Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Книга отзывов
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 персона грамота. ру
Автор: Лена 
Дата:   20-08-01 11:09

Здравствуйте!!
Обращаюсь к Вам по поводу акции Персона грамота ру.
Может быть стоит выделить 2 подакции: 1 - из ушедших из жизни, 2 - из ныне живущих. Это позволит объективно оценивтаь именно сегоднешнее положение с языком
Спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона грамота. ру
Автор: AZB 
Дата:   20-08-01 13:33

1.Стоит ли оставлять в списке умерших? Хорошо ли предлагать кому бы то ни было "соревноваться" с Пушкиным и Лихачёвым? 2. Хорошо, что с одного компьютера можно проголосовать дважды, несмотря на предупреждение - ведь многие имеют доступ к сети лишь на работе, а там бывает по одной подключённой машине на всех. 3. А вообще-то затея замечательная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона грамота. ру
Автор: Редакция 
Дата:   24-08-01 17:05

Согласны. Уточнение списка будет проведено позже. Сейчас была важна реакция посетителей. О двойном (а может быть, стократном) голосовании - это учтено, но скорректировано будет чуть позже. Всё это интереная тема для обсуждения. Спасибо за предложения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона грамота. ру
Автор: AZB 
Дата:   26-08-01 04:16

Уважаемая редакция! Учтите, пожалуйста, что многократное голосование бывает не только мелкохулиганским, но и вынужденным: 1) если кто-то голосует из клуба или с работы, где к одной машине имеют доступ многие; 2) если локальная сеть имеет общее подключение, и несколько человек голосуют с разных машин, воспринимаемых при это как одна. Кроме того, не стоит возражать и против голосования за нескольких кандидатов - в этом случае голосование из альтернативного становится рейтинговым ("мягким") и с социологической точки зрения более точным. Я бы даже предложил это посетителям. Уж извините, но я сам проголосовал за три персоны. Но в первую очередь, как мне кажется, следует снимать кандидатуры умерших. Не дело "сталкивать" их с ныне живущими. Наконец, я заглянул сюда с одной знакомой машины, с которой до меня этого уж точно никто не делал (я спросил у хозяев), и вижу: "голосование с вашего компьютера уже произведено". Бывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона грамота. ру
Автор: Редакция 
Дата:   27-08-01 10:32

Спасибо. Постараемся учесть все замечания (старались, но, видимо, не все получилось).

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона грамота. ру
Автор: AZB 
Дата:   28-08-01 02:00

...и ещё по поводу многократного голосования. Уже проголосовавшая машина после первой же перезагрузки воспринимается как новая (предупреждение не появляется). Если же подвести итог моих наблюдений, то получается, что модерировать имеет смысл: а) как предложила Лена в первой сообщении, то есть делить живых и мёртвых; б) по здравому смыслу - при всём уважении к "персонам" некоторые кандидатуры - явно юмористические; в) ну, и "стократное" голосование. Здесь я предложил бы просто составить гистограмму распределения числа голосований с "одного" компьютера (в кавычках - по причинам, указаным в моей заметке от 26.08.01) и отсечь самый высокий "зуб" как явную накрутку.
А в целом мне всё больше нравится Ваш портал. Зря я раньше здесь не хаживал. = Павел Азбелев, СПб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона грамота. ру
Автор: Аликс 
Дата:   04-09-01 23:36

Скажите, а когда голосование закончится? Об этом ни слова, а хочется все же однажды зайти и увидеть окончательные результаты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона грамота. ру
Автор: AZB 
Дата:   06-09-01 20:03

Уважаемая Аликс, если Вы следите, как и я, за этим интересным экспериментом, то, наверное, заметили, что то и дело группа хулиганов накручивает результаты. А с этим можно бороться единственным образом - затягивать процесс, пока хулиганам не надоест дурью маяться. Так что редакция в этом отношении права (что не обозначила срок). Другой вопрос - что надо бы разделить живых и мёртвых, как уже предлагалось на форуме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона грамота. ру
Автор: ЛС 
Дата:   07-09-01 07:53

Я пока ни за кого не голосую, так как не совсем понимаю понятие «образцовой» речи. Имеется ли в виду письменная речь или устная речь? Устная речь бывает и заученной, и «импровизированной» -- логично ли их сравнивать? Следует ли считать образцовой речью стихи поэтов, монологи актеров и т.д. Или мы просто имеем в виду «импровизированную» речь поэтов, писателей и дикторов телевидения -- например, интервью?

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона грамота. ру
Автор: AZB 
Дата:   08-09-01 00:43

По-моему, имеется в виду речь, сквозь которую чувствуется внутренняя культура и обязательно - порядочность человека, а не грамматический строй и лексические особенности. Я нарочно ввожу моральный критерий, поскольку в устной речи проявляется прежде всего образ мыслей и подлинные чувства человека. Речь может звучать и коряво, но при этом быть чистой. А гладкоговорение иных господ звучит весьма грязно. Вообще "чистота речи" - категория неформализуемая. Разве я не прав? Очень хотелось бы узнать мнение Редакции на сей счёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона грамота. ру
Автор: Аликс 
Дата:   16-09-01 23:45

Уважаемый AZB, боюсь, что в ситуации накручивания результатов бороться с этим нужно не затягиванием процесса. Хулиганам еще долго не надоест голосовать за Шевчука, а вот, скажем, поклонникам Акунина уже надоело тягаться с хулиганами. Кто мог - проголосовал, но УЖЕ Акунин проигрывает Шевчуку, и думаю, не из-за того, что уступает последнему в знании русского языка и умении его употреблять.

Так что вы затягивайте, конечно, но заведомо результаты не будут отражать действительность.

И на мой взгляд, вы неправы, говоря, что редакция права и что бороться можно ЕДИНСТВЕННЫМ способом. На самом деле, надо было с самого начала сделать защиту от накручивания. Редакция этого не сделала, следовательно, может смять нынешние результаты голосования и выбросить на помойку.

Последняя фраза может звучать резко, но поверьте, я вовсе не негодую, я сожалею.

<<Уважаемая Аликс, если Вы следите, как и я, за этим интересным экспериментом, то, наверное, заметили, что то и дело группа хулиганов накручивает результаты. А с этим можно бороться единственным образом - затягивать процесс, пока хулиганам не надоест дурью маяться. Так что редакция в этом отношении права (что не обозначила срок). Другой вопрос - что надо бы разделить живых и мёртвых, как уже предлагалось на форуме.>>

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона грамота. ру
Автор: Наталья 
Дата:   21-09-01 05:43

Доголосовались! Сегодня Виктор Степанович на 2(!) месте. Смешно...
Видимо, пора заканчивать это мероприятие...

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона грамота. ру
Автор: AZB 
Дата:   23-09-01 00:02

Технически бороться с накрутками невозможно. Даже если учитывать IP-адреса - так у половины провайдеров они динамические, то есть каждый вход в сеть приводит к присвоению нового адреса, и если кто-то додумался вычистить свою машину не только через свойства браузера, но и через проводник, то технических средств засечь его практически нет, разве что взять под контроль всю сеть сразу - и это из-за накруток на голосовании?! Но вот что интересно: накрутки тоже весьма показательны и любопытны. Это тоже материал для изучения, и не менее полезный, чем чистое голосование 1:1.
Кстати, а почему Вы считаете, что за Шевчука голосовали хулиганы? Куда наглее накручен о.Кирилл, причём это именно накрутка, как ясно всякому, кто отслеживал динамику голосования ЕЖЕДНЕВНО. Реально он - в середине списка, а Шевчук - заметно выше.
С уважением - Павел Азбелев, СПб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона грамота. ру
Автор: AZB 
Дата:   23-09-01 00:07

Кстати, Черномырдин мог бы законно быть и на первом месте. Это же уникальный дар - уметь предельно ясно выразить свою мысль, не употребив ни одного существительного или глагола.
Если сеьёзно: каждая фраза ЧВС - идеальная модель первобытной речи. Это уникальный научный феномен, который надо холить и лелеять, а не хаять и хулить. Что и делают журналисты. ;)))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона грамота. ру
Автор: Редакция 
Дата:   23-09-01 20:04

Почему смешно? Потому что иное представление о том, как следует правильно и красиво говорить? Но и это тоже мнение. А спорить или соглашаться - будем чуть позже. Спасибо за отсутствие безразличия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона!
Автор: Модератор 
Дата:   10-10-01 13:28

Уильям Патрик Корган
рок-музыка, фронтмэн группы "Smashing Pumpkins"

Вот такие персоны попадают иногда в наш список... :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона!
Автор: Ирина 
Дата:   10-10-01 15:21

В общем-то неудивительно; у меня такое впечатление, что чуть ли не половина кандидатов вписаны только потому, что предлагавшему приятно было произнести на публику имя "любимого человека" - иначе чем объяснить появление кандидатур, например, Земфиры или Гребенщикова, которые могут быть как угодно талантливы, глубоки, ярки и т. д., но по степени владения русским языком вряд ли сравнятся уж не говорю с Дмитрием Сергеевичем, но даже с плетущимся в хвосте списка Александром Масляковым, чья способность экспромтом сочетать искрометность речи с согласованностью падежей и деепричастных оборотов может вызывать только восхищение. Да и митрополит Кирилл, при всем моем уважении к нему, остается в первой строке скорее в силу популярности, потому что обычные ошибки в его речи все же не редки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: персона!
Автор: azb 
Дата:   18-10-01 17:15

А кто сказал, что грамотность речи и её чистота - это одно и то же? Можно согласовать все возможные грамматические формы и при этом замусорить свою речь так, что уши в трубочку свернутся!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед