Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


«Грамотей Рунета»
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Subito (---.krsn.ru)
Дата:   16-09-05 06:19

Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Например кому - Заике Л.Ю. или кому - Закика Л.Ю.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Ната (194.186.72.---)
Дата:   16-09-05 11:24

СКЛОНЯЕТСЯ ЛИ ФАМИЛИЯ?
Вы указали:

фамилия русская; относится к женщине; оканчивается на гласный (кроме -О, -И).

Такая фамилия склоняется

http://www.gramma.ru/SPR/?id=2.10&rk=1&rb=1&rp=2

Но! При совпадении фамилии с нарицательным допустимо сохранять начальную форму дабы избежать эффекта кликухи :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   16-09-05 11:30

>При совпадении фамилии с нарицательным допустимо сохранять начальную форму дабы избежать эффекта кликухи <
Смелое допущение. Есть на кого сослаться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Ната (194.186.72.---)
Дата:   16-09-05 12:01

>>Есть на кого сослаться?

От Феклы не ожидала незнания столь элементарного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   16-09-05 13:20

Неужто Маркс и Энгельс?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Ната (194.186.72.---)
Дата:   16-09-05 14:13

...элементарного факта, а не источника, но за находчивость - пять баллов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   16-09-05 15:09

Так мне именно источник нужен. Иногда действительно хочется чем-то обосновать это стремнение к неизменности формы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Ната (194.186.72.---)
Дата:   16-09-05 15:36

Под рукой ничего нет (чужой комп), позже покопаюсь, но руководствоваться можно бестактностью звучания фамилии, напр. Гусь, особоенно в косвенных падежах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   16-09-05 15:55

Это-то я знаю, где-то тут недавно обсуждалось (при моём участии), но насчет бестактности "особенно в косвенных" не очень понятно. Ну неужели же "нет Гуся" бестактность большая, чем "пришёл Гусь"?
Я воспринимаю оговорку о дппустимости несклонения фамилий гораздо уже. Только для случаев, когда неблагозвущие или "кликушество" (эффект кликухи) проступает только в косвенных падежах. если человек не брезгует носить фамилию Негодяй-Мерзавец, то почему он вдруг застесняется её изменять по падежам?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Ната (194.186.72.---)
Дата:   16-09-05 16:04

Когда Гусь фигурирует только в нач. форме, понятно, что это фамилия, если ее изменяют по падежам, можно воспринять как кличку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   16-09-05 16:54

А в исходной форме нельзя?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Ната (194.186.72.---)
Дата:   16-09-05 17:02

Можно, можно. Особенно если носитель соответствует (тот еще гусь :)

ЗЫ. Хотели меня измором взять? Поздравляю, Вам это удалось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Ната (194.186.72.---)
Дата:   16-09-05 17:22

Спрашивали, на кого сослаться? Пожалуйста:

Фамилии, совпадающие с именами нарицательными или географическими названиями, например: Нос, Рог, Сом, Мышь, Чуб, Грач, Мальчик и др. - склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если к женщинам: роман Хольма ван Зайчика, профессия Семена Рыся, тетрадь Марии Моль, роль Олега Даля, сочинение Екатерины Гамбург, учебник Ольги Мальчик, душа Елизаветы Воробей и т. п. Обратим внимание на то, что мужские фамилии, совпадающие с существительными женского рода, должны изменяться по типу склонения существительных мужского рода: работа Валерия Мыша, но не Валерия Мыши.
========================
Вопрос 1638: Склоняется ли фамилия Гуща, учитывая, что носитель - женщина?

Ответ: Традиционно женские фамилии на -а, конечно же, склоняются. Однако если такая фамилия совпадает с именем нарицательным (например Крыса, Капля, Гуща и т. п.), то для отличения фамилии от нарицательного существительного допускается несклонение таких фамилий (чаще всего по инициативе самих их носителей). Иными словами, если носительница фамилии Гуща сопротивляется использованию склоняемого варианта фамилии, - это ее право.

© грамма.ру

ЗЫ. Крыса особенно хороша :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   16-09-05 19:32

>носительница фамилии Гуща сопротивляется использованию склоняемого варианта фамилии, - это ее право. <
(Чего-чего, а право вы имеете.)

Первая часть, которая про Носов и Рогов - это тоже с gramma.ru? Она не в тему, хотя предложение склонять фамилии, совпадающие с нарицательными ж.р., по мужскому образцу - тоже заслуживает хорошей публичной порки.

Вариант Иван Мыш (именно так фамилия пишется в украинском варианте) - Ивана Мыша - Ивану Мышу.. связан с закреплением такой формы волей нескольких известных носителей, предпочитавших "мужское" склонение. К тому же в разговорном языке происходит явное смещение "мыши" (не только компьютерной) в мужской род. Но в остальных случаях не представляю, почему надо говорить Николаю Лошадю или Петру Метелю, но не Николаю Лошади и Петру Метели. К тому же при этом возникает совершенно несвойственная языку коллизия, когда общая для мужского и женского рода фамилия начинает в обоих случаях склоняться, но по разным правилам: Петра Метеля, но Зинаиде Метели??? Т.е. если идти до конца, надо ввести ещё и требование абсолютной недопустимости склонения таких фамилий в женской форме: Елизавете Мышь, Анне Метель, Маврии Лошадь и только так. А это уже, простите, черт знает что. Абсурд какой-то. Женская по грамматике фамилия, имеющая нормальные формы во всех падежах, перестаёт склонться только ради уподобления её мужским "носорогам"?! На фига, спрашивается такой огород городить?

Да и вторая часть, которая ближе к конкретному разговору о праве носителя "на несклонение", это тоже личное мнение отвечальщиков. И я с ним тоже знакома, но опять-таки не могу согласиться. Причину уже называла: не вижу оснований для того, чтобы считать слово в косвенном падеже чем-то более оскорбительным, чем оно же в исходной форме. Думаю, эта дурная манера несклонения изначально связана исключительно с желанием придать фамилии "иностранное" звучание, берущим начало, возможно ещё в девятнадцатом веке. А в веке двадцатом - с любовью бюрократов всех мастей к картотечной форме работы с личностью.

Тут есть и логический прокол. В конце концов, ВСЕ фамилии, которые не на -ов, -ин или -ский, это клички или прозвища. Т.е. ВСЕ такие фамилии совпадают или совпадали с именами нарицательными, если не в общелитературном языке, то в каких-то говорах. Это в свою очередь значит, что ЛЮБАЯ такая фамилия по воле носителя превращается в "несклоняемую". Получается, что вообще правила нет, есть только исключения, диктуемые вкусами носителей. Приехали...

Ответить на это сообщение
 
 вдобавок
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   16-09-05 19:39

Да, Олег Даль, ак и Владимир, никакого отношения к русскому слову "даль", понятно не имеет. Так что тут однозначно Олега Даля - Татьяны Даль и т.д. Но обобщать на Мышов и Лошадёв никак нельзя.

Ответить на это сообщение
 
 вдогонку
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   16-09-05 19:40

Да, Олег Даль, как и Владимир, никакого отношения к русскому слову "даль", понятно, не имеет. Так что тут однозначно: Олега Даля - Татьяны Даль и т.д. Но обобщать на Мышов и Лошадёв никак нельзя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Mechta (---.asx.dial.vsi.ru)
Дата:   16-09-05 20:51

>>Склоняется ли женская фамилия "Заика"?

Вот человек когда спрашивает, надо уточнять, а для чего ему это надо?
Потому как если это у него контрольная работа по русскому языку, то надо согласиться с Натой. В большинстве учебников так и говорится: во избежание комического эффекта мало того, что склонять не надо, но еще и имя прибавить желательно. Помогала недавно одной заочнице как-раз с такой контрольной. Предложение (о футболе): Соломка бегает по полю.
Хотите смейтесь, хотите нет. Автор учебника-методички, по которому контрольная дожна выполняться, дает неоднозначные рекомендации: вставьте имя. Представляю себе студента, который ослушается.

Совсем другой вопрос, если пополемизировать хочется. Тогда надо однозначно согласиться с Феклой: если не стыдно носить фамилию в именительном падеже, то чем она хуже в родительном?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   19-09-05 10:59

>В большинстве учебников так и говорится: во избежание комического эффекта мало того, что склонять не надо, но еще и имя прибавить желательно. <
А можно ссылку на самый авторитетный из таких учебников? Я сама серьёзно не искала, а как ни спрошу, всё сводится к формулировкам наподобие "это все и так знают".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Ната (194.186.72.---)
Дата:   19-09-05 11:41

Про имя не встречала, но меня вот что интересует.
Имена вроде относят к существительным, отчества вроде тоже, фамилии... тоже?.. (или типа Иванов, Ивановский прилагательные? Гусь, Шлегель - существительные? Седых, Верди - неизменяемые существительные?)
Иванов Иван Иваныч хлопнул дверью.
Это все подлежащее? Или где?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-09-05 11:42

Да, это всё подлежащее, а почему неуверенность?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склоняется ли женская фамилия "Заика"?
Автор: Mechta (---.asx.dial.vsi.ru)
Дата:   23-09-05 19:38

>>А можно ссылку на самый авторитетный из таких учебников?

Например, Культура устной и публичной речи, авт. Л.А.Тавдгиридзе, И.А.Стернин.

Может, не самый авторитетный, я еще поищу, потому что действительно не раз видела указанные рекомендации.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед