Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


«Грамотей Рунета»
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Внедренец
Автор: teddy (---.tersy.ru)
Дата:   06-01-06 16:54

Друзья!

Как вы относитесь к слову "внедренец"? Имеется ввиду человек, который занимается внедрением чего-либо. Насколько широко, по вашему мнению, им можно пользоваться?

В словарях этого сайта такого слова нет, однако есть "снабженец". В эту же серию входит "пораженец" и т. п. слова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Внедренец
Автор: minka (---.dip.t-dialin.net)
Дата:   06-01-06 19:27

teddy сказал:

>Как вы относитесь к слову "внедренец"? В словарях этого сайта такого слова нет, однако есть "снабженец". В эту же серию входит "пораженец" и т. п. слова.<

Дорогой teddy!
В этом же ряду и слово "выдвиженец". На русском языке слово как слово, не больно литературное, но и ничего особенного. НО НА УКРАИНСКОМ!!!

Это слово по-украински "ВЫСУВАНЭЦЬ"!!! Мой друг студенческих лет неизменно этим словом называл своё мужское достоинство: "Мой высуванэць".
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Внедренец
Автор: Мудрый Тоньюкук (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   06-01-06 19:49

>Как вы относитесь к слову "внедренец"?

А у Вас есть вариант, чем его заменить? А если нет выбора - о чём спор?
Имхо, слово как слово... "Внедрятель" и "внедряльщик" звучат хуже...

Вот у нас для тех, кто работает в отделе продаж, есть слово "продажники". Звучит, имхо, ещё двусмысленнее, а чем заменить? "Продавец"-то уже занято :(...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Внедренец
Автор: Homo_Nemo (80.73.4.---)
Дата:   06-01-06 21:32

<<Насколько широко, по вашему мнению, им можно пользоваться?
В словарях этого сайта такого слова нет, однако есть "снабженец".>>
--------------------------------------
ВНЕДРЕНИЕ ср.
1. Процесс действия по знач. глаг.: внедрять, внедрить, внедряться (1), внедриться.
ВНЕДРЯТЬ несов. перех.
1. Вводить, способствовать распространению в быту, в производстве и т.п.
2. перен. Заставлять усвоить, запомнить, понять что-л.
-------------------------------
А что значит «однако есть снабженец»?
Снабженец как рафинированный функционер прочно утвердился в системе распределения общественного продукта; он востребован всегда, везде и всюду, и действия его могут быть регулярными и однообразными. Внедрение же нового не носит, как правило, регулярного характера, и перестаёт быть таковым после локального прецедента. В крупных компаниях могут быть «отделы по внедрению новой техники и передовых технологий», и вот только внутри компании и может циркулировать термин «внедренцы». Их штатные должности называются так: «инженеры». А инженеры бывают разные, и внедрять они способны лишь такие технологии, для которых у них есть базовое образование. И вряд ли можно уйти с титулом «внедренец» в широкую сеть других организаций и предприятий: представление в ОК «внедренцем» обязательно повлечёт вопрос кадровика: «Это замечательно, но какая же у Вас специальность – строитель, горняк, электрик, политтехнолог по экспорту-импорту революций?»
В силу отмеченных представлений считаю слово «внедренец» локальным термином узкого круга больших предприятий.
-----------------------------
H_N

Ответить на это сообщение
 
 Re: Внедренец
Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net)
Дата:   06-01-06 22:13

>>>>minka
Мой друг студенческих лет неизменно этим словом называл своё мужское достоинство

К мужскому достоинству слово "внедренец" тоже вполне подходящее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Внедренец
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   06-01-06 22:31

За уши можно и снабженца притянуь, да и пораженец иногда уместен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Внедренец
Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net)
Дата:   06-01-06 23:08

>>>>да и пораженец иногда уместен

Это не из моей практики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Внедренец
Автор: teddy (---.tersy.ru)
Дата:   08-01-06 18:16

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Внедренец
Автор: Читатель (194.87.141.---)
Дата:   13-01-06 22:19

Ну, "внедренец" может быть не толко тем, кто что-то внедряет, но и тем, кого куда-то внедряют. Шпион, например. Тогда синонимом ему будет "засланец" :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Сюда же из стола.
Автор: Homo_Nemo (80.73.4.---)
Дата:   13-01-06 22:48

<<В эту же серию входит "пораженец" и т. п. слова.>>
----------------------------------------
Сомневаюсь, что «пораженец» из этой же «серии». Если от слова «снабжать» закрепилось «снабженец», а не «снабжатель» или «снабжач», то из этого не следует того, что слово «пораженец» должно означать исполнителя действия «поражать». «Пораженец» уже забронировано за «побеждённым», «капитулировавшим».

Здесь и далее – толково-словообразовательный словарь ГРАМОТА-mater.
ПОРАЖЕНЕЦ м.
1. Приверженец пораженчества.
-----------------------
ПОРАЖЕНЧЕСТВО ср.
1. Политика, направленная на поражение кого-л., чего-л.
2. Поведение, поступки, приводящие к поражению кого-л., чего-л.
---------------------------------
ПОРАЖЕНИЕ ср.
1. Процесс действия по знач. глаг.: поразить, поражать.
2. Повреждение, нанесенное каким-л. оружием. // Ранение, нанесенное каким-л. оружием. // Болезненное повреждение, изменение в ткани, органе и т.п.
3. Полный разгром противника, выведение его из состояния боеспособности. // Проигрыш в спортивных состязаниях. // Неудача в каком-л. занятии, деле, в какой-л. деятельности.

КАПИТУЛИРОВАТЬ несов. и сов. неперех.
1. Прекратив военные действия, сдаваться победителю на продиктованных им условиях.
2. перен. Отказываться от дальнейшей борьбы; отступать перед трудностями, признавать свое поражение.
--------------------------------------

Странным представляется то, что в толковании «пораженчества» не указана направленность политики, поведения и действий по отношению к источнику действий – то ли от него, то ли на него. Я считаю, что сложившееся представление о пораженческих действиях означает отказ от борьбы и сопротивления вплоть до капитуляции, то есть пораженческая политика ведётся не побеждающим, а побеждаемым. Эту политику, поведение и действия следовало бы назвать скорее бездействием, пассивностью или халатностью; при наличии же в подобных действиях признаков активности их следовало бы называть тогда не пораженчеством, а саботажем или даже диверсией.

Аналогичное в указанном смысле – понятие «выдвиженец».
ВЫДВИЖЕНЕЦ м. разг.
2. Тот, кто был выдвинут на ответственную, руководящую работу (в СССР в 20-30-х годах).
---------------------------
Внедренец и снабженец по устоявшейся семантике означают лиц с исходящими активными действиями по глаголам «внедрять» и «снабжать». Пораженец же и выдвиженец активностью не отличаются.

Это присказка покуда, а сказка вот в чём – можно ли на основании приведённого выше рассмотрения усомниться в том, что пары внедренец и снабженец, пораженец и выдвиженец находятся в некоем одном ряду?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сюда же из стола.
Автор: minka (---.dip.t-dialin.net)
Дата:   14-01-06 08:00

Homo_Nemo сказал :
>ПОРАЖЕНЕЦ м.
1. Приверженец пораженчества.<

Мне кажется, это не приверженец пораженчества, а тот, кто считает его неизбежным и сопротивление бессмысленным. Примерно, как в украинской поговорке: "И не тратьтэ кумэ сылы, опускайтэся на дно!"
minka

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед