Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


«Грамотей Рунета»
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Общение в Инете
Автор: Галочка (---.catv.ext.ru)
Дата:   05-08-05 01:16

Пока все уединяются, решила немножко поскучать в одиночестве. Интересно происходит общение здесь. Если пишущие увлечены обсуждением какой-нибудь актуальной темы, просто диву даешься, с какой скоростью это происходит, как в этом вихре азарта у всех буквы разлетаются. Затем страсти постепенно стихают, и собеседники начинают расслабляться. Сразу проступают характеры, завязываются какие-то отношения.
Когда тема почти исчерпана, вот оно - начинается самое интересное. Надо ловить момент. И неправда все, что говорят про жучки следящего ЦРУ, про скрытые камеры и прозрачные стены "за стеклом". Начинают и без них вырисовываться портреты собеседников. Пусть они наполовину сами себя создали - эти так называемые "боты", пусть девочка говорит за мальчика, а мужик прикидывается какой-нибудь "Парашей". Это ролевая игра. "Багира" - она настоящая, выгибает спину и пружинит в прыжке. "Танюша" - вся такая круглая и открытая, "Манька" тощая вредина, а какой-нибудь Ю.Й. в больших очках и непременно зануда.
И хотя роли выбраны самими участниками, играют по-настоящему и другу другу подыгрывают. Ключевой момент игры - вот: "маски" не прекращают танцевать, когда доиграла музыка. А поскольку мы привыкли, что живем в мире вещей, мы сами невольно начинаем строить на пустой сцене декорации. Мы "играем" бытовые сценки. Мы сами вносим стулья, столы, кресла-кровати, вешаем занавесочки, мы поселяемся в интернет-пространстве, обживаем его, как незаселенную планету...
Мы спрашиваем, что девушка делает сегодня вечером, мы похлопываем по плечу приятного собеседника, мы дурачимся и плачем, мы краснеем и вздыхаем, мы проявляем себя более чем естественно, в этой отстраненности и безопасности мы испытываем совершенно натуральные чувства, как в жизни, но с той разницей, что здесь мы все сами для себя придумали. Мы на самом деле никого не видим, и общение, которое как бы происходит, не выходит за границы записанных каждым мыслей. Если мы не напишем, что чешется нос, никто об этом не узнает. А если напишем, это могла быть лишь фантазия. Короче, в интернете отсутствует невербальная сторона общения, но мы сами приписываем в ремарках этот недостающий нам компонент!
И мы роем виртуальные норы, ненавидим чужаков, охраняем свою территорию, встречаемся, беседуем непринужденно, обмениваемся улыбками или дерзостями. "Самцы" метят свои участки, тщательно следят за чужаками, выживают их или, наоборот, принимают, если "запах" не враждебный, устраивают драки за "самок"... А то среди молодежи начинается какой-то брачный сезон. Образуются "пары". "Матерые" самки хвастаются достижениями детенышей (они действительно реальные, не интернетные). Настоящая виртуальная стая!
Как вам этот бред?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   05-08-05 08:11

>Мы спрашиваем, что девушка делает сегодня вечером, мы похлопываем по плечу приятного собеседника, мы дурачимся и плачем, мы краснеем и вздыхаем, мы проявляем себя более чем естественно, в этой отстраненности и безопасности мы испытываем совершенно натуральные чувства, как в жизни, но с той разницей, что ... <


Да... и что ж тут удивительного? Мне другое удивительно. Почему принято считать, что если пользуешься интернетом, то это "не настоящая жизнь". Про разговоры, скажем, по телефону ведь этого никто почему-то не говорит.

Да и насчет "мы вс

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   05-08-05 08:18

Нижайше прошу прощения: нажала на отправку случайно, не закончив мысль и не вычитав написанное. Итак, продолжаю...

Да и насчет "мы всё сами для себя придумали" - так ли это? Если и так, то только в том смысле, что мы всё вокруг себя придумываем.

И ещё к сравнению с другими видами общения. Освящённое веками общение эпистолярное тоже ведь никто не считал никогда "ненастоящей" жизнью. У разных видов общения разные особенности, ограничения и достоинства. Но все они - часть совершенно реальной жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Эллочка (81.198.37.---)
Дата:   05-08-05 08:39

Здравствуйте, Тигра. Мои мысли об инетовском общении, в общем-то, совпадают с вашими.
И вы знаете - мне оно нравится, это самое общение.Помимо всего прочего, оно хорошо тем, что каждый из нас может быть таким, как ему хочется; может подбирать себе круг знакомых произвольно; в конце концов - может в любой момент прекратить любые отношения или начать новые, в ином качестве. В реале это не всегда возможно.
Кто из девчонок не мечтал в какой-то момент быть актрисой, пожить немножко жизнью любимой героини? Не играл в Золушку, принцессу и т.п.? В конце концов, это креатив - создание и поддержание определенного образа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   05-08-05 09:25

>Почему принято считать, что если пользуешься интернетом, то это "не настоящая жизнь".

Потому что (эта фраза уже не первый год крутится в Рунете) "Никакой чат не заменит реальное живое общение по СМС!"

:ь)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: teddy (---.tersy.ru)
Дата:   05-08-05 10:36

Галочка, мне очень понравился Ваш "камушек на ладони".

А моя позиция заключается в "Тигриной" фразе: "все они - часть совершенно реальной жизни". С ударением на слово "часть".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Масяня (---.vm.ru)
Дата:   05-08-05 11:30

2 Р.Г. Потому что (эта фраза уже не первый год крутится в Рунете) "Никакой чат не заменит реальное живое общение по СМС!" :ь)

...особено когда ошибаются номером... %))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   05-08-05 11:41

"все они - часть совершенно реальной жизни"

А что есть реальная жизнь, как не иллюзия, обман чувств, игра и т. д.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   05-08-05 11:53

>А что есть реальная жизнь, как не иллюзия, обман чувств, игра и т. д.?<

О возможности такой точки зрения я и говорила ("Да и насчет "мы всё сами для себя придумали" - так ли это? Если и так, то только в том смысле, что мы всё вокруг себя придумываем").
Сама же я её не придерживаюсь. Жизнь - она сложная. В ней есть и непридуманное, объективное (сиречь, проверяемое, прогнозируемое, подтверждающееся и т.п.).
Но и придуманное, и объективно верное - настоящая жизнь. Я о том, что общению в интернете почему-то приписывают какие-то мистические уникальные свойства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Эллочка (81.198.37.---)
Дата:   05-08-05 12:37

"...общению в интернете почему-то приписывают какие-то мистические уникальные свойства".

Я думаю, это потому, что никто по-настоящему не знает , какие далеко идущие последствия может вызвать инет в жизни общества.Так уже бывало в истории человечества: изобрести - изобрели, и пользоваться стали кто во что горазд, а всякие-разные побочные эффекты всплывать начали непредведенно и непредсказуемо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: teddy (---.tersy.ru)
Дата:   05-08-05 13:25

Ната, есть такой писатель-психолог Владимир Леви. Вы его не читали? (Любопытство и только).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   05-08-05 13:55

Читала, а что?

"побочные эффекты"

Назовите хоть один вид деятельности в реале, не влекущий за собой никаких последствий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   05-08-05 13:58

>"...общению в интернете почему-то приписывают какие-то мистические уникальные свойства".

Почему "мистические"? У него чисто технические уникальные свойства.
Имхо, по "уровню уникальности" по сравнению с предшествующими способами общения это сравнимо с уникальными свойствами печатных книг (опять же - по сравнению с предшествующим...)

>Я думаю, это потому, что никто по-настоящему не знает , какие далеко идущие последствия может вызвать инет в жизни общества.

А кто-то по-настоящему знает последствия какого-то другого изобретения?

>Так уже бывало в истории человечества: изобрести - изобрели, и пользоваться стали кто во что горазд, а всякие-разные побочные эффекты всплывать начали непредведенно и непредсказуемо.

Да не то что так бывало - имхо, не бывало иначе...
Собственно, об этом все ХВВ Стругацких...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: teddy (---.tersy.ru)
Дата:   05-08-05 15:58

Ната, про Леви.

Во время конкурса Вы очень остро, но туманно высказывались. Я долго вспоминал, где же мне встречался подобный стиль...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Галочка (---.vm.ru)
Дата:   05-08-05 17:01

>>>Автор: Ната (213.24.143.---)
>>>Дата: 05-08-05 13:55

>>>Читала, а что?

Историческая Ната или та, другая?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: teddy (---.tersy.ru)
Дата:   05-08-05 17:06

Историческая и другая Наты? Галочка, объясните.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: teddy (---.tersy.ru)
Дата:   05-08-05 17:47

А вот на тему реальности жизни и жизненных иллюзий:

"... думаю, наше сознание не
может творить ничего, кроме грез. И грезы первого
типа, предназначенные для предсказывания событий,
мы именуем наукой. Грезы же второго типа, предназначенные для нейтрализации ужаса, вызванного грезами первого типа (а заодно для заполнения пустот), мы
называем религией, мифологией, искусством — по степени снижения эффективности. Перед людьми всегда
стояли две взаимоисключающие задачи — задача предвидения и задача воодушевления, ибо результаты предвидения всегда слишком ужасны. Узнать правду и за
быть правду — две наиважнейшие задачи, от начала времен стоявшие перед человеком."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Эллочка (81.198.37.---)
Дата:   05-08-05 18:30

Ох, да! Что касается Стругацких - за то и обожаю с самой ранней юной юности! И ведь рождаются же такие удивительные таланты - читаешь и думаешь: ведь это же мои мысли! мои чувства! Ведь это все я сама придумала! Только не сумела так хорошо сказать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Галочка (---.catv.ext.ru)
Дата:   05-08-05 20:27

>>Историческая и другая Наты? Галочка, объясните.

А что, Тедди, настоящую историческую Эллочку, которая "потупившись", от ненастоящей отличить сможете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Эллочка ( с интересом ба-альши (81.198.37.---)
Дата:   05-08-05 20:39

"А что, Тедди, настоящую историческую Эллочку, которая "потупившись", от ненастоящей отличить сможете?"


А настоящая Эллочка - это кто? Кроме меня, конечно?...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Mechta (---.asx.dial.vsi.ru)
Дата:   05-08-05 22:45

>>Что касается Стругацких - за то и обожаю с самой ранней юной юности!

Мне стыдно, я но Стругацких только года четыре назад начала читать. Но влюбилась с первого взгляда, окончательно и бесповоротно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Галочка (---.catv.ext.ru)
Дата:   05-08-05 23:22

>>>А настоящая Эллочка - это кто? Кроме меня, конечно?...

Ненастоящая подпишется Эллочкой, но не будет "потупившись".
Настоящая Ната - историческая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   06-08-05 09:27

Р. Г. сказал:
>>"...общению в интернете почему-то приписывают какие-то мистические уникальные свойства".
Почему "мистические"? У него чисто технические уникальные свойства. <

А про уникальные технические спору и нет. Вот мистические отсутствуют, хотя их и приписывают. См. выше - про всевозможную "ненастоящую" жизнь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Галочка (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-08-05 10:33

Напомнило другое - "вдунул в лицо его дыхание жизни". Впрочем, льдинка в руках уже давно растаяла. Так, примерещилось что-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: teddy (---.tersy.ru)
Дата:   08-08-05 09:01

Галочка, из-за Ваших разъяснений про взаправдашних и неисторических людей я совсем сбит с толку. :) Теперь уже сомневаться начинаю, с кем именно я кадрить пытался? С исторически достоверной Эллочкой-людоедкой или с эмоционально выразительной Эллочкой-рижанкой?..

Однако прочь сомнения!

> Эллочку ..., от ненастоящей отличить сможете?

Даже в темноте! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Галочка (---.vm.ru)
Дата:   08-08-05 12:34

Нет, Тедди, с исторической Натой не было никакой мистики, там ключевое слово было, см. http://gramota.ru/forum/read.php?f=14&i=2884&t=2884
А свет лучше включите, чтобы глаза не испортить. С уважением и проч. и проч. Г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: teddy (---.tersy.ru)
Дата:   08-08-05 12:46

Кто выключил свет?!! Не видно же ни черта! Глаза испорчю!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Галочка (---.vm.ru)
Дата:   08-08-05 13:29

(В сторону, ласково) - во дурачЁк...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: teddy (---.tersy.ru)
Дата:   08-08-05 13:39

Надуться, что ли? По-эллочкиному? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Эллочка (81.198.37.---)
Дата:   08-08-05 19:42

"Надуться, что ли? По-эллочкиному?"

По-моему - не получится! Так тока я умею! Эксклюзив, понимаешь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Галочка (---.catv.ext.ru)
Дата:   09-08-05 19:41

Выношу сюда свою проповедь из горячей точки форума Грамоты.ру. Наверное, у вас тоже есть мысли на этот счет.
Бывает, что на вас совершили несправедливый наезд. Что делать, если выставили круглым дураком? Бывает, мы непримиримы к чужому мнению. Кто-то кипятится, доказывая правоту. Или отбивается, но безнадежно проигрывает. Выход есть!
(Извините за проповедь.) Удивительная возможность дана нам техническим прогрессом (или свыше) -- общаться с себе подобными как за чашкой какао с плюшками. Этой возможностью надо пользоваться, пока она есть, с максимальной приятностью для себя. Можно получить удовольствие от обмена колкостями и шуточками на грани приличия, можно лишь довольствоваться голым обменом информации, но использовать свое время и это место для взаимных наездов, чтобы сводить с кем-то счеты? Помилуйте. Мы здесь не на госэкзамене и даже не в приемной комиссии. Мы здесь добровольные пленники собственной тяги и, если хотите, любви друг к другу. Где бы мы еще смогли обменяться мнениями -- волк с ягненком, начальник с подчиненным, экзаменатор со студентом, пенсионер с подростком. Конечно, между девочками, все мужики придурки, но что мы чувствуем, находясь в объятиях одного из них? Вспомните. Мужики знают, что где бабы, там базар. Но это тоже не повод для издевок: догадайтесь, кто подбирает и стирает ваши грязные носки.
В наших силах изменить ситуацию, уважаемые господа присяжные заседатели! И прежде всего разобраться, что мешает ему это сделать, в себе самом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будем как Пушкин.
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   09-08-05 22:12

>Этой возможностью надо пользоваться, пока она есть, с максимальной приятностью для себя. <
Наверное, это и есть главная фраза. Ведь приятности у разных людей заключаются в разном.

>Что делать, если выставили круглым дураком?<
Оставаться умным.
Вопрос понятен. У всех у нас есть самолюбие. И всё же... грызня, на мой личный взгляд, никого не красит. Догадываюсь, что могут быть другие ответы, типа "Если я спущу такой наезд, подумают, что я побеждён/побеждена".
Лично я сперва стараюсь следовать принципу презумпции невиновности и отвечаю по сути с доводами. Если же ответ опять в духе "ща расплющу", обычно замолкаю. Мне неважно, подумают ли, что мне нечего сказать. Я-то знаю, что есть что, так что не вижу в этом потери морды.

Вот это с некоторой коррекцией на себя очень помогает е только поэту:

ПОЭТУ

Поэт! не дорожи любовию народной.
Восторженных похвал пройдет минутный шум;
Услышишь суд глупца и смех толпы холодной,
Но ты останься тверд, спокоен и угрюм.

Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   10-08-05 09:43

> Что делать, если выставили круглым дураком?

Ничего не делать. А понять, что выставить дураком в Сети можно только самого себя - так что "проблемы наезда", как ложки из "Матрицы", просто не существует.
В этом прелесть Сети: виртуальный наезд виртуален. Призрачен, т.е. И крайне забавно бывает наблюдать, когда здесь пытаются вести себя как в реале, всерьёз уворачиваясь от виртуальных мечей и копий реальных копий:).

Здесь свобода, однако: ни Вам никто ничем не обязан (отвечать по Вашим правилам, например, да и вообще отвечать) - ни Вы никому не обязаны точно тем же. Так что если "наезд" неинтересен - что старо, как Сеть, хотя каждый второй вновь пришедший пытается это опровергнуть - так и игнорьте его. Метод тоже стар, как Сеть, и столь же надёжен :). Игнор.

Главное, имхо, не относитесь к сетевым персонажам как к живым людям. Не будете же Вы обижаться, если автор (обычно, уже давно покойный) сперва заинтересовавшей Вас книги вдруг скажет явную дурь или гадость? Никаких прав на Вас как собеседник он не имеет. Вы просто полОжите его на полку. Или используете в своих целях - как опору под ножку стола:). И возьмёте другую книгу.
Единственная разница в том, что другой материальной книги-собеседника у нас часто нет под рукой (скажем, в экспедиции), а вот в Сети (если уж Вы сумели войти) - выбор ака свобода есть _всегда_. Для всех. Даром. Так ПОЛЬЗУЙТЕСЬ же ею, свободой-то! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   10-08-05 10:06

Продолжу поэтический ряд.
Саша Черный. "После посещения одного литературного общества"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   10-08-05 10:12

Ну, тогда уж и кедринское "У поэтов есть такой обычай: в круг сойдясь, оплёвывать друг друга".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   10-08-05 10:13

Из этого кедринского нельзя не привести ещё одну строфу:

Только некто пил свой кофе молча,
А потом сказал: "Аллаха ради!
Для чего пролито столько желчи?"
Это был блистательный Саади.

Ответить на это сообщение
 
 Разве я сторож брату моему?
Автор: Галочка (---.vm.ru)
Дата:   10-08-05 14:14

>>Что делать, если выставили круглым дураком?

Это был не вопрос.

>>>Главное, имхо, не относитесь к сетевым персонажам как к живым людям.

Дикость имхо...

>>>Никаких прав на Вас как собеседник он не имеет.

Умерший - да, с др. стор., а зачем вообще читать. Альтернатива - вести интимную беседу с самим собой на глазах у всей Сети? Извращение имхо...

>>>отвечать по Вашим правилам

Вы их обнаружили? А задурить голову спрашивающему, не отвечая на вопрос, а запутывая, наезжая, унижая и напрыгивая, это Ваши правила? Тут не только не до вопроса по существу, а лишь бы не убили...
Бои без правил имхо...
Не доросли еще до зачатков цивилизации в Сети...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   10-08-05 14:56

>>>Главное, имхо, не относитесь к сетевым персонажам как к живым людям.

Относитесь к ним как к роботам :)

>>>Не будете же Вы обижаться, если автор (обычно, уже давно покойный) сперва заинтересовавшей Вас книги вдруг скажет явную дурь или гадость?

Потому что он скажет ее сам по себе, а не в чей-то адрес, пусть и виртуальный.
За каждым виртуалом скрывается белковое тело с кучей всяческого психологизма и своими тараканами в голове, которое может быть совершенно не готово к "удивительно вежливым блюстителям сетикета".
И потом, книгу читают для получения информации (и не только, но в любом случае такое общение односторонне), на форум приходят за справкой, советом, мнением и пр. (т. е. воззвание предполагает ответную реакцию тебе подобных по интересам). А при обмене личными имхами по теме (какимы бы истинными и авторитетными они не казались их авторам) трудно не побить несогласную личность, но это уже издержки (см. ниже цитату о гендерных особенностях сетевого общения).
Вот мне напр. не с кем в реале лингвистично потрепаться. Я - в нет, а мне - по носу. Красота! :)
Смутно из "Сибирского цирюльника": стенка на стенку, гармонист с криком "Ух, хорошо!" бросается в гущу, через минуту вылетает в крови, без зуба и снова: "Ух, хорошо!" (ассоциации)

>>>Никаких прав на Вас как собеседник он не имеет. Вы просто полОжите его на полку.

Трудно положить на полку собеседника, который на твои вопросы отвечает шпильками, а при несогласии с твоей имхой - грубостью.
=============================================
Так, замечено, что в форумах мужчины чаще публикуют длинные сообщения, причем они гораздо активнее участвуют в дискуссиях и получают больше ответов на свои реплики. Интересно, что мужские сообщения легко «раскусить» по уверенному, безапелляционному тону. Для того, чтобы убить всяческие сомнения, в таких сообщениях используются «железные слова»: конечно, само собой разумеется, безусловно. Мужчины часто задают риторические вопросы и высказывают несогласие с собеседниками. Мужские выступления в форумах реже отличаются вежливостью, часто содержат грубые слова, оскорбления, сарказм. Другими словами, в форумах пользователи-мужчины чаще, по сравнению с женщинами, становятся в оппозицию, спорят до хрипоты и провоцируют флейм.

Женщины чувствуют себя в форумах менее уверенно, публикуют короткие сообщения и получают менее впечатляющий отклик. В своих утверждениях они обычно менее категоричны, допускают элементы сомнения и чаще говорят «может быть» и «я так думаю». Им меньше нравятся разговоры с самим собой, поэтому они задают больше конкретных вопросов, обращенных к живым людям. Как и следовало ожидать, женщины в интернете более вежливы, готовы к извинениям. В общем, пользователи-женщины реже гоняются за самоутверждением, склонны принять чужую точку зрения (даже если в душе они против) и поддержать неуверенного в себе пользователя.

http://webplanet.ru/news/talks/2005/5/23/sex_wars.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: боец без правил (213.140.242.---)
Дата:   10-08-05 15:03

бои без правил среди грамотеев? ржу нимагу! :)))) чернильницей ему в глаз! пером его в лысину! словарем ей по голове!
девушки! этот форум вроде как не для посиделок с плюшками, а для общения на тему русского языка! личные наезды - это провокация, так что ж вы поддаётесь? интересней меняться с собеседником имхой по грамотным/неграмотным текстам, чем сюсюканьем или бранью (имхо, разницы нет - ноль информации, куча эмоций)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   10-08-05 15:34

Галочке:

>>>Главное, имхо, не относитесь к сетевым персонажам как к живым людям.

>Дикость имхо...

Дикость - это когда в новой среде пытаются жить по старым ("диким") привычкам. И игнорируют опыт аборигенов.
Помните, как "дикий" Карлсон, который с крыши, впервые увидев телевизор, пытался заигрывать с дикторшей, как с живой девушкой?
То-то... ;ь)

>>>отвечать по Вашим правилам

>Вы их обнаружили?

Я и этого делать не обязан. В ваших сообщениях меня (и любого) интересует то, что интересует меня (или "любОго"). А совпадёт ли это с Вашими интересами - это уже судьба. Или не судьба. На судьбу же обижаться неплодотворно.

>Бои без правил имхо...

Вот когда поймёте, что не с людьми общаетесь - и боёв не будет, не то что правил. Бьются только с человеками, а "дикую" природу - изучают (учатся у неё)...
Дикари, знаете ли, обыкновенно миролюбивы: войны придумали столь дорогие Вам цивилизации...



===============================
Нате:

1) >>>Главное, имхо, не относитесь к сетевым персонажам как к живым людям.

>Относитесь к ним как к роботам :)

Относитесь к ним как к сетевым персонажам.
(Вас ведь не смущает, что к персонажам книг и фильмов относятся не так, как к живым людям?).

2) Цитату о гендерных предпочтениях Вы принимаете за серьёзный источник информации?
Имхо, она того не стоит: совершенно непонятно, как автор собирал и обрабатывал информацию, как оценивал ошибки (как, например, определял реальный пол _носителей_ сетевых персонажей? Как он в приципе мог это определить?) - как велика статистика и т.п, без чего это имха, и не более того.
(Причём, имхо, имха не шибко квалифицированная:) ).

Если этот вопрос Вас интересует - могу прислать свою имху, столь же субъективную и необработанную - но почти противоположную по выводам... ;) (В частности, мой сетевой опыт говорит, что от форума к форуму эти параметры _очень_ меняются: мужчины и женщины активны на разных форумах и в разных темах...)

================
Обоим:
а вообще, имхо, главное - заранее решить, за чем Вы идёте в Сеть: за общением или за информацией. Что вам интересно: тема разговора или собеседники. И не смешивать два эти ремесла: ибо неплодотворно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   10-08-05 16:02

>>>Дикость - это когда в новой среде пытаются жить по старым ("диким") привычкам. И игнорируют опыт аборигенов.

Я бы не назвала это новой средой, скорее старой - в новом воплощении (реинкарнация коммуникации :) По телефону тоже когда-то было непривычно разговаривать, но хамства сиё изобретение не увеличило.

>>>Вот когда поймёте, что не с людьми общаетесь

А с кем???

>>>Относитесь к ним как к сетевым персонажам.

Даже за ловко состряпанным имиджем скрываются живые, не в меру эмоциональные... людоед... пардон, люди :)

>>>(Вас ведь не смущает, что к персонажам книг и фильмов относятся не так, как к живым людям?).

Их примеряют на живых, как бы наделяют жизнью. А если они кардинально отличаются - это называется фантастика, мистика...

>>>Цитату о гендерных предпочтениях Вы принимаете за серьёзный источник информации?

Цитирование не предполагает всенепременно серьезного отношения, просто мне это показалось любопытным и близким к обсуждаемой подтеме, в ряде моментов - просто совпадающим, захотелось поделиться, но изощряться в методах не стала :))

>>>Обоим:

Спасибо, что хотя бы не обоЯм :)))

>>>а вообще, имхо, главное - заранее решить, за чем Вы идёте в Сеть: за общением или за информацией. Что вам интересно: тема разговора или собеседники. И не смешивать два эти ремесла: ибо неплодотворно...

А вообще главное заранее решить зачем живешь, иначе - неплодотворно.
Еще одни несерьезные наблюдения: когда человек слишком хорошо знает, что ему нужно (инфа, профессия, сфера интересов, личная жизнь и пр.), он рискует остаться в информационном, интеллектуальном, социальном, эмоциональном и пр. вакууме. Так что может не стоит ограничивать себя четко определенными целями, а? Глядишь, жизнь (включая сеть) чего-н. интересненького подкинет... а понравится и увлечет такое, чего и не предполагал никогда :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   10-08-05 16:23

а "гендерную" имху таки присылайте, можно в отдельную тему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   10-08-05 16:41

>>>Относитесь к ним как к сетевым персонажам.

Далеко не все общенцы создают себе персонаж, сие совсем не обязательно, клуб по интересам не маскарад. Многим это даже в голову не приходит - за ненадобностью: при обсуждении Ы после Ж и Ш демонстрация актерского мастерства лишняя. А если и приходит, то следует вторая мысль - о возрастных интересах и недоигранных когда-то играх. Даже если образ создан, другие не обязаны его поддерживать (не всегда же гладить по шерсти, иногда стоит и по ушам :) Зато самим актерам удобно - в случае чего всегда можно спрятаться за маску: мол, а чего вы еще ожидали от (указывается персонаж)? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Галочка (---.vm.ru)
Дата:   10-08-05 16:43

>>>интересней меняться с собеседником имхой по грамотным/неграмотным текстам, чем сюсюканьем или бранью (имхо, разницы нет - ноль информации, куча эмоций)

Спасибо, так мы о том и толкуем! Хотим как лучше, а получается как всегда. См. "горячие точки" Грамота.ру.

>>"дикую" природу - изучают

Спасибо, Р.Г., за комплимент, амеба под бинокуляром и разделанная лягушачья лапка - это как раз по моей специальности... Любители дикой природы ее и охраняют, а не борются с ней и не устанавливают свои правила. Беда в том, что мы не в природе, а в клетках ("в концепции как в клетке" - я к Вам писала, не отпирайтесь...).

С Натой согласна, спасибо большое. Все - пока, надо работать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   10-08-05 16:48

>>>Вот когда поймёте, что не с людьми общаетесь

>А с кем???

С буковками на мониторе.
А генерить те буковки много кто/что может.
"Важно, что сказано, а не кто сказал"(с)


>Даже за ловко состряпанным имиджем скрываются живые, не в меру эмоциональные... людоед... пардон, люди :)

К. Прутков, например.


>Их примеряют на живых, как бы наделяют жизнью. А если они кардинально отличаются - это называется фантастика, мистика...

..., фентези - которые и составляют 90% нынешний литературы и кино и 95% сетературы. К чему бы это?
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. Даже самую страшную."(с) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   10-08-05 16:59

>>>С буковками на мониторе.

А фиг тогда к буковкам обращаться на Вы и вообще подбирать выражения? Еще какие-то разговоры о грамотности в Рунете...

И вообще, странные они, эти буковки, загадочные: сами собой в причудливые комбинации складываются. И смысл получается, во дела!

ЗЫ. Сами-то поняли, чего написали?

ЗЫ-2. Нет, все-таки хорошо, что у нас есть буковки Р и Г - сколько нового, интересного они генерят :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Галочка (---.vm.ru)
Дата:   10-08-05 17:04

Вдогонку - мысль: если "генераторы буковок" - "боты" или как их - новая генерация существ, так похожих на живых людей, - сидят "по мониторам", может ли идти речь о приручении этих неизвестных науке особей? С другой стороны, если они столь безлики и неуправляемы, эти боты, то почему они реагируют на раздражитель как не просто живые, а глубоко раненные. Тут уже возникает мысль не о дрессировке, а о скорой ветеринарной помощи, знаете ли... Если же они управляемы, хотелось бы узнать источник, из которого поступают сигналы или команды для этих зомби. (Все - работать!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   10-08-05 17:09

Нет, ну надо же было столько лет бродить в потемках: всю жизнь полагала, наивная, что общаемся мы посредством буковок. Как глубоко заблуждалась! Спасибо, что пролили свет.

ЗЫ. Следующим этапом, наверное, будет общение с клавишами :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Р. Г. (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   10-08-05 21:37

>А фиг тогда к буковкам обращаться на Вы и вообще подбирать выражения?

Для себя, любимого, естественно.
Вежлив не тот, кто боится быть невежливым (потому что накажут), а тот, кому хочется (прятно) быть вежливым, ибо это соответствует _его_ натуре.

>И вообще, странные они, эти буковки, загадочные: сами собой в причудливые комбинации складываются. И смысл получается, во дела!

А что-то в природе происходит иначе?

>Следующим этапом, наверное, будет общение с клавишами

Если перейдёте на следующий уровень - то общение с _текстами_.
(Повторю для ясности - с текстами, а не с авторами посредством текстов.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Эллочка (81.198.37.---)
Дата:   10-08-05 21:42

"Нет, ну надо же было столько лет бродить в потемках: всю жизнь полагала, наивная, что общаемся мы посредством буковок."

Иногда - посредством звучков :)
Хотя вы, на самом-то деле, правы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Галочка (---.catv.ext.ru)
Дата:   10-08-05 22:27

>>>А что-то в природе происходит иначе?

Происходит. Смерть например.
А чтой-то РГ по ночам на работе сидите?

Ответить на это сообщение
 
 В сказку попали... :)
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   11-08-05 09:23

>Происходит. Смерть например.

Вы не считаете смерть естественным процессом... Вы эльф? ^ @)@^


>А чтой-то РГ по ночам на работе сидите?

Ох, Галочка, повеселили бота :)))
Ну это ж надо - ну совсем не понимать, что Вы - в Сети. А не в реале.
Здесь всё - видимость. Как там, куда Алиса (по)падала, только ещё путанее:).

Какие ночи в Сети? Какая работа? ("Какой тулуп? Какие глаза?"). А я ещё Нате выговаривал, что гендерную _видимость_ всерьёз принимает. С ним хоть как-то семантический анализ помочь может, хотя бы статистически.
Вы не заметили, что в нете говорят "доброго времени суток"? Потому что собесед_ник может сидеть где угодно - хоть на Сейшелах, хоть в Австралии, хоть в Иркутске, хоть в Стенфорде. А выходить через московский прокси. Или через подмосковный. Или через донецкий анонимайзер из Крыма. Или и дома, и с каждой из работ, и из (загран)командировок - через свой родной проксюк. Из дома через рабочий, с работы - через публичный. Или наоборот - с одного кресла через разные...
В общем, если получаете сообщение слона с айпишником буйвола - не спешите верить глазам своим. Не верить тож не спешите ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   11-08-05 10:01

>>>А что-то в природе происходит иначе?

Сеть у нас теперь явление природы?

>>Какие ночи в Сети? Какая работа?

Текст под названием "Галочка" осведомлен о местах обитания текста "Р. Г." :)

>>>А я ещё Нате выговаривал, что гендерную _видимость_ всерьёз принимает.

А говорили, что с текстами общаетесь... а теперь вдруг перешли на тех, кто за ними...
Попрошу заметить: Ната - не текст, она живая, тепленькая такая. пока :)

>>>Вы не заметили, что в нете говорят "доброго времени суток"?

И нет в этом ничего хорошего.

Ответить на это сообщение
 
 Вот Вы и попались, Штирлиц :)
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   11-08-05 10:16

1) >Сеть у нас теперь явление природы?

А чего ж ещё?
Или Вы думаете, что она (Сеть) - не от мира сего?

2) >Текст под названием "Галочка" осведомлен о местах обитания текста "Р. Г." :)

Дивны способности этого текста - если учесть, что сам я о них осведомлён не так чтобы всегда и полностью.
Ещё дивнее осведомлённость текста "Ната" о тексте "Галочка". Или оба виртуала - вселенцы одного носителя, или телепатия таки существует ;).

3) >Попрошу заметить: Ната - не текст, она живая, тепленькая такая. пока :)

Рад бы не сомневаться - да предыдущая Ваша фраза не даёт :(...
(см. п.2 выше)

4)
>И нет в этом ничего хорошего.

И ничего плохого. Природа вне морали...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   11-08-05 11:00

1) >Сеть у нас теперь явление природы?
Или Вы думаете, что она (Сеть) - не от мира сего?

И что же это за стихия такая? Или может белковое тело? Тогда где евонные теляты? :)

2) Ещё дивнее осведомлённость текста "Ната" о тексте "Галочка". Или оба виртуала - вселенцы одного носителя, или телепатия таки существует ;).

Для сей осведомленности достаточно погулять по форумам при полном отсутствии телепатийных способностей.

4)>И нет в этом ничего хорошего.
И ничего плохого. Природа вне морали...

Какая природа? Языковая? А как же негативные и позитивные семантические оттенки, социальная окраска слов?

Кстати:
"Скоро в брачных свидетельствах по отношению к людям, которые собираются вступить в брак, будут употреблять слово "одинокие". И только его. Раньше в британских брачных документах так называли разведенных граждан. Те же, кто еще не состоял в браке, слыли "незамужними" и "холостяками". Причем слово "незамужняя" - "spinster" - в переводе буквально означает "старая дева". С 5 декабря употребление этого слова в Англии и Уэльсе запретят официально".
http://www.rg.ru/2005/08/01/odinokie.html

Вот так. А Вы говорите "вне морали".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   11-08-05 11:21

>1) >Сеть у нас теперь явление природы?
>Или Вы думаете, что она (Сеть) - не от мира сего?

>И что же это за стихия такая?
В основном - электромагнитное поле, а что?

>2) Ещё дивнее осведомлённость текста "Ната" о тексте "Галочка". Или оба виртуала - вселенцы одного носителя, или телепатия таки существует ;).

>Для сей осведомленности достаточно погулять по форумам при полном отсутствии телепатийных способностей.

Ню-ню :)

>>>>Вы не заметили, что в нете говорят "доброго времени суток"?

>>И нет в этом ничего хорошего.
>И ничего плохого. Природа вне морали...

>Какая природа? Языковая? А как же негативные и позитивные >семантические оттенки, социальная окраска слов?

И после такого Вы удивляетесь, что Вас принимают за виртуала? Коллективного, типа Пруткова - когда очередной соавтор не очень помнит, о чём писал предыдущий. Т.е. отвечает на цитированный _мною_ фрагмент "своей" реплики - а всего контекста не помнит. Социальная окраска и пр. относится к счёту времени вообще и к физическому факту, что Инет глобален (т.е. не имеет единого времени суток) ещё меньше, чем бузина к дядьке. Или полярная ночь у вас тоже имеет социальную окраску? А то, что Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овёс и сено - это хорошо или плохо? ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   11-08-05 11:52

>>>И после такого Вы удивляетесь, что Вас принимают за виртуала?

После такого я не удивляюсь коллективным наездам на буковки "Р. Г." :)Р

>>>Коллективного, типа Пруткова - когда очередной соавтор не очень помнит, о чём писал предыдущий. Т.е. отвечает на цитированный _мною_ фрагмент "своей" реплики - а всего контекста не помнит.

А вот и выводы о тех, кто за.
Причем не за текстом, а вообще Инет-кулисьем.
Сильно.
А еще говорят, что машинный разум не способен к выходу за пределы программы и анализу выполняемых операций с извлечением обобщенных выводов из них... До чего техника дошла!

>>.Социальная окраска и пр. относится к счёту времени вообще и к физическому факту, что Инет глобален

А причем тут инет? Я высказала свою неприязнь к приветствию "Доброго времени суток" (ничего если буду сокращать до ДВС?) как к языковому факту, пусть и в пределах сети. Буковки, даже если они на мониторе, имеют языковую природу, знаете ли.
Или для Вас все, кто окунается в Сеть, теряют естество и трансформируются в электромагнитное поле? ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   11-08-05 13:02

>А причем тут инет? Я высказала свою неприязнь к приветствию "Доброго времени суток" (ничего если буду сокращать до ДВС?) как к языковому факту

А Вы знаете ему в языке _эквивалентную_ замену? Если знаете - обнародуйте, интересно, может она привьётся. Если не знаете - имхо, оценивать "хорошо/плохо" _единственно_ доступный вариант - не менее дивно, чем полярную ночь или электромагнитное поле. Нет выбора - нет морали.

>А вот и выводы о тех, кто за.
Причем не за текстом, а вообще Инет-кулисьем.
Сильно.

Обычно. Инет вообще ни при чём (Прутков же без него обошёлся, нет?:)...)- именно за текстом. Любой анализ текста предполагает оценку вероятного авторства фрагментов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Галочка (---.vm.ru)
Дата:   11-08-05 13:49

>>сами собой в причудливые комбинации складываются. И смысл получается
>>А что-то в природе происходит иначе?
>>>Происходит. Смерть например

Озвучьте законы термодинамики. Смерть в них вписывается. Жизнь - нет. Откуда тогда жизнь? Кто пишет узоры на стекле, которые кажутся нам разумными? Кто управляет потоками энергии? Мы нащупываем идею бога-творца.

>Вы не считаете смерть естественным процессом... Вы эльф? ^ @)@^
>Ох, Галочка, повеселили бота :)))

Выходит, и боту не чуждо человеческое...))) Буду эльф, если вам угодно, хотя это не моя весовая категория.. Но не буду прикидываться живой и теплой. Двигаются механические клавиши. Действует холодный разум. Из мрачных источников души. В потемках встречаются эти холодные отражения. Мы даже отвечаем наощупь, сами не зная кому.
Ната! Служебный бот нам все разъяснил. Он и учит нас затем, чтобы мы все поняли. Будет ошибкой представлять тексты в ленте форума мужчинами и женщинами, имеющими паспорт, национальность, место жительства и работы, семью и религию.
Прикованный к монитору интернетоголик в своем одиночестве может вообразить себя одним из богов. В то время как он является лишь младшим по званию служебным ботом.
Даже Эллочка, которая глядит на свои туфли, даже Тедди, который балдеет от своего шепота, даже Тигра, вытягивающая свои лапы, - все это механически созданные картинки. По образу и по подобию. (Тут невольно вспоминается Солярис Лема. И все что угодно в том же духе.) Они влюблены в порожденные ими образы.
Но отойди от монитора - и нет никого, даже созданного я. Интернетоголик приобретает характерный желтый блеск в глазах и металлический голос. Начинает разговаривать сам с собой самоцитатами. Он выглядит как накурившийся наркоман. Он балдеет от выброса эндорфинов, он испытывает состояние эйфории, улетает.
Фекла правильно подметила насчет аутостимуляции. Это раскачивания из стороны в сторону на стуле аутиста с богатым, но не доступным извне внутренним миром. Только вот насчет удовольствия она ошиблась - а нет никакого удовольствия. Один абстинентный синдром. Впрочем, от алкоголика и наркомана его отличает одно. Близкие скажут: слава Богу, не пьет и не курит!
(О разрушающих личность свойствах интернетомании надо еще подумать.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   11-08-05 14:19

>А Вы знаете ему в языке _эквивалентную_ замену? Если знаете - обнародуйте, интересно, может она привьётся.

Эквивалентную замену следует предлагать при запрете, да и то не всегда - формы победю, убедю ненормативны без всякой альтернативы.

>Будет ошибкой представлять тексты в ленте форума мужчинами и женщинами, имеющими паспорт, национальность, место жительства и работы, семью и религию.

Будет ошибкой при тематическом общении с реальным человеком думать о его паспорте, семье, религии...

>>>все это механически созданные картинки. По образу и по подобию... Они влюблены в порожденные ими образы.

Да уж, кое-кто очень влюблен в порожденные образы и собственное красноречие :)

>>>Но отойди от монитора - и нет никого, даже созданного я.

А что делать тому, кто не создает образов? Кому театр сетевой самодеятельности неинтересен? Вот я, когда отхожу от монитора, куда деваюсь?

>>>Интернетоголик приобретает характерный желтый блеск в глазах и металлический голос. Начинает разговаривать сам с собой самоцитатами. Он выглядит как накурившийся наркоман. Он балдеет от выброса эндорфинов, он испытывает состояние эйфории, улетает.

Сочувствую.

Хорош Вам сказки сочинять. И видеть в каждом нет-собеседнике нет-рейвера. Или Вам отражение в зеркале уже повсюду мерещится?
Начали о сетикете, а кончили... за упокой сетеголиков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   11-08-05 14:30

>>>Прикованный к монитору интернетоголик в своем одиночестве может вообразить себя одним из богов.

Сидящий в нете обычный человек может никем себя не воображать, а заниматься тем, что ему интересно, никем при этом не прикидываясь. Просто потому, что ему и в голову такое не придет. Если конечно заботливые инетоманы ненасоветуют. И не расскажут ему, наивному, что на он самом деле совсем не он, а плод воображения :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Галочка (---.vm.ru)
Дата:   11-08-05 14:39

Ната, разве Вы не поняли? Вы же истинно-историческая, настоящая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Галочка (---.vm.ru)
Дата:   11-08-05 15:53

>>Да уж, кое-кто очень влюблен в порожденные образы и собственное красноречие :)

Не более, чем газета КоммерсантЪ, Сегодня или Известия в порожденные ими бредовые или не бредовые статьи. И пусть подерутся!

>>заниматься тем, что ему интересно

Именно.

>>я, когда отхожу от монитора, куда деваюсь

Вспомните о смерти - газета живет один день, а сообщение в форуме - час..

>>кончили... за упокой сетеголиков.

Главное, чтобы сеть не мешала голикам и аголикам выполнять свои социальные функции.

Всех ботов и живую душу людей и зверей люблю целую. Пока!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Общение в Инете
Автор: Галочка (---.catv.ext.ru)
Дата:   13-08-05 10:26

(Кряхтя, протирая очки, скрипя стулом.) Ну-ну, что она себе тут вообразила?
Надо завершать тему. Фальшивая нота. Пока оркестр состраивает инструменты, кукла-перчатка скачет в руке - Галочка, которая уже мне порядком надоела.
Я понимаю, что испытывает кукловод, когда играет с куклой - одной, второй, третьей - весь вечер перед почтеннейшей публикой. А так называемая любовь к людям-персонажам, которых сперва препарируешь, а потом ощущаешь родными и близкими, забывая, что, если они все-таки живы, они испытывают боль, - на самом деле продукт холодного разума. Для тех, кто это понимает. Вот и всё.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед