Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Книга отзывов
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 отписка
Автор: Павел Голуб 
Дата:   22-08-03 13:29

Господа!
Полагаю, что ваш ответ на мой вопрос № 79562 - чистой воды отписка. Вы мне прислали выписку из словаря Ожегова, а ведь в своем вопросе я сообщил, что словарные толкования слова "краповый" мне известны, но не вполне объясняют его значение в словосочетании "краповый берет". К тому же вы мне прислали рекламу вашей не очень вразумительной заметки про береты и бареты.
Я обратился к военным специалистам, и они мне сообщили, что краповые береты вовсе не "имеют расцветку в виде брызг". Могу предположить, что в отношении цвета беретов понятие "краповый" должно намекать на брызги крови, чтобы запугать возможного противника, но это моя, "народная" этимология. К вам я обратился как к профессионалам, имеющим большой массив справочников и словарей, а получил отписку. Неужели вам самим не интересно разобраться в этимологии словосочетания "краповый берет"?
Павел Голуб

Ответить на это сообщение
 
 Re: отписка
Автор: Ю. Сафонова 
Дата:   22-08-03 14:15

Уважаемый Павел! Слово краповый зафиксировано только в гнезде "Толкового словаря русского языка" С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой (гнездо слова крап). В доступных нам словарях есть толкование словосочетания краповые береты - береты спецназа, но нет объяснения, почему так именуют эти береты. Более того - несколько дней назад видела телесюжет о вручении краповых беретов, была удивлена - они малинового цвета. Сегодня постараемся связаться с теми, кто может нам помочь. Извините, если огорчили Вас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: отписка
Автор: Ю. Сафонова 
Дата:   22-08-03 14:30

Павел! Ответ найден... в биологическом словаре. Крап - это растение, марена (семейство мареновых). Корень этого растения идет на алую краску. Краповые береты - береты алого цвета, который символизирует цвет крови военнослужащих, пролитой во время боевых действий и учебных занятий, это цвет погон внутренних войск. Спасибо за интересный вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: отписка
Автор: mathusael 
Дата:   22-08-03 14:32

Чем это Вы так недовольны?
Во-первых, с точки зрения "сферы интересов" русского языка ответ "справки" более чем исчерпывающий. Ни Ожегов, ни Фасмер, не приводят никаких других толкований понятия "краповый". Говорить об "этимологии сочетания" здесь не уместно, ибо каждое слово, в него входящее, сохраняет свою значение. "Краповый" - имеющий расцветку в виде брызг. Если у Вашего "военного специалиста" другое мнение, приведите его точно, подумаем.

Во-вторых, в статье, которую Вы отвергли как "рекламу" есть ссылка на вполне клалифицированный (с точки зрения военных) ответ-
http://elite-soldiers.by.ru/segod2.htm
цитирую-
====
Таким символом стал краповый берет, цвета погон внутренних войск, цвета крови военнослужащих, пролитой во время боевых действий и учебных занятий.
====
Каким образом цвет погон стал одновременно и цветом крови - это уже вопрос не из сферы русского языка.

PS Я к "справке" отношения не имею, говорю от своего имени.

Ответить на это сообщение
 
 снимаю реплику
Автор: mathusael 
Дата:   22-08-03 15:02

Все, снимаю реплику. Не видел, что ответ был дан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: снимаю реплику
Автор: Ю. Сафонова 
Дата:   22-08-03 15:30

Всё хорошо. Это корректное замечание "Справке", корректное обсуждение. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Немного не в тему...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   24-08-03 20:49

Немного не в тему, но позволю всё-таки себе заметить, что словестное обозначение цветов - жутко сложная область. Скажем, даже вполне авторитетные словари, бывает, сообщают, что "пурпурный" и "алый" - одно и то же. Составителям словарей и невдомёк было, что натуральных "пурпуров" есть более одного вида, и все они являются производными индиго. Уж про рассказы римских авторов, различавших "лиловый пурпур", "багряный пурпур" и т.д. и т.п. (в зависимости от того, что в чан подмешивали), не хотелось бы и упоминать - выйдет слишком долго.

Так что привязка имени цвета к органическому пигменту - дело крайне запутанное. Привязка к минеральным пигментам ("киноварь", "охра", "окись хрома") ещё более-менее надёжна; а вот когда пытаются привязать имя цвета к органическому пигменту естественного происхождения - тут неприятности неизбежны. В одной местности копали такой корешок, а в другой - эдакий, вроде цвет был близок, да не совсем. В итоге всё размывается, что-то и вовсе теряется...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед