Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Книга отзывов
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 объянение цитат
Автор: rozoviyslon 
Дата:   22-03-07 10:12

Предлагаю разработчикам сайта создать новую рубрику, в которой объяснялись бы фразы из русских фильмов, которые часто цитируют в бытовой речи, и ситуации, в которых их употребление уместно. Это было бы полезно не только иностранцам, но и русским, потому как даже русским иногда кажется, что собеседник "говорит загадками". Я случайно подслушала такой диалог:

Сын и отец в гараже. Отец лежит под машиной. Снимает с неё какую-то деталь, передаёт сыну.
Сын: Это что за гравицаппа такая?
Отец: Что такое гравицаппа?

А оказывается, гравицаппа - это фантастическое устройство, по внешнему виду которого трудно угадать его значение, упоминается в фильме "Кин-дза-дза!"

У иностранцев подобные диалоги такде часто вызывают недоумение:

- Я считаю, что не надо
- Надо, Федя, Надо (Фильм "Операция Ы")
- А почему ты меня назвал Федей?

Без працы не бенды кололацы (В. Пикуль)

Ответить на это сообщение
 
 Re: объянение цитат
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   22-03-07 10:27

Прямо таки рубрику?
Открывайте тему в Курилке - и вперёд.
Народ поддержит - будет жить. Нет - туда ей и дорога.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: объянение цитат
Автор: ne znatok 
Дата:   22-03-07 12:36

Для иностранцев, изучающих язык, это вещь очень нужная. Например, для изучающих английский есть такая энциклопедия - "Американа" (есть и русская версия в одном томе). Там не только всё, что положено быть в Энциклопедии, но и то, о чем Вы говорите (крылатые фразы из фильмов), плюс - многое другое: известные фразы, шутки ото всех и отовсюду, знаковые события, названия популярных продуктов...

Аналогично на русском туда вошли бы не только "Какая гадость, это ваша заливная рыба" и "Ларису Ивановну хАчу", но и "нАчать и углУбить", и "хотели как лучше, а получилось как всегда", и "завтрак туриста", и "зато мы делаем ракеты", и "Забил заряд я в тушку Пуго"...

Вот только создание такой энциклопедии - дело долгое.
Но можно попробовать хотя бы начать - с миру по нитке.
Фекла права: Открывайте тему в Курилке, а там поглядим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: объянение цитат
Автор: sad 
Дата:   22-03-07 14:58

ne znatok сказал:
>
> Вот только создание такой энциклопедии - дело долгое.
> Но можно попробовать хотя бы начать - с миру по нитке.
> Фекла права: Открывайте тему в Курилке, а там поглядим.

Единственное, чего не хотелось бы - изобретать велосипед. Если подобная энциклопедия уже цветет и пахнет где-нибудь в ЖЖ или Вике - конкурировать не сможем. У них и труба повыше, и дым погуще... Здесь-то из-за отсутствия модерации не форум, а малогабаритный междусобойчик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: объянение цитат
Автор: Helena 
Дата:   22-03-07 15:27

sad, а как замечательно! "Междусобойчик" - это очень хорошо, без всяких шуток. И Вы очень приятный собеседник.
Неужели иногда не хочется оторваться от действительности? А то мне сегодня с утра подсунули "АиФ" со статьей про наступление ударения "договорА"... Хоть здесь отдохнуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: объянение цитат
Автор: VFG 
Дата:   22-03-07 16:01

Да уж, sad, не надо нас лишать возможности обсуждать проблемы не только русского языка (в разумных пределах, разумеется). На мой взгляд, при небольших отклонениях форум все же держит верный курс, не особо с него сбиваясь.

А администрация портала вполне лояльна - вот Курилку открыли, значит иногда можно и отвлечься. Если же все время говорить "нельзя", то общаться придется с оглядкой, поступаться своей свободой, постоянно размышляя, можно что-то сказать или нет. Для меня лично это было бы очень неприятно, если не катастрофично...

По моим наблюдениям, люди, бывающие на форумах Грамоты, в большинстве своем вполне вменяемы, поэтому беспокоиться за судьбу наших форумов, призывая усилить модерацию, - ей-богу, ни к чему!

Ответить на это сообщение
 
 Нельзя усилить то, чего нет
Автор: sad 
Дата:   22-03-07 17:02

Helena, VFG,

междусобойчик - это замечательно и с моей точки зрения. Просто в силу присущего мне занудства я сторонник той избитой истины, что всему своё время и место.

Офтопу место в новом треде (возможно, и на другом подфоруме), флейму - в Курилке и Чате, фладу... Тоже ведь хочется иногда... Так есть же Черновики (в РЯиИИ). Заливай хоть под завязку - админы вскорости удалят. Не будут успевать удалять - открывать Черновики-2 и т.д.

А иначе того, что в сети принято называть пафосным словом "форум", не будет. Как нет сейчас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: объянение цитат
Автор: Тигра 
Дата:   22-03-07 19:08

Sad, а ведь чаще всего офтоп начинается тогда, когда собственно на вопрос уже ответили.
Вот если ещё нет, тогда бывает обидно иногда, да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на вопрос уже ответили
Автор: sad 
Дата:   22-03-07 19:56

Тигра, вот для этого и нужны модераторы (кстати, из статьи о троллях есть ссылка на аналогичную о модерах). Чтобы, в частности, вовремя выделить возникшую тему в новый тред.

В одном треде - по нескольку тем - кто что в нём найдет при нужде? Треды по четыреста с хвостиком постов - кто (даже из завсгдатаев) в них сунется? Бог с ним, с трафиком - у кого достанет терпения продираться к сути через офтопы, флеймы и просто склоки?

Извините уж за риторические вопросы, но... уж заодно и за пафос: за державу (зачеркнуто) форум — обидно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на вопрос уже ответили
Автор: Тигра 
Дата:   22-03-07 20:00

Sad, и так хорошо, и эдак.
Или: и так плохо, и эдак нехорошо.

"Нужно что-то среднее, а где ж его взять?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Об Американе и не только
Автор: Kiswahili 
Дата:   23-03-07 04:19

Не знаток, должен Вас поправить. Русская "Американа" не имеет никакого отношения к многотомной американской "Американе". Наша однотомная "Американа" --- это лингвострановедческий словарь.
Что касается крылатых выражений из кино, речи общественных деятелей и т. п., то такие словари уже существуют и постоянно обновляются. Так, ещё в 91 году вышла "Русская политическая метафора (материалы к словарю)" А. Н. Баранова и Ю. Н. Караулова. В 2000 г. издан Большой словарь крылатых слов русского языка В. П. Беркова, В. М. Мокиенко и С. Г. Шулежковой. В нём можно найти изречения наших современников, в т. ч. Басилашвили, Высоцкого, Гурченко, Евстигнеева, Ефремова, Жванецкого, Зыкиной, Кикабидзе, Миронова, Н. Михалкова, Никулина, Райкина, Сенкевича, Солженицына, Сталина, Талызиной, Таривердиева, В. Тихонова, Тухманова, Утёсова, Фельцмана, Ханка, Черномырдина, Шаинского, Якубовича, Ярмольника и т. д. Я назвал лишь малую толику имён из большого списка. Также в словаре присутствуют крылатые строчки из к/ф, песен и т. д. В настоящее время в ИЛИ РАН готовится самый полный на сегодняшний день фразеологический словарь. Так что всем этим "велосипедом" уже давно занимаются фразеографы. Жаль, что портал не информирует общество об имеющихся и издаваемых словарях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на вопрос уже ответили
Автор: VFG 
Дата:   23-03-07 10:19

>> А иначе того, что в сети принято называть пафосным словом "форум", не будет. Как нет сейчас.

А по-моему, есть. И Тигра совершенно права, офтопы начинаются, как правило, тогда, когда тема исчерпана. К тому же в отличие от многих других форумов на Грамоте зачастую для закрытия темы хватает одного-двух ответов - разве не так?

А уж если из одной темы естественным путем вырастает другая, в этом вообще ничего плохого, по-моему, нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на вопрос уже ответили
Автор: sad 
Дата:   23-03-07 11:16

VFG сказал:
>
> ...Тигра совершенно права, офтопы
> начинаются, как правило, тогда, когда тема исчерпана. К тому
> же в отличие от многих других форумов на Грамоте зачастую для
> закрытия темы хватает одного-двух ответов - разве не так?
>
> А уж если из одной темы естественным путем вырастает другая,
> в этом вообще ничего плохого, по-моему, нет.

И Тигра права. И Вы, VFG, правы. С маленьким уточнением: новую тему нужно развивать в новом треде.

Зачем догружать новую тему в исчерпанный тред? Кто её там найдет? И когда этот тред распухнет - не каждый в него сунется даже и ради заглавной темы.

(Приведу в пример себя, любимого. Искрящееся остроумие, стальной блеск холодной логики, цветистость метафор etc etc - всё это наверняка есть в темах, которые свалены в огромную бесформенную хаотически перемешанную кучу треда Ё-моё. Но - увы! - я в него давненько уже перестал заглядывать - и вряд ли только я. Имущественный ценз, знаете ли...)

Вот для этого, в частности, и нужны модераторы, которых здесь нет. Закрывать исчерпанную тему, выделять новые темы в новые треды, объединять темы, перемещать в другие разделы etc. Чтобы мухи были отдельно, а котлеты - отдельно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на вопрос уже ответили
Автор: ne znatok 
Дата:   23-03-07 11:23

sad сказал:

> Вот для этого, в частности, и нужны модераторы, которых здесь
> нет. Закрывать исчерпанную тему, выделять новые темы в новые
> треды, объединять темы, перемещать в другие разделы etc.
--------------------------
Да разве ж модераторы это делают?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: на вопрос уже ответили
Автор: adanet 
Дата:   23-03-07 11:43

>Да разве ж модераторы это делают?!

Делают. Знаю места где.

Ответить на это сообщение
 
 Re: объянение цитат
Автор: Саид 
Дата:   23-03-07 12:02

VFG:

>А уж если из одной темы естественным путем вырастает другая, в этом вообще ничего плохого, по-моему, нет.

+1


sad: 23-03-07 11:16

>Вот для этого, в частности, и нужны модераторы, которых здесь нет. Закрывать исчерпанную тему, выделять новые темы в новые треды, объединять темы, перемещать в другие разделы etc.

Только не для этого! Даже простое удаление треда, как мы давеча могли видеть, запросто может привести к непоняткам. А каково было бы, если б вчера написанное сообщение приходилось нынче искать совсем в другом треде, а то и подфоруме? Я уж не говорю об актуальности ссылок, размещаемых в других местах инета, — о ней придётся забыть.

P.S. А здешний Форум мне за это и нравится — за быстроту и качество ответов на вопросы в инициирующих треды сообщениях и за обилие неожиданных и непредсказуемых поворотов обсуждаемых тем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на вопрос уже ответили
Автор: sad 
Дата:   23-03-07 12:06

ne znatok сказал:
> Да разве ж модераторы это делают?!

Делают. И не только это. В статье (ссылка от adanet'а)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
о троллях можно кликнуть слово то ли модератор, то ли модерация - там увидите (поискер по "модер") - и попадете на аналогичную статью о модераторах. После здешнего мусорного полигона читается почти как сказка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: объянение цитат
Автор: sad 
Дата:   23-03-07 12:15

Саид сказал:
>
> Даже простое удаление треда...

Удаление целого треда - ЧП. Обычно модеры удаляют (или редактируют) отдельные посты.

> каково было бы, если б вчера написанное сообщение приходилось
> нынче искать совсем в другом треде, а то и подфоруме?

На месте перемещенного поста (треда) остается ссылка на его новое положение. Кликаешь слово "перемещен"...


> Я уж не
> говорю об актуальности ссылок, размещаемых в других местах
> инета, — о ней придётся забыть.

Не уверен. Насколько я понимаю в базах данных, каждый пост должен снабжается уникальной меткой, которая не изменяется при его перемещении. Разве что движок написан безнадежным ламером.

> P.S. А здешний Форум мне за это и нравится — за быстроту и
> качество ответов на вопросы в инициирующих треды сообщениях и
> за обилие неожиданных и непредсказуемых поворотов обсуждаемых
> тем.

Мне тоже. И грамотная модерация всему этому нисколько не мешает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: объянение цитат
Автор: VFG 
Дата:   23-03-07 12:36

>> Мне тоже. И грамотная модерация всему этому нисколько не мешает.

...только превратит живой форум в некие учебные классы. То есть здесь мы говорим о запятой, там о букве ё, а там о "сивом мерине" - причем если в обсуждении возникло "сивая кобыла" - пожалуйте уже в другое место... Умрешь от скуки и перенапряжения от постоянного сопоставления своих мыслей с красной нитью обсуждения.

И как бы я тогда узнала, например, про Венеру? Открыла бы ветку спецальную, чтобы спросить и получить один-единственный ответ? А вы бы мне совершенно справедливо ответили, что с таким вопросом - на форум астрономов. Та и осталась бы я неотвеченная...:(...

Не, я против того, чтобы посторонние люди в моих постах рылись и решали, как их перекроить и с каким соусом подать. Извините, господа модераторы. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: объянение цитат
Автор: VFG 
Дата:   23-03-07 12:41

Кстати, sad, Вы сами - ярый защитник модерации и противник офтопа - вот в этой самой ветке как раз первым и перешли на офтоп. Показательно, однако.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на вопрос уже ответили
Автор: adanet 
Дата:   23-03-07 13:59

Не надо заниматься самозапугиванием - поверьте тем, кто ел эти ананасы (и попробуйте сами). Всё куда проще и удобнее.

>И как бы я тогда узнала, например, про Венеру? Открыла бы ветку спецальную, чтобы спросить и получить один-единственный ответ? А вы бы мне совершенно справедливо ответили, что с таким вопросом - на форум астрономов. Та и осталась бы я неотвеченная...:(...

Не так. Речь же о постмодерации. Просто нормальный модератор, увидев что офтоп про Венеру не ограничился двумя-тремя сообщениями, ПОТОМ вынес бы его в отдельный тред. Который мог бы продолжаться параллельно и не мешая текущему (и не будучи мешаем им:)...).

Ответить на это сообщение
 
 Re: а сам-то?!.
Автор: sad 
Дата:   23-03-07 14:08

Вот же я и говорю - модераторов на нас нет.

Ответить на это сообщение
 
 Но всё же хотелось бы поконкретнее
Автор: sad 
Дата:   23-03-07 14:15

VFG сказал:
>
> Кстати, sad, Вы сами - ярый защитник модерации и противник
> офтопа - вот в этой самой ветке как раз первым и перешли на
> офтоп. Показательно, однако.

Хотелось бы чуть конкретнее - в каком именно посте? Если скажете "22-03-07 14:58" - не соглашусь. Там как раз на заданную тему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на вопрос уже ответили
Автор: VFG 
Дата:   23-03-07 14:21

Да ведь после вынесения его в отдельный тред опять какое-то словцо проскользнет - и что, опять выносить? Эдак не найдешь на следуюшщий день ни себя, ни своих собеседников.

Впрочем, все, что хотела, я уже сказала. Вам как старожилу и более опытному человеку, конечно, виднее. А чемодан свой я и не разбирала... так что "только подпоясаться"...

Полагать же, что форум, в котором я обретаюсь уже почти полтора года, - вовсе и не форум, а какой-то "междусобойчик" или "мусорный полигон", как-то не хочется. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Но всё же хотелось бы поконкретнее
Автор: VFG 
Дата:   23-03-07 14:23

Последний мой пост был предназначен adanet'у.

Ответить на это сообщение
 
 Re: объянение цитат
Автор: Саид 
Дата:   23-03-07 14:51

sad:

>> Даже простое удаление треда...
>Удаление целого треда - ЧП.

Да, но с точки зрения целотности информации это самая безобидная операция: или информация есть, или её нет. Любые другие межтредовые манипуляции создадут только кашу.

>Обычно модеры удаляют (или редактируют) отдельные посты.

Удаление "на крайняк" ещё сойдёт. Редактировать посты должны иметь право только их авторы.

>На месте перемещенного поста (треда) остается ссылка на его новое положение. Кликаешь слово "перемещен"...

...и оказываешься в совершенно незнакомой, а то и не интересной тебе обстановке. Класс.

>> Я уж не
>> говорю об актуальности ссылок, размещаемых в других местах
>> инета, — о ней придётся забыть.
>Не уверен. Насколько я понимаю в базах данных, каждый пост должен снабжается уникальной меткой, которая не изменяется при его перемещении.

Я говорил о ссылках на ветки, а не на отдельные посты. Что толку с таких ссылок, если содержимое веток будет изменяться?

>И грамотная модерация всему этому нисколько не мешает.

Где ж её, грамотную, взять? Это ж модеру и опыт нужен, и чувство такта немереное. Мечты...

Ответить на это сообщение
 
 Кредо междусобойчика?
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   24-03-07 00:30

23-03-07 10:19 <<...когда тема исчерпана. К тому же в отличие от многих других форумов на Грамоте зачастую для закрытия темы хватает одного-двух ответов>>

1. У этой сентенции о «свободе слова» глубокие корни.
В пересказе: «Те книги, что противоречат Главной – вредны; те, что согласны с ней – излишни; в обоих случаях такие книги бесполезны и подлежат уничтожению».
И полгода бани Александрии топились книгами её библиотеки.
-----------------------
2. Между форумом и чатом (читай – трёпом) дистанция таки есть огромная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: объянение цитат
Автор: Тигра 
Дата:   24-03-07 20:07

А гравицапа всё равно с одним "п" пишется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кредо междусобойчика?
Автор: sad 
Дата:   24-03-07 20:51

Homo_Nemo сказал:
>
> 1. У этой сентенции о «свободе слова» глубокие корни. <...>
> И полгода бани Александрии топились книгами её библиотеки.

Видимо, я неудачно выразился из-за путаницы в терминологии. Говоря о том, что модер закрывает тему, я имел в виду закрытие _треда_. Если кто-то считает, что тема не исчерпана, можно продолжить обсуждение в другом треде (как недавно начали новый тред МиМ в продолжение невероятно разбухшего первого).

Ответить на это сообщение
 
 Re: объянение цитат
Автор: Редакция портала 
Дата:   27-03-07 11:41

Предлагаем складывать сообщения на эту тему в "Курилке". Возможно, что со временем из присланных посетителями Грамоты материалов образуется новая рубрика портала. Спасибо за идею!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед