Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


«Грамотей Рунета»
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Не учи отца и баста! надо запятую?
Автор: savenko (62.33.128.---)
Дата:   15-01-06 13:25

Товарищи, помогите, пожалуйста!
Предложение "Не учи отца и баста!" требует ли наличия запятой после слова "отца"????
На первый взгляд - это классическое сложносочинительное предложение.
Если представить его как "Не учи отца и разговор окончен", то мы видим, что есть 2 подлежащих "(ТЫ) не учи отца, и (РАЗГОВОР) окончен",
но с другой стороны, "(ТЫ) не учи отца и (ТЫ) прекрати поползновения обсуждать это дальше" - есть одно подлежащее (ТЫ) и однородные члены, соединённые союзом "и" (НЕ УЧИ и ПРЕКРАТИ).
Товарищи, помогите разобраться. Это очень важо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не учи отца и баста! надо запятую?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   15-01-06 19:57

"Баста" грамматически вовсе не равно "прекрати".
Нельзя же, например, сказать: "И ты мне тут баста цветы топтать!"
Нужна запятая, мне кажется, а ещё лучше - тире:

Не учи отца - и баста!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не учи отца и баста! надо запятую?
Автор: minka (---.dip.t-dialin.net)
Дата:   15-01-06 20:01

savenko сказал:
>Товарищи, помогите, пожалуйста!
Предложение "Не учи отца и баста!" требует ли наличия запятой после слова "отца"????<

По-моему, здесь могут быть два варианта. Баста -- "довольно, будет" (по Фасмеру).
Если приказ прекратить учить отца, но разговор не окончен, то запятая, имхо, не нужна. В этом случае вся фраза становится цельным по смыслу выражением. (Розенталь, §114).

Если же имеется в виду прекращение разговора вообще, то запятая нужна.

Предупреждаю г-на savenko : моё суждение неавторитетное, ибо я убеждён, что в синтаксисе излишняя регламентация правилами не нужна, главное интонационная передача смысла. Запятая указывает на паузу, отделящую одну часть предложения от другой.
Такая нерегламентированность создаёт, однако, возможность буквально "грамматического террора" учеников средней школы: как бы он не написал, можно придраться и посчитать запятую или отсутствие оной за ошибку (это кто-то из именитых лингвистов писал, увы, не помню кто и где!).
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не учи отца и баста! надо запятую?
Автор: Ната (80.76.181.---)
Дата:   16-01-06 08:57

Поболтаемся дней пять-шесть, и баста!
...
Ну, да ведь мое дело - сторона; знай свой ланцет, и баста!
...
Она тебя отрицает, и баста!

© "Отцы и дети"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не учи отца и баста! надо запятую?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   16-01-06 09:51

На мой взгляд, прав minka. Могут быть оба варианта - в зависимости от интонации (или от контекста).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не учи отца и баста! надо запятую?
Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net)
Дата:   16-01-06 10:56

>>>>Товарищи, помогите разобраться.

Да вопрос-то простенький: сложносочинённое предложение -- Вы же на него и ответили.
Если не поставить запятую, то вопрос возникает: а кто такой баст, которого учить не надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не учи отца и баста! надо запятую?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   16-01-06 11:13

Да вопрос-то простенький: сложносочинённое предложение -- Вы же на него и ответили.
Если не поставить запятую, то вопрос возникает: а кто такой баст, которого учить не надо.

Я тоже про этого баста чуть было не написала, но остановилась вовремя. Это не довод. Мало ли что чем может показаться! А если бы слово "баста" не совпадало по форме с родительным падежом вымышленного слова "баст", тогда что - запятая была бы не обязательна?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не учи отца и баста! надо запятую?
Автор: Ната (80.76.181.---)
Дата:   16-01-06 11:18

Обязательна. Замените на любое другое слово (не обязательно междометие :) или словосочетание, как в исходнике, - запятая все равно нужна. А лучше поставить точку, а завершение разговора оформить отдельным предложением. Получится гораздо экспрессивнее :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не учи отца и баста! надо запятую?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   16-01-06 11:24

Да я согласна, что обязательна. Я уже давно про это написала: или запятая, или тире. Я против логики доказательства в данном случае выступила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не учи отца и баста! надо запятую?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   16-01-06 11:26

Да, я тоже пересмотрела свое мнение. Запятая нужна, т. к. "баста" - не что иное как "довольно!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не учи отца и баста! надо запятую?
Автор: Хелен (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-01-06 14:36

Ну, "...баста", в общем-то, не столь часто встречается. А в последнее время я почти повсеместно вижу "...и все" (то есть всё) без запятой перед тем. Рука невольно тянется ее вставить.
Жаль, примера с ходу не вспомню. Но так часто попадается (и в книгах уже, не только в газетах), что подумалось: может, правила изменились?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не учи отца и баста! надо запятую?
Автор: Читатель (194.87.141.---)
Дата:   16-01-06 15:35

Получилась поучительная дискуссия по довольно сомнительному поводу. Проницательные форумчане(ляне), конечно, давно подметили, что в качестве примера приведена весьма распространенная, но искаженная поговорка, в которой никакой запятой не нужно. Но обсуждать ее следует (если следует) на "Арго".
Думаю, это был вопрос на знание поговорок :о))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не учи отца и баста! надо запятую?
Автор: savenro (62.33.128.---)
Дата:   16-01-06 16:38

Глупости какие-то сказал последний читатель=))))
Всем огромное спасибо за внесение ясности. Всё-таки, я думаю, это предложение необходимо писать с запятой. И неважно каков контекст. Это доказывают 2 правила - о сложносочинённом предложении и о междометиях.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед