Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

«Грамотей Рунета»

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

грамотность от природы

Автор: Lelik (---.red-217-217-17.user.auna.net) Дата:   25-08-05 04:32 Здравствуйте. На одном из форумов увидела вот такое сообщение:"А у меня такое дело : я пишу почему -то граммотно от природы." Очень меня заинтересовало данное высказывание.Я считаю, что от природы может быть память, слух, чувство ритма, но вот о грамотности впервые слышу. Хотелось бы узнать ваше мнение, возможно я ошибаюсь и существует грамотность от природы, с рождения так сказать.

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   25-08-05 08:41 Ну, если "граММотно..." :) Вообще же выражение такое давно есть в языке, причём "от природы", имхо, лучше, чем более популярное "врождённая грамотность", которой Вы невольно подменили природную - по осени обычно всё метро оклеено рекламой репетиторов, это самой врождённой грамотности - обучающей. Если понимать выражение буквально - видимо, ещё нерождённых учеников :)... Естественно, от природы - не грамотность, а способности к ней: по-видимому, хорошая зрительная память + хорошии способности к индукции (выводу общих правил по частным примерам). Но странно требовать от обычного языка строгости терминологии и _буквального_ понимания всех устойчивых выражений. Не пытаетесь же Вы буквально понимать выражения "промок до костей" или "видеть насквозь"? В данном случае "врождённая/природная" значит - "приобретённая НЕ в процессе сознательного изучения именно правил правописания".

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Galya (---.catv.ext.ru) Дата:   25-08-05 08:44 От рождения? Где тот грамотей, который еще в пеленках необыкновенно грамотен? Да что в пеленках - с первым криком, с первым прикладыванием к груди? От природы? Занудно посоветую все же развивать и память, и слух, и чувство ритма, и грамотность. Вдруг природа подведет?

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Ната (194.186.72.---) Дата:   25-08-05 09:08 >>>хорошая зрительная память Чуть разовью. Для выработки "грамотности от природы" :) рекомендуют с момента, когда ребенок научился читать, пректращать читать ему вслух. Чем раньше он начнет читать самостоятельно и чем больше он прочитает, тем лучше в его (под)сознании залягут основы правильного письма (как известно, у большиинства людей зрит. память превалирует). Иначе он будет писать на слух и тогда действительно потребуется учить правила, но спонтанной грамотности уже не будет, и как бы хорошо он ни знал правила, нет-нет да и будет ошибаться невзначай (Ломоносов, напр., всю жизнь работал над "ортографiей" и писал очень непоследовательно, его правки своих же трудов часто одна другой противоречили).

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Lelik (---.red-217-217-17.user.auna.net) Дата:   25-08-05 16:45 Прошу прощения, что ввела в некоторое заблуждение вас Р.Г. Процитировала данное высказывание не полностью лишь первую его часть.Приведу полный текст:"А у меня такое дело : я пишу почему -то граммотно от природы )Это у меня с раждения!!! Хих. Просто например в школе , правил не учила никогда и вообще ! А диктанты писала на 5 , а как спросят теорию , почему тут такая буква , тут сякая , так двойка." Не пытаетесь же Вы буквально понимать выражения "промок до костей" или "видеть насквозь"? Нет не пытаюсь.

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Ната (194.186.72.---) Дата:   25-08-05 17:11 Помню школьную анкету и ответ на вопрос "Куда ты будешь поступать по окончании школы?" - "В энституд". А еще говорят, что Э вырождается... :))

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Galya (---.catv.ext.ru) Дата:   25-08-05 20:24 Да и за диктант я бы ей двойку поставила, чтоб правила учила! А тайну этой пятерки я знаю (сама такая была "хитрая") - у этой девчонки очень хороший, как это логопеды называют, фонематический слух, возможно, с музыкальным совпадает. Она этим "слухом" и слышала, как училка диктовала, это ж родная училка была, знакомая с детства, выговор каторой ученики знают наизусть, а они еще специально так диктуют четко, выговаривая каждое слово и каждый знак препинания. И пятерка эта была "подслушанная". (Хотя Моцарт так какое-то сугубо секретное духовное произведение "украл" - записал по памяти, если не ошибаюсь.)

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Galya (---.catv.ext.ru) Дата:   25-08-05 22:44 ...Которой, разумеется. Это один грамотей за спиной ножками шаркал, мешал...

Ответить на это сообщение

А мне медведь на ухо... :)

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   26-08-05 07:57 >А тайну этой пятерки я знаю... Имхо, не знаете :). Т.е. в Вашем конкретном случае так. конечно, могло быть, но гораздо чаще "врождённые грамотеи" (я сам такой;), но сужу и по опыту многих знакомых и родственников) пишут "на 5" совершенно независимо от того, кто и как диктует, и диктует ли вообще: не у всех, но у очень многих работает зрительная память (чем больше читаешь, тем лучше пишешь, неправильность "режет глаз", даже если не можешь сразу вспомнить, что за правило тут нарушено) - и память моторная. Причём последняя почему-то особенно прочна: очень многим моим знакомым известен (и в литературе часто упоминался) такой способ: если колеблешься, не знаешь, как написать, - закрой глаза или отвернись и напиши. Как рука выведет - так и правильно. (Способ, конечно, не 100%, но 95-97% даёт, для школьных диктантов хватает с избытком :)...)

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   26-08-05 08:03 А вообще хорошая память - палка обоюдоострая:). Знавал я некогда первоклассницу, которая прекрасно закончила свой первый класс - как совершенно случайно выяснилось - так и не умея читать, не зная букв. Она просто запомнила весь "Букварь" целиком наизусть, со слов учительницы... Потом, правда, всё поправилось :)...

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Galya (---.catv.ext.ru) Дата:   26-08-05 09:22 Да-да, а вот одна девочка так стихи "учила" в нач. школе - пока полкласса прочитает, запоминала. А потом ее первую вызвали - и малина закончилась (нетрудно догадаться, кто была эта девочка - стыжусь).

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Galya (---.vm.ru) Дата:   26-08-05 11:28 >>>Имхо, не знаете :). Имхо: Вы правы...:) Но замечу - писать под диктовку легче (ибо слух ловит фонемы), чем раскрыть скобки и вставить пропущенные буквы в письменном тесте, правда? >>>закончила свой первый класс - как совершенно случайно выяснилось - так и не умея читать, не зная букв. Да-да, не учила стихов в нач. шк. я по лени (еще эти глупости учить!), по слогам не могла читать, потому что давно читала бегло. А вот, что называется, соседка по парте в 8-м (и последнем для меня в районной школе классе, из которой я сбежала по причине "не сбежишь - не выживешь") не умела читать и в 8-м и, думаю, не умеет до сих пор!

Ответить на это сообщение

Руки тренировали

Автор: Galya (---.vm.ru) Дата:   26-08-05 12:03 >>>память моторная. Причём последняя почему-то особенно прочна Это у людей старшего поколения, которых чистописанием еще мучили и перьями с чернильницами. Для моего поколения это отчасти верно - все-таки заставляли переписывать словарные слова по 100 раз, особенно в работе над ошибками. Для поколения моих детей это не подходит: нет навыка письма вообще, почерком учителя нач. классов не занимаются, пишут как курица лапой с первого дня, а сочинения принимают в напечатанном виде! Интересно, навык грамотного письма формируется на клавиатуре?

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   26-08-05 12:33 >Но замечу - писать под диктовку легче (ибо слух ловит фонемы), чем раскрыть скобки и вставить пропущенные буквы в письменном тесте, правда? Кому как. Мне всегда было проще работать глазами. Конечно, бывает, когда диктуют "дружественно"... >и перьями с чернильницами. Угу. Было дело. >Интересно, навык грамотного письма формируется на клавиатуре? Интересно. Имхо, он должен бы формироваться при ПРАВИЛЬНОМ наборе: слепом 10-пальцевом. Формируется же нечто подобное у пианистов... Не тех, кто правильно печатает, да ещё и достаточно долго, пока очень мало, увы. А 2-мя пальцами, имхо же, навыка не будет... Хотя можно бы опросить старых машинисток: у меня осталось впечатление, что некоторые могли печатать, вообще не задействуя "центральный процессор": информация шла напрямую "уши/глаза - пальцы". А сами думали и даже говорили о другом...

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Galya (---.vm.ru) Дата:   26-08-05 13:19 >>>слепом 10-пальцевом. Формируется же нечто подобное у пианистов... >>>2-мя пальцами, имхо же, навыка не будет... >>>старых машинисток: информация шла напрямую "уши/глаза - пальцы". Первоначально имея навык пользования клавиатурой ф-но (огромного размера, по сравнению с пиш.машинкой, где тоже надо вслепую знать положения клавиш, ведь не будешь смотреть на руки, глядя в ноты), я не в состоянии, как ни пыталась, освоить 10-пальцевое печатание на машинке и компьютере, ибо клавиши знаю наощупь любым пальцем, хоть 2-мя каждой руки, как я обычно и делаю (:)), хоть 1-м и 5-м одновременно, когда нажимаешь шифт, а вторая рука занята, напр. телефонной трубкой. А машинистку такую я знала, ее очень ценили, она была уникальной, потому что не делала опечаток и разбиралась в терминах, не имея спец. образования. (Не заменяла -морф- на -форм-!)

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Galya (---.catv.ext.ru) Дата:   30-08-05 11:41 Какие всё тут глупости обсуждаем! Вообще-то, без дураков, грамотность - это НАВЫК, как езда на велосипеде или плавание в воде или печатание на машинке/клавиатуре, игра на муз. инструменте. Если Вы, господа, не брали в руки скрипки, то грош цена утверждению о Ваших уникальных способностях. И как любой навык он вырабатывается путем упражнения. Паганини здесь прекрасный пример. Вопросом о вкладывании в учеников знаний, умений и навыков занимается скучная теория и практика педагогики. Иже с ней методика преподавания всего - от скрипки до фагота. >>>чаще "врождённые грамотеи" (я сам такой;), Надо быть последним на этой планете идиотом, чтобы говорить о врожденной грамотности. Если нет врожденных дефектов - умственной отсталости и др., будете Вы все грамотными в меру своих природных способностей и способностей учителей дать развиться этим способностям. Надоели! (((

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: zamorie (---.library.ualberta.ca) Дата:   12-09-05 20:12 Нет такого грамотного человека, который бы сразу же не замечал свои нечаянные ошибки -- они режут глаз. Всякая азбука является набором иероглифов, и только так ее можно учить. А квазифонематика, которой наполнены учебники русского и прочих языков -- бред. От нее и получается ломоносовская "ортография".

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Конопляное_поле (---.33.26.31-tt.onego.ru) Дата:   14-10-05 17:18 Хотите верьте, хотите нет, но на протяжение всей своей учебы, я ни разу, подчеркиваю, НИ РАЗУ не готовилась к диктантам. И что вы думаете? Ниже четверки у меня никогда за диктант не бывает. А почему? Думаю, от природных данных. Но, вы не расстраивайтесь. Зато у меня БОЛЬШИЕ проблемы с математикой.))))))

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   19-10-05 15:00 Для Поля А если бы вы готовились, то хотя бы такой маленький текст смогли написать без ошибок. ...на протяжениИ... плюс лишняя запятая после "Но". Так что ваш пример "природных данных", извините, не показателен.

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   19-10-05 15:22 >Ниже четверки у меня никогда за диктант не бывает. А почему? Думаю, от природных данных. А я думаю, что требования к диктантам нынче сильно упали :(...

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Mechta (---.dsl-comm.vsi.ru) Дата:   19-10-05 15:58 >>Думаю, от природных данных. Звучит, как "горе от ума".

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   19-10-05 16:41 Так ник Конопляное поле говорит за себя... а надо было учить и учить... и с математикой проблем меньше бы было заодно... "От природы - от природы"... Если бы все было от природы, можно было б и задницу от дивана не отрывать, а плюшки сами в рот прыгали бы... вот бы жизнь, а? А так - конечно: пустое конопляное поле в голове, как будто и делать с ним ничего не надо, и видимость заполненности, и природа рядом - брусники, наверное, море, вот и думают, что "от природы".

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Фекла (195.42.82.---) Дата:   19-10-05 16:56 Ну вот, сбежало поле. Так и не дали узнать, каков "от природы" выход конопли с гектара. Ничего, на следующий год мы посеем мак.

Ответить на это сообщение

Re: грамотность от природы

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   19-10-05 23:10 >>>>Ниже четверки у меня никогда за диктант не бывает. По двенадцатибалльной системе? Даже по пятибалльной системе четвёрка -- это вообще не оценка для человека с природными данными.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед