвать "ножик". Кстати, одна из этимологий слова "нож" (сомнительная, как и все прочие, но любопытная) - сокращение от "ножной меч" (т.е. тот, что испокон носят за голенищем ("засапожный нож"), а сейчас чаще - пристёгнутым к бедру, соответственно, его максимальный размер ограничен анатомией).

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   02-02-06 13:45 См. http://library.metromir.ru/readbook/3939/1/ Шолом АЛЕЙХЕМ Ножик "Не укради". Седьмая заповедь. Послушайте, ребята, я расскажу вам историю, о ножике, историю не вы- думанную, а подлинную, которая случилась со мной! Ни к чему на свете я так не стремился, ничего в жизни я так не желал иметь, как ножик, собственный ножик! Мне хотелось, чтобы у меня в карма- не лежал ножик, чтобы я мог доставать его оттуда, когда захочу, резать, что захочу,- и пусть мои товарищи завидуют! <...>

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   02-02-06 13:48 Еще вопрос - почему "не укради" седьмая? Не кради вроде бы восьмая?

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   02-02-06 14:24 >> Еще вопрос - почему "не укради" седьмая? Не кради вроде бы восьмая? А в другой теме minka недавно сказал: >>Только седьмую заповедь я не чувствую как Заповедь (не прелюбодействуй) ???

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   02-02-06 14:44 Вот и я о том же. Улет в том, что, похоже, в оригинале так! Понять бы почему...

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   02-02-06 14:50 Расположение заповедей в определенном порядке и последующее закрепление нумерации имеет какой-то смысл?

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   02-02-06 16:08 У меня только одна идея - может быть, маленьким мальчикам, объясняя заповеди, не говорили о прелюбодеянии, и таким образом нумерация смещалась на один пункт... И они, предположим, заучивали восемь, пропуская и "не прелюбодействуй" и -10-ю - "не желай дома ближнего твоего... жены... ни раба... ни рабыни... ни вола... ни осла..."

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Lady Fox (---.telecet.ru) Дата:   02-02-06 21:30 Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата: 01-02-06 21:48 Для Владо и Наты. Вы оба такие невнимательные, ваще.. :-) Когда я писала про готический ужас, я имела в виду не нейтральное слово "нож", а всю фразу целиком, когда одна женщина коротко, сухо говорит другой: "Принеси нож..." А она сама почему не может сходить за ножом? Видимо, у нее руки заняты. Чем? Кем? Тайна... Мой вам совет, мои милые маленькие друзья: развивайте стилистическое чутье и фантазию! Вам (как филологам) они, без сомнения, могут пригодиться в вашей дальнейшей деятельности на ниве чего-нибудь там...

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Vlado (---.dhcp.inet.fi) Дата:   02-02-06 22:03 Lady Fox: >Для Владо и Наты. >Вы оба такие невнимательные, ваще.. :-) >Когда я писала про готический ужас, я имела в виду не нейтральное слово "нож", а всю фразу целиком, когда одна женщина коротко, сухо говорит другой: "Принеси нож..." А она сама почему не может сходить за ножом? Видимо, у нее руки заняты. Чем? Кем? Тайна... О! Пардон... Не уловил... Я-то писал про древнегреческое наслаждение и имел в виду не нейтральное слово "нож", а всю фразу целиком, когда один мущинка продолговато, нежно говорит другому: "Принеси нож..." А тот сам почему не может сходить за ножом? Видимо, у него руки заняты... Чем? Кем? Тайна остается тайной... Утешает только то, что мы всё-таки остались Вашими милыми маленькими друзьями!.. "Один финн спрашивает другого: — Тойввво, ты поччемуу так тлинно спишь?.. — Эх, ттыы, Маттти, так и не науччилсса коворитть по-руссски: натто коворитть не тлиннно, а продолковааттто..."

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Lady Fox (---.telecet.ru) Дата:   02-02-06 23:14 Владо, смешной анекдот:)) Владо, а что он имел в виду, этот финн.. что Тойво спит, вытянувшись в длину на кровати, или что долго спит??

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   02-02-06 23:25 - Матти, ты тлинный или виисоккий? :) ...См. старую тему http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=22&i=2415&t=2415

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Vlado (---.dhcp.inet.fi) Дата:   02-02-06 23:25 Lady Fox: >Владо, а что он имел в виду, этот финн? Только то, что он длинно спит с продолговатой финкой...

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Lady Fox (---.telecet.ru) Дата:   02-02-06 23:55 Vlado: >Только то, что он длинно спит с продолговатой финкой... Зря Вы так о финках.. просто Вы, наверное, с ними не спали...

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Vlado (---.dhcp.inet.fi) Дата:   03-02-06 00:00 Во всяком ни с длинным Матти, ни с кратким Тойво не довелось... Не сложилось как-то...

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Lady Fox (---.telecet.ru) Дата:   03-02-06 00:45 А я не о финнах, а о финках... или финнннках, чтобы Вам было понятнее...

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Vlado (---.dhcp.inet.fi) Дата:   03-02-06 01:14 Понималка закончилась. Спасибо за беседу...

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   03-02-06 09:00 >>> Мой вам совет, мои милые маленькие друзья Спасибо, бабуля, за напутствие, век помнить буду.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   03-02-06 09:41 >У меня только одна идея - может быть, маленьким мальчикам, объясняя заповеди, не говорили о прелюбодеянии, и таким образом нумерация смещалась на один пункт... И они, предположим, заучивали восемь, пропуская и "не прелюбодействуй" и -10-ю - "не желай дома ближнего твоего... жены... ни раба... ни рабыни... ни вола... ни осла..." А это не ересь: так неуважительно редактировать/замалчивать заповеди? Имхо, маловероятно....

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   03-02-06 10:12 Ната: >>>Мой вам совет, мои милые маленькие друзья >>>>Спасибо, бабуля, за напутствие, век помнить буду. Ната, торговка, промышляющая на базаре семечками в сорокаградусный мороз, с замерзшими в носу соплями и заиндевевшими ресницами, красной физиономией и сизим носом, мучительно околевающая от холода и от злости на шмыгающих мимо редких прохожих, которым ее семечки ну на фиг не нужны, - и то гораздо воспитаннее Вас...

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   03-02-06 10:36 Любая рыночная примадонна (хорошо описали, со знанием дела :), считает себя интеллигентнее других, потому и позволяет себе пренебрежительно-покровительственный тон. У меня не было никаких сомнений в отношении Вашего высочайшего профессионализма на ниве розничной торговли всяким мусором. Хотя я лично никогда не позволила бы себе судить человека лишь по его роду занятий. Лучше быть Я. Бёме, тачающим сапоги, чем зазнавшимся хамом от филологии.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   03-02-06 11:21 Ната, больше заняться с утра нечем, кроме как хамить на форуме? Я же кинула Вам ссылку с задачками и головоломками, до которых Вы так охочи... Не пошло дело? И неудивительно, этот сайт не для средних умов.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-02-06 13:38 Lady Fox сказала: >>> Мой вам совет, мои милые маленькие друзья Ната ответила: >>> Спасибо, бабуля, за напутствие, век помнить буду. :) По-моему, ответ вполне адекватный. Тем более что совета Lady никто и не спрашивал. А вот отвечать в таком тоне (Lady, 03-02-06 10:12) леди не пристало. Или это Вы, уважаемая Lady Fox, только по нику леди? :(

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Эллочка (213.180.109.---) Дата:   03-02-06 15:27 Lady Fox, вы удивительно высокомерны и неприятны в общении. Интересно, это только в виртуале проявляется или в реальной жизни тоже?

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Lady Fox (---.17-116-69-83.tatintel.com) Дата:   05-02-06 14:18 Для ВФГ. По-вашему, если я назвала кого-то милыми маленькими друзьями, меня можно называть бабулей? Эллочка Я уж молчу, кого Вы мне напоминаете... Слишком неприятные ассоциации!

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Р. Г. (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   05-02-06 17:30 >По-вашему, если я назвала кого-то милыми маленькими друзьями, меня можно называть бабулей? По-моему - именно так. И, видимо, не только по-моему, т.к. пословицу "как аукнется - так и откликнется" придумал не я и не вчера :)....

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Фекла (195.42.82.---) Дата:   05-02-06 17:31 2 VFG >Из словаря Грамоты: НОЖИК (разг.) - то же что НОЖ. Это из моего поста. То есть помета "разг." в словаре есть. < У меня речь шла о восприятии "ножика" как жаргонизма. И _соответвующих_ этой трактовке пометах. Таковых я не обнаружила из чего заключила, что не с точки зрения составителей словарей "ножичек" жаргонизмом не является.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Фекла (195.42.82.---) Дата:   05-02-06 17:34 >Вот и я о том же. Улет в том, что, похоже, в оригинале так! Понять бы почему...< Просто не имею физической возможности рыттся в инете, но помнится, что нумерация в иудаизме отличалается от христианской.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Фекла (195.42.82.---) Дата:   05-02-06 17:37 Снимаю идею. Седьмая - не прелюбодействуй. Везде.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Фекла (195.42.82.---) Дата:   05-02-06 17:49 >Вообще, специфические слова и термины (особенно из словаря арго) обладают чрезвычайно узким ассоциативно-зрительным рядом и не будят никакой фантазии... < ...у тех, кто не знаком с жтими терминами. Имхо.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Lady Fox (---.17-116-69-83.tatintel.com) Дата:   05-02-06 18:12 Уважаемый Р.Г., а по-моему, нет. Если проследить историю возникшей в теме перепалки, можно с легкостью установить, кто явился ее зачинщиками. Я обратила внимание присутствующих и автора вопроса на ассоциативные оттенки, связанные со словом "нож" и "ножик", о том, что уменьшительная форма как-то смягчает жесткую (на мой взгляд) фразу "Принеси нож". Я позволила себе пофантазировать на эту тему, и что же? И Владо, и Ната наехали на меня с "дружескими" советами о том, что надо лечиться (Vlado: "А вот нервишки надо бы подлечить..." :), Ната: анекдот про Иванова, у которого нервное расстройство...). В общем, я не люблю подколок и наездов, да и кто любит? Когда я ответила Владо и Нате с той же долей иронии, Ната моментально окрысилась и, вполне по-женски, укусила меня, обозвав бабулей :)

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Lady Fox (---.17-116-69-83.tatintel.com) Дата:   05-02-06 18:13 Фекла, можете привести пример как иллюстрацию своего возражения?

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: У. ГУ (---.ip-tel.ru) Дата:   05-02-06 19:35 >"Нож" и "ножик", вообще говоря, РАЗНЫЕ предметы. Ну, надо же!

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   06-02-06 10:12 "Никогда не употребляй слова только потому, что они длинные и красивые." (с) Гусеница, "Алиса в С.Ч." =================== Семантические эквиваленты обращения "мой маленький друг" в русской метальности: - наиболее литературное - "Я Вам в отцы/матери гожусь!"; - наиболее распространённое - "Мать твою $%!". На эту тему были когда-то подробные треды, видимо - в "Арго"...

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   06-02-06 11:16 Семантические эквиваленты обращения "мой маленький друг" в русской метальности: фамильярные презрительно-псевдоласковые деточка, девочка, милый, друг мой, дорогой и пр. "Я Вам в отцы/матери гожусь!" - семантическое наполнение, можно добавить - "сначала до меня дорости, с мое проживи, потом вякай", что обнаруживает единственное преимущество такого нападающего - возраст и примитивный житейский опыт, более противопроставить нечего.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   06-02-06 11:49 Побродив из любопытства по просторам Яндекса, я убедилась, что выражение "мой маленький друг" или "мои маленькие друзья" еще часто употребляется по отношению к "братьям нашим меньшим" (кошечки, попугайчики, мышки и проч.). А еще - к детям маленьким (здравствуйте, мои маленькие друзья, я вам расскажу сказку). А еще какой-то умопомрачительный лирический текст нашла... Милый мой маленький друг, Ты улыбнись мне вечером Кроме тепла твоих рук Больше желать мне нечего. Песенку о любви Ты мне пропой степенно Клятвами на крови Я растерзаю вены. Маленький друг, не плачь, Пой, пока хватит силы. Ласковый мой палач, Разве ж я не любила? 15.09.04 Галина Полынская.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   06-02-06 14:01 Этой фразой некогда, ещё до ТВ и "Спокойных ночей", на советском радио начинались передачи сказок для самых маленьких.

Ответить на это сообщение

Re: А ещё "мой маленький друг…."

Автор: minka (---.dip.t-dialin.net) Дата:   06-02-06 14:10 В каком-то фильме (названия не помню) показан морской круиз от Владивостока до Одессы, в котором главные роли путешественников играли артисты Кокшонов и Щербаков. В фильме официантка (артистка Полищук) запирается с Щербаковым (т.е. с его киногероем!) в каюте и говорит: "Я готова порадовать вас сюрпризом, тебя и твоего маленького друга!" "Какого ещё маленького друга?" -- спрашивает Щербаков-киногерой. "Да разве так трудно догадаться?" Надеюсь, вы все тоже догадались, а я молчу, молчу, молчу. Как Вовочка, который не дожидаясь слов Марь Иванны, сам вышел из класса. minka

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-02-06 14:27 >>Для ВФГ. >>По-вашему, если я назвала кого-то милыми маленькими друзьями, меня можно называть бабулей? Именно так. (К сожалению, не смогла ответить раньше, поскольку сегодня перегружена работой.) А Вы, собственно, на какую реакцию рассчитывали? Подобное обращение некорректно даже со стороны человека среднего возраста по отношению к молодым людям. Только к малышам – дошкольникам и ясельникам. Нетрудно догадаться, что среди форумчан таковых быть не может. Значит, Вы сознательно проявили этакое высокомерие. Обращение «мои милые» к незнакомым людям – да еще и в письменной форме, когда не слышна интонация, – тоже считаю фамильярным.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: minka (---.dip.t-dialin.net) Дата:   06-02-06 14:48 Оказывается, здесь дамские разборки, даже неинтересно кого с кем. А я влез со своим постом. Извините за вторжение. minka

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   06-02-06 16:14 Да ладно, Минка, напротив, Вы здесь вместе с Р.Г., за временным отсутствием Владо, прекрасно разбавили дамский клуб и развеяли скуку. А я все думаю насчет "седьмой" заповеди у Шолом-Алейхема в рассказе "Ножик". Может, ошибка издателя/переводчика? У кого есть собр. соч.?

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Lady Fox (---.telecet.ru) Дата:   06-02-06 17:51 Всем наезжающим То есть, если я назвала Владо и Нату "милыми маленькими друзьями", я имела целью их оскорбить? Да, конечно, вы правы. А я разве спорю? (Хотя можно и поспорить: я назвала их не маленькими, а МИЛЫМИ маленькими друзьями, что уже само по себе является смягчающим мою вину обстоятельством). Но вопрос в том - ВНИМАНИЕ! - кто первый начал оскорблять? Ау, друзья мои! (Пардон, коллеги!) Снова вынуждена обратить ваше внимание (прошу прощения за каламбур) на вашу невнимательность, принимающую буквально характер эпидемии какой-то. Итак, я повторяю. Почему я обозвала Владо и Нату "милыми маленькими друзьями", в ответ на что Ната меня обозвала "бабулей" (хотя логичнее было бы мамулей - см. пост Р.Г. от 06-02-06 10:12, в котором он вспоминает матерное выражение)? Потому что на меня наехал Владо, который посоветовал мне подлечить нервишки. Особенно оскорбительным показался мне сам его хамский тон: "нервишки"... И Ната в унисон ему рассказала анекдот про мужика с больными нервами... Ну, и чем вы их можете оправдать? Нет, конечно, если задаться целью, то оправдать можно любого... только (имхо) этим обычно занимаются юристы, а не филологи.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   06-02-06 18:08 >> я имела целью их оскорбить? Да, конечно, вы правы. А я разве спорю? Но заметьте, мои милые маленькие братцы-кролики, Владо и Ната не ответили хамством, они лишь мягко пожурили в щадащей форме, а зря! Надо было по полной программе. И проявилась бы тогда внутренняя сущность нашей институтки от благородных девиц (за прилавком) во всей базарной красе гораздо ярче и показательнее, что позволило бы пресечь всю эту бадягу на корню. Чем, спросите вы? Игнором, отвечу я, испытанным средством всех виртуалов и форумов, игнором великим и ужасным! (раздается стук посоха, опускается занавес)

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Lady Fox (---.telecet.ru) Дата:   06-02-06 18:30 Ната, ну если ЭТО называется "мягко пожурить в щадящей форме", могу себе представить, как выглядит форма жесткая... Ната, как раз Вы - не вы с Владо, а именно Вы - и ответили, и продолжаете отвечать по-хамски. И странно, что окружающие этого упорно не хотят видеть...

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: ЛАДа (---.upc-a.chello.nl) Дата:   06-02-06 19:08 Есть! http://lib.ru/INPROZ/ALEJHEM/shalom02.txt

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: ЛАДа (---.upc-a.chello.nl) Дата:   06-02-06 19:12 Ната, я рискую нарваться на "игнор", но ведь бодяга - тАк пишется?

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: minka (---.dip.t-dialin.net) Дата:   06-02-06 19:33 GalyaA сказала: > А я все думаю насчет "седьмой" заповеди у Шолом-Алейхема в рассказе "Ножик". Может, ошибка издателя/переводчика? У кого есть собр. соч.?< Да всё гораздо проще, я не помню этот рассказ. Просто в том перечне Заповедей, что у меня на компе (за давностью лет уже и не помню, откуда их взял) она, эта заповедь, седьмая в моём списке :-). Это как в "Двенадцати стульях": "Маэстро избрал индийскую защиту", "Нет, маэстро начал дебют четырёх коней", а на самом деле маэстро знает только е2-е4 и ещё как ходит "лошадь" :-). minka

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-02-06 21:09 Надо найти текст из Торы. Заповеди там могут отличаться от заповедей в христианском варианте Библии.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   07-02-06 00:01 Синодальный перевод - это перевод как раз с древнееврейского, а не с греческого, так что перевод Торы на рус. яз.не может сильно отличаться от Синодального, ну некоторые названия и имена... Было время, сравнивала кусками... Сейчас посмотрю и этот. Начало идентично до стиха. Различаются только переводом некоторых слов. А вот 13 стих 20 главы Исхода в Торе (Штейнберг, 1914 репринт). Не убивай, не прелюбодействуй,: не кради, не отзывайся о ближнем твоем свидетельством ложным. 14 Не домогайся дома ближнего твоего и т.д. В Синодальном переводе 13 стих Не убивай 14 Не прелюбодействуй 15 Не кради 16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего 17 Не желай дома и т.д. Последовательность, впрочем, одна и та же... Только разбивка на стихи.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: tj-08 (85.113.214.---) Дата:   17-02-06 12:04 Подскажите как в родительном падеже пишется полное Ф.И.О. ХУДАВЕРДИЕВ ЭЛЬЗАД ШИРЗАД ОГЛЫ.

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   17-02-06 12:37 ХУДАВЕРДИЕВА ЭЛЬЗАДА ШИРЗАДА ОГЛЫ

Ответить на это сообщение

Re: Подскажите!

Автор: Ната (80.76.181.---) Дата:   17-02-06 12:44 Возможен такой вариант: Худавердиева Эльзада Ширзад-оглы (оглы нередко присоединяют дефисом, хоть и не всегда)

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед