Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

«Грамотей Рунета»

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: Ugly_Bird (---.agclaw-3.cust.sover.net) Дата:   17-08-05 22:30 Может ли слово НЕАДЕКВАТНЫЙ использоваться относительно неодушевленных предметов и понятий? Например, имеет ли право на существование фраза НЕАДЕКВАТНЫЙ ТОРМОЗНОЙ ПУТЬ? Спасибо!

Ответить на это сообщение

Re: НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: Galya & Ko (---.catv.ext.ru) Дата:   17-08-05 23:28 Когда к человеку применяют это слово, это уже метафора. Адекватный - равный, вполне соответствующий, тождественный (словарь иностр. слов). Так чему у Вас равен неадекватный тормозной путь и чему он не соответствует?

Ответить на это сообщение

Re: НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: Ugly_Bird (---.agclaw-3.cust.sover.net) Дата:   17-08-05 23:37 Речь шла о машинисте поезда, который не затормозил вовремя потому, как был в стадии лёгкого алкогольного опьянения. В этом контексте и прозвучала фраза НЕАДЕКВАТНЫЙ ТОРМОЗНОЙ ПУТЬ.

Ответить на это сообщение

Re: НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   18-08-05 09:11 Имхо, это слово в норме "не ходит в одиночку" - надо обязательно сказать "неадекватный _чему_"? Иначе просто непонятно, что имелось в виду: "путь неравен"...Чему не равен-то? В Вашем контексте неадекватен (в смысле метафоры вышевысказавшейся группы товарищей:)...) был машинист, а причём тут путь - непонятно. Путь, видимо, как раз оказался адекватен состоянию машиниста... Или машинист, несмотря на подпитие, сумел быстро затормозить? Чем несказанно удивил свидетелей происшествия? Тогда тормозной путь тоже неадекватен состоянию машиниста и ожиданиям свидетелей...

Ответить на это сообщение

Re: НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: Ната (213.24.143.---) Дата:   18-08-05 09:16 У автора контекста была такая же неадекватная реакция, как и у машиниста. Вместе они, наверное... :)

Ответить на это сообщение

Re: НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: Фёкла (195.42.82.---) Дата:   18-08-05 11:25 >Имхо, это слово в норме "не ходит в одиночку" - надо обязательно сказать "неадекватный _чему_"? < Интересно, а "неадекватное поведение" - это чему?

Ответить на это сообщение

Re: НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: Galya (---.vm.ru) Дата:   18-08-05 11:49 Неадекватное поведение у человека бывает, а у машин и механизмов, имхо, и у того, что имеет размер, у пути например, _чему_. Если "робот был неадекватен", то мы ему приписываем черты личности.

Ответить на это сообщение

Re: НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: Ната (213.24.143.---) Дата:   18-08-05 12:52 Имхо, слово с течением времени обрело полнозначность и в ряде контекстов вполне употребимо само по себе, без уточнения. Но по отношению к тормозному пути я бы употреблять его не стала. Хотя бы потому, что семантика слова адекватность предполагает какую-то изменчивость, типа что-то или кого-то можно изменить, подогнать под то, чему объект должен соответствовать. Впрочем, если тормозной путь можно подстроить под реакции машиниста, тады канешна... :) Любопытная дискуссия об сем слове разгорелась на форуме футболистов :) http://www.fc-zenit.ru/pdabook/Discussion.phtml?id=35040

Ответить на это сообщение

Re: НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: stek (69.158.153.---) Дата:   18-08-05 17:23 Конечно, неадекватен "чему" - в данном случае тормозной путь был неадекватен состоянию полотна, скорости и массе состава, типу локомотива, погодным условиям, т. е. всей совокупности факторов (кроме человеческого), влияющих на тормозной путь. Тем не менее, imho, фраза более менее законченная, особенно в протоколе или чем-то подобном, поскольку очевидно о неадекватности чему идет речь.

Ответить на это сообщение

Re: НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: Ната (213.24.143.---) Дата:   18-08-05 17:25 >>>в данном случае тормозной путь был неадекватен состоянию полотна, скорости и массе состава, типу локомотива.... он им не соответствовал

Ответить на это сообщение

Re: НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: stek (69.158.153.---) Дата:   18-08-05 17:38 >> Адекватный - равный, вполне соответствующий < >> он им не соответствовал< Верно, не соответствовал, что согласуется со значением слова неадекватный и никак не противоречит тому, что я написал выше.

Ответить на это сообщение

Re: НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: Ната (213.24.143.---) Дата:   18-08-05 17:44 Синонимы никогда не бывают полностью тождественны друг другу, наши слова различаются сочетаемостью. Вы же не подставите вместо неадекватное (поведение) - несоответствующее - без изменения смысла фразы. Так же и здесь. Слово адекватный по отношению к тормозному пути смотрится несколько странно.

Ответить на это сообщение

Re: НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: stek (69.158.153.---) Дата:   19-08-05 02:33 >> Слово адекватный по отношению к тормозному пути смотрится несколько странно. < Согласен, смотрится странно. Но зато "неадекватный" позволяет избежать уточнения, которого требует "не соответствует", и за счет этого сократить предложение.

Ответить на это сообщение

Re: НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: Ната (213.24.143.---) Дата:   19-08-05 09:19 Неадекватный в данном случае тоже требует уточнения, которое Вы же и привели выше. Вы с таким упорством защищаете эту корявую фразу, что закрадываются подозрения... а не машинист ли тот самый? :)

Ответить на это сообщение

Re: НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: stek (69.158.153.---) Дата:   19-08-05 18:23 >> Вы с таким упорством защищаете эту корявую фразу, что закрадываются подозрения... а не машинист ли тот самый? :) < Таки нет, я этот рапорт писал :) На самом деле многое зависит еще и от контекста. Может перед этим предложением объясняется каким должен был быть тормозной путь.

Ответить на это сообщение

Re: НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: Ugly_Bird (---.agclaw-3.cust.sover.net) Дата:   19-08-05 19:30 >Автор: Ната (213.24.143.---) >Дата: 19-08-05 09:19 >Вы с таким упорством защищаете эту корявую фразу, что закрадываются >подозрения... а не машинист ли тот самый? :) Ну почему же она корявая-то? Действительно, человек может быть неадекватным или, скажем, его поведение. Подразумевается, что оно не соответствует какой-то норме поведения. Почему нельзя соотнести тоже самое к тормозному пути? Как сказал stek, "тормозной путь был неадекватен состоянию полотна, скорости и массе состава, типу локомотива...." Андрей

Ответить на это сообщение

Re: НЕАДЕКВАТНЫЙ

Автор: Homo_Nemo (194.44.186.---) Дата:   20-08-05 01:58 stek:<<Верно, не соответствовал, что согласуется со значением слова неадекватный и никак не противоречит тому, что я написал выше.>> ------------------------- Тормозной путь (расстояние торможения) не может не соответствовать всему комплексу природно-технических условий. Он всегда строго обусловлен именно этими факторами, а не какими-то ещё (человеческими). Если экспертная комиссия, расследующая обстоятельства торможения, не может связать расчётное значение тормозного пути с фактическим, то это, прежде всего, свидетельствует об уровне её компетентности. В уникальном варианте многократно являемого «парадокса неадекватности» на сцене рано или поздно должны появиться новые физические законы. В любом контексте использование слова «адекватный» для характеристики природных явлений считаю неправильным. У природы нет плохой погоды, и соль всегда «адекватно» солёная ( в противном случае это не соль). Семантика же этого слова предполагает реализацию правильного выбора модели поведения (реакции) на основе анализа обстоятельств ситуации, что ограничивает применение этого слова к поведению только живых существ.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед