Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Книга отзывов
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 К редакции: а помои на Вашем сайте -- нормальное явление?
Автор: Борис 
Дата:   07-07-03 11:50

Проверьте, пожалуйста, на соответствие правилам следующие ссылки:

http://gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=6862&t=6518
http://gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=6864&t=6518
http://gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=6703&t=6518

А то создаётся впечатление, что их авторы в полемическом запале забывают, где они находятся. Демонстрация личных качеств не должна выходить за разумные рамки.

PS. Хотя бы прокомментируйте эти сообщения, иначе если так будет продолжаться, то грамота.ру станет помойкой.ру.

Ответить на это сообщение
 
 А совесть - нормальное явление?
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   07-07-03 12:18

А кстати, Борис, почему вы не попросили редакцию удалить ваши собственные сообщения, такие, как:

http://gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=5905&t=5873

содержащее грубые личные оскорбления, как то:

дуры
уверенность у Вас такая же тупая как Вы сама
Ваше идиотское разглядывание букв
Ваш пустой чайник

Как же вам после такого совесть позволяет рассуждать о "разумных рамках" и швырять камни в других за гораздо меньшие грехи?

Ответить на это сообщение
 
 Re: А совесть - нормальное явление?
Автор: Борис 
Дата:   07-07-03 14:38

>>> А кстати, Борис, почему вы не попросили редакцию удалить ваши собственные сообщения, такие, как:

Вообще-то я попросил, но почему это не сделали, не знаю.

>>> о "разумных рамках"

Разумные рамки для меня -- это прежде всего дискуссия по заявленной теме. Выход за них -- это бестолковое обсуждение конкретных фраз и предложений, не имеющее к теме никакого отношения. Что касается конкретно упомянутого сообщения, то прошу прочесть моё сообщение непосредственно перед ним. В нём я вежливо попросил высказаться по теме письма, с которого началась ветвь дискуссии, по правильности или неправильности его (зачинателя дискуссии Дона Хулиана) утверждений, опровергнуть их в конце концов. Но вопросы были начисто проигнорированы, при этом формулировки были подробно разобраны (что само по себе неприятно, но и приписаны не имеющие отношения к делу посторонние слова). Создалось впечатление, что автор не читает текст (ничей), а просто насмехается над неудачными словами и фразами. Так что вероятно, что и упомянутый Вами текст для этого автора -- пустая надпись. Характерна дискуссия, начатая этим автором, "Просто так", кажется.

Впрочем, ещё раз повторяю, что попросил редакцию удалить своё письмо.

Кстати, mathusael и Ilyich the Toad -- это одно и то же лицо или нет? По сообщениям, подписанным г-ном mathusael'ом, могу сказать, что он тоже не столько критикует высказывания, сколько просто разглагольствует "кстати и некстати". Полагаю, что такая позиция некрасиво выглядит по отношению к участникам, задающим вопросы, так как они, задавая вопросы, вероятно, хотят услышать что-то новое для себя. А "в ответ" получают не ответ, а разбор собственных промахов. Это было бы простительно, если бы г-н mathusael адекватно воспринимал критику (в его же стиле) в собственный адрес. Но этого нет. Нелепицу других г-н mathusael критикует долго и основательно, ничего не говоря по существу вопросов, а нелепицу в своих сообщениях принципиально не замечает.

Ну так как? Г-н mathusael и Ilyich the Toad -- это одно и то же лицо или нет? Некоторые высказывания заставляют предполагать, что это один человек под двумя псевдонимами, а это на всех форумах считается нехорошим поведением.

PS. Все предложения этого письма я могу подтвердить конкретными ссылками, но думаю, что Вам это неинтересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: К редакции: а помои на Вашем сайте -- нормальное явление?
Автор: Редакция 
Дата:   07-07-03 17:07

Все "дискуссионные" сообщения удалены. Надеемся, что наши посетители будут общаться спокойно, вежливо и дружелюбно.

Ответить на это сообщение
 
 OT Борису
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   08-07-03 20:04

Борис,

спешу вас заверить - я не "mathusael"; более того - я никогда не оставлял на "Грамоте" ни одного сообщения, не подписанного моим старинным прозвищем "Ilyich the Toad" и не содержащим моего настоящего e-mail адреса. Поскольку мой адрес открыто указан на моей странице, не страдающей от недостаточной посещаемости, я "на регулярной основе" получаю колоссальные количества спама и, соответственно, умею "енто дело" контролировать. Так что скрывать свой адрес на "Грамоте" мне смысла нет. А заводить себе ещё одно имя - ""mathusael" - и подавно нет смысла. Если вы внимательно прочтёте *все* сообщения, то обнаружите, что я с mathusael'ом далеко не всегда и не во всём согласен. Иногда, знаете, я ему отвечаю, а он - мне. Смею вас уверить - я не страдаю раздвоением личности (скорее наоборот ;-) ) и отвечать себе мне смысла нет.

Что касется "формы и содержания", а именно "придирок к форме и игнорирования содержания" - увы, таковы люди. Люди не обладают телепатическими навыками, и потому вынуждены были создать опосредованную систему общения - язык. Никто не знает, что вы *думаете*. Все лишь слышат, что вы *говорите*. И тут уж неча на слушателя пенять - если вы допустили логическое противоречие и кто-то это заметил, виноваты вы, а не он. Если вы плохо сформулировали свою мысль - виноваты вы, а не слушатель. Если в вашем изложении есть "нелепица" - грех ругать тех, кто её обнаружил. Не стоит обвинять их в том, что они "придираются" - вы, вы сами "подставились" и дали "им" повод придраться. Ну и, конечно - если вы нахамили даме (а вы ей действительно нахамили) - приготовьтесь либо принести ей извинения (и ждать прощения), либо получить пощёчину. Видите ли, люди - существа не только *логичные* но ещё и *эмоциональные*. Ежли им сказать "ты не совсем прав" - они, глядишь, постараются исправиться. А вот ежли им сказать "ты - дебил, ... ... , кааазёл!" - они просто перестанут слушать, а то и по лицевой части пожелают вдарить. Так что, увы, необходимо следить и за "формой" сообщений.

Мне кажется, Борис, что вы регулярно совершаете одну и ту же большую ошибку - вы интерпретируете ответы в категориях "за меня/против меня". Попробуйте относиться к делу иначе - кто-то согласен/не согласен с формулировкой, которую он извлёк из того, что вы написали. Может быть, он "вообще не согласен". А может статься, вы просто криво "сформулировали". Я (лично), например, не "за" и не "против" вас лично. Я лишь могу обуждать то, как вы в определённый момент сформулировали определённый вопрос. Я могу соглашаться с каким-то определённым пунктом, и категорически возражать против другого.

Оставьте эту "никто меня не любит" точку зрения; постарайтесь выражать свою мысль ясно и без личных нападок, постарайтесь не искать личных нападок в том, что кто-то выражает несогласие.

Я знаю, это трудно. Трудно выразить свою мысль с исчёрпывающей точностью. И, конечно, трудно воздержаться от излишне эмоциональных комментариев в чей-то адрес. Уж я-то точно знаю - это трудно. Мне лично нелегко даётся эта самая точность, а уж что касаемо *эмоциональных комментариев* по адресу той или иной персоны - вы бы слышали, что я в приватных беседах регулярно отпускаю ;-)

Давайте относиться к делу, как подобает "взрослым дяденькам" и "благородным донам", а?

Ответить на это сообщение
 
 Re: OT Борису
Автор: mathusael 
Дата:   11-08-03 22:57

Хотел было здесь отметиться, да решил в отдельную тему вынести. Надеюсь найдете.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед