Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Книга отзывов
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Правила поведения на форуме
Автор: VFG 
Дата:   23-11-06 16:11

Уважаемая редакция портала,
Судя по тому как лихо со вчерашнего дня начали удалять некоторые посты (причем выборочно, даже не подряд) с форумных веток, контроль за содержанием постов усилился.
В этой связи у меня возникает вопрос: если редакция «не объясняет причины, по которым она удаляет те или иные сообщения», то каким образом участник форума должен узнать, что именно он «нарушает правила поведения на форуме», за что ему угрожает «закрытие доступа к форуму»? И что в данном случае означает «систематически»?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: Редакция портала 
Дата:   23-11-06 17:17

Вчера и сегодня были удалены сообщения, в которых были нарушены правила форума, а именно пункты о недопустимости сообщений, которые содержат нецензурные (пусть даже "прикрытые" цифровыми символами) и оскорбительные выражения, а также способствуют разжиганию межконфессиональной розни.
Закрытие доступа к форуму угрожает посетителям, несколько раз подряд нарушающим правила поведения на форуме (сколько именно раз - по решению модератора). Все же очень надеемся, что такие меры применять не придется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: adanet 
Дата:   23-11-06 17:21

Конечно, хорошо бы если бы модератор мог и объяснять свои действия, но формально не обязан это делать, да и может и ресурсов для этого не иметь.

Имхо, до сих пор удаление производилось в целом разумно и достаточно объяснимо.
Но - несколько неуклюже:
насколько я представляю себе сетикет, модератору не пристало скрывать свои действия, он в мундире и при исполнении. Т.е. на месте удалённых постингов/веток обычно оставляют минимальную информацию, вроде "Удалено модератором, дата, время".

Без этого же подстриженные ветки с нестыкующимися сообщениями выглядят довольно странно и вызывают нездоровые вопросы...

Ответить на это сообщение
 
 Вдогонку
Автор: adanet 
Дата:   23-11-06 17:24

Да, чтобы виновник удаления знал, что дело именно в нём (особенно когда удалена целая ветка) - достаточно в стандартный текст вносить его ник:

"Сообщение такого-то удалено модератором, дата, время".

И не понадобится доп. разъяснений...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: Gapоn 
Дата:   23-11-06 17:53

Знать бы еще, приравнивается ли спор о вербальном между атеистом и верующим "разжиганию межконфессиональной розни"... Моя "конфессия" твердо стоит на запасном пути, меня не разжечь!

Из песни слово выкинете? Ю.Ким, "Марш 4-го Интернационального полка" из к/ф "Бумбараш": "...всех богов разгоним.."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: Тигра 
Дата:   23-11-06 21:41

Вполне возможно, что редакция опасается быть притянутой к ответственности. Это можно понять.
Хотя я всё равно против.
Разжигание - совершенно не то, что тут получалось.

Я за свободу даже противного мне слова. Хотя слова Гапона о духовнике посетителя мне было читать оооочень неприятно. Не с конфессиональных позиций. То же самое было бы, если бы с подобным эпитетом было употреблено "ваш друг", "ваш брат" и т. д.

Но мало ли что кому неприятно! Не повод для удалений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: ne znatok 
Дата:   23-11-06 22:45

Модератору:
Т.е.слово "чмо" вы посчитали достаточной причиной для удаления (кстати, оно относилось не к собеседнику, а к "третьему лицу"). Поскольку даже при очень большом воображении трудно представить, что одно это "чмо" способствовало "разжиганию межнациональной или межконфессиональной розни", то тогда значит, "сообщение содержит нецензурные и оскорбительные выражения". Тогда уж огласите хотя бы примерный список таких выражений.
=========
"Закрытие доступа к форуму угрожает посетителям, несколько раз подряд нарушающим правила поведения на форуме (сколько именно раз - по решению модератора)."
Считаю, что это просто хамское заявление. Тем более, что речь идет не о каком-нибудь "В.Е.Бершадскoм" с его километрами мата, а о постоянном посетителе, соблюдающем правила, etc.

Новый посетитель (Денис Рысс) был недоволен, что к нему тут отнеслись без должного пиетета, несколько по-иному, чем на его родном форуме (из его вопроса в Справку: "Я сейчас на форуме портала диакона Андрея Кураева обсуждаю вопрос о возможности употребления этого слова и мне очень нужно знать историю его возникновения").
И ЧТО ИЗ ЭТОГО, Я СПРАШИВАЮ?! Это как в любом коллективе, где не всем может нравиться ваша национальность, вероисповедание, да мало ли чего! У меня вот тоже есть свой личный "Гапон" на этом форуме, и совершенно неважно, соответствует ли это действительности или мне это только мерещится.
Как правильно пишет Тигра: "Но мало ли что кому неприятно! Не повод для удалений".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: Тигра 
Дата:   23-11-06 23:07

ne znatok, я всерьёз подозреваю, что редакция боится попасть под статью.

Ответить на это сообщение
 
 Эк, куда хватанули, м-м Тигра!
Автор: Gapоn 
Дата:   23-11-06 23:20

Нет такого закону, чтобы редакции сажать!

Просто всё, что на лицевой стороне между словами "Уважаемые посетители!" и "Желаем вам приятного общения" является пунктом договора между Редакцией и Б.Б. (раздел "Обязанности Редакции")... Всего-то напоминание им. Бонусово дело...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: ne znatok 
Дата:   23-11-06 23:21

Я, в принципе, тоже так думаю. Но тогда им пора нанимать хорошего адвоката. "Рыссов" бояться - в лес не ходить, а лиха беда начало.Потому как НЕ БЫЛО на этой ветке ничего такого, что не звучало бы тут на форумах многократно. Значит, дело в личности обидевшегося. Фу-у, как нехорошо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: ne znatok 
Дата:   23-11-06 23:23

<Я, в принципе, тоже так думаю> - мой ответ Тигре (<ne znatok, я всерьёз подозреваю, что редакция боится попасть под статью>.

Ответить на это сообщение
 
 Моему дражайшему "кузену"
Автор: mirage-mirage 
Дата:   23-11-06 23:27

1. В одном интервью Фазиль Искандер заметил: "Цензура должна быть свойством человеческой натуры. Вышло так, что свобода оказалась по зубам далеко не всем. Ведь свобода – это прежде всего добровольное, радостное самоограничение человека».

Видимо, посчитали, что нам свобода не по зубам.

2. Пост Гапона я как раз прочитать успела, а вот что ответили мне vlado и adanet - так и не узнала. Почему-то уверена, что ни "чмом", ни даже "клоакой" они никого не называли.

3. _Несколько ранее_ интересную мысль в связи со всем этим высказал философ и литератор Умберто Эко: «Угроза сегодня исходит... от чрезмерного распыления мысли, вместо одного «старшего брата» появились миллионы «кузенов», и самая большая трудность – выбрать между ними свой ориентир. Диктатура информации в будущем определяется уже не пирамидальным ее построением с вершиной, на которой кто-то восседает и диктует свои законы в ее основании, а над вами нависло множество источников информации, перед которыми вы теряетесь. Одному диктатору еще можно сопротивляться, искать методы борьбы с ним. Против же несметного числа маленьких диктаторов рецепта _пока _нет».

P.S.
_Сейчас_ в Москве везде продается замечательная книга-альбом по искусству Умберто Эко "История красоты". Как видно из названия, там речь идет совсем о других материях.

Будем спасаться красотой:).

P.P.S. Считается, что похороны Достоевского (так верившего в спасительную силу красоты), на которые пришло тридцать тысяч человек самых разных взглядов, стали концом эпохи, когда компромисс был возможен. И понеслось...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Моему дражайшему "кузену"
Автор: ne znatok 
Дата:   23-11-06 23:36

"Приведите, приведите меня к нему,
я хочу видеть этого человека!"

Поглядеть бы не этого Модератора, что один шагает в ногу. "Люди в черном", ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: С.Г. 
Дата:   24-11-06 00:01

ne znatok: Тогда уж огласите хотя бы примерный список таких выражений.

Могу сказать одно слово, которое нельзя употреблять. Из личного опыта. Я в одном из сообщений использовал слово "оранжевые" (причём в шутливой форме) -- скромненько так назвал некую категорию людей, для характеристики которых ещё не придумали в РЯ адекватных матерных слов. Удалили!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: ne znatok 
Дата:   24-11-06 00:18

<Я в одном из сообщений использовал слово "оранжевые"... Удалили!>

А ведь есть еще голубые, есть красно-коричневые, просто коричневые (фашисты), красные (коммунисты и индейцы), желтые (газеты и китайцы). И просто афро-американцы. Да-а-а...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: GalyaA 
Дата:   24-11-06 01:29

Странно, что редакция подвергает удалению высказывания каких-то отдельных лиц, а другие участники как будто состоят на особом счету, и тем можно рассказывать о чем угодно, и излагать что угодно, и бредить чем угодно, и все сходит с рук. Может быть, у редакции есть любимчики? Или это считается безопасным? Потому что убого и мыслей не содержит... Ну, жалость к убогим - это хорошо, но какое это имеет отношение к русскому языку?
Каков же критерий выбора нарушителей? Что нужно сделать, чтобы попасться на крючок? Может быть, именно самые интересные высказывания и удаляются?
Помнится, в недавно удаленных сообщениях были, например, упомянуты президенты некоторых стран. Эти слова, что, уже приравнены к бранным и оскорбительным? Или их имена способствуют разжиганию межконфессиональной розни? А папу римского тоже нельзя вспомнить? Или патриарха? Или главного раввина? Тем не менее хочу заметить, что все уважаемые участники, о которых здесь упоминалось выше и высказывания которых подверглись цензуре (не только вчера и сегодня, а еще бывало раньше), хорошо воспитаны, умеют себя контролировать и держатся более чем политкорректно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: vlado 
Дата:   24-11-06 01:39

Я осмелюсь повторить, что именно я ответил ПО ПОВОДУ послания mirage-mirage (даже как бы мимо кассы,\но это отдельная тема!).

Я написал, что после Беслана ДАЖЕ на финской границе были зажжены свечи, поскольку до тех пор официальные финские структуры воспринимали негативно ВСЁ, что связано с Россией — как там называют "Большим Братом" и "Восточным соседом".

Пожалуйста, разъясните убогому, в чём здесь "разжигание"??? Я бы утверждал ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ! Беда объединяет даже неблизкие сообщества. Ни фига! Забанили... Да, офтоп. Но давайте глянем остальные офтопы! У них проблем нету. :( Может, модератор был пьян? Может, стоит назначить модератора на модератора? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: vlado 
Дата:   24-11-06 02:54

Редакция портала:
>Вчера и сегодня были удалены сообщения, в которых были нарушены правила форума, а именно пункты о недопустимости сообщений, которые содержат нецензурные (пусть даже "прикрытые" цифровыми символами) и оскорбительные выражения, а также способствуют разжиганию межконфессиональной розни.

Перечитал ещё раз СТРАННОЕ разъяснение уважаемой Редакции (?).
Смею утверждать, что в сообщении мираж-мираж не было НИ ПЕРВОГО, НИ ВТОРОГО ни в явной, ни в скрытой, ни в завуалированной форме.

Возникает простой вопрос, КТО и по каким критериям принимает решение об удалении? "Поиском" ключевых слов? Тогда "огласите весь список, пжалста!"

Вкусом некоей личности? Просто скажите, КТО это? Главный прокурор мира и его окрестностей? Иисус Христос? Вася Пупкин? Просто, чтоб знать...

По этому поводу хочется сказать следующее: здесь уже сформировалось определеное сообщество, внутри которого уже есть определенные рамки и очевидный выход за некие неявно существующие рамки влечет за собой нелицеприятную реакцию завсегдатаев форума — когда в более корректной, когда в более жесткой форме. НО: всегда от "лица" конкретного ника и всегда с обоснованием своей позиции неприятия некоего высказывания! При этом у подвергнктого обструкции есть возможность либо принять претензии, либо высказать свои соображения для обоснования своей позиции в иной форме.

Самое смешное, что почти всегда такой подход имеет свое воздействие БЕЗ вмешательства ИЗВНЕ. Упомянутые Редакцией крайние случаи практически не встречаются здесь (а единичные случаи затухают автоматически, поскольку на них НЕ РЕАГИРУЮТ и их НЕ ОБСУЖДАЮТ — они УМИРАЮТ сами собой...)

Последнее: Редакции надо быть готовым к тому, что необсужденные актуальные языковые темы потихоньку будут сокращаться (недавно обсуждали, сколько слов использовал Пушкин! :). Всё чаще на вопросы новичков следует ссылка на стародавние ветки по тому поводу... Если Редакция хочет, чтобы в постах были ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО языковые вопросы, ей надо быть готовой к тому, что если она будет придерживаться твердой позиции: на форуме ТОЛЬКО языковые вопросы, активность форума начнет снижаться. Даже если Редакция и имеет право на эту позицию... Ну, jedem das seine...

Привет бестелесно-абстрактному модератору... Обидно, что и здесь — в ВИРТУАЛЬНОМ пространстве начинают приучать осторожничать: ну не дай бог не вписаться в формат!..

Ответить на это сообщение
 
 "Шумим, брат, шумим..."
Автор: Gapоn 
Дата:   24-11-06 09:58

..."а Васька слушает да ест.." А фамилия у Васьки - не Модератор; "модератор" - стрелочник, "фигуры не имеющий". Претензий нэма.

Пря ни к чему, господа! Спор с Системой неконструктивен. Мы же хором - за Свободу и Порядок... это нам и явлено. "У кого колода в руках, тот и банкует!"
И не надо добиваться ответа "Не ндравицца?! Вона дверь...", он подразумевается.
Знать бы, чья креатура "рулит" - гэбэшная или рпцэшная. В видах на будущее в смысле ориентации портала на предстоящие выборы. А то вдруг выяснится, что это - вездесущий наш Главный Сенатский, а не какой-то там...
"Всё это было бы смешно. когда бы не было..." (не мое)
________________

Ту м-м Тигра объясню "слова Гапона о духовнике посетителя": "блаженный" чисто конкретно отметил, что в результате "беседы о..." тот его послал! К мирянам... за ответом на свои вопросы...
Вывод: либо (1) нервы сдали, либо (2) интеллекта и убедительности не хватило. Ну, и какой он, после этого "пастырь"?! Функционер он, как и вся их иерархия.
Из иереев у них (на периферии "зоны РПЦ") есть, пожалуй, А.Кураев и М.Ардов... Остальных давно изобразил в своем "Дьяконе" И.Е.Репин.

Ergo vivamus, господа, на шагреневой коже портала...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Шумим, брат, шумим..."
Автор: Тигра 
Дата:   24-11-06 10:12

Ну и при чём тут РПЦ? Вы думаете, это она защищает некую известную всем "клоаку"? Точнее, известного всем клоака. NB: я не называю никого клоаком, я цитирую называвших, над коими и издевалась, собственно.
NB № 2: РПЦ сама хороша, но уж тут точно руки не прикладывала.

Мусью Гапон, я не про интеллектуальный уровень пастыря говорила, а про избранный вами способ выражения. Имеете право, но мне противно. И ещё раз подчеркну: сан тут вовсе ни при чём. Будь то хоть сосед-водопроводчик, моя реакция была бы такой же.

Ардов, Ардов... Это который театр и любое лицедейство считает сатанинским делом? Ну-ну...

Ответить на это сообщение
 
 Ретроспектива отношения к лицедейству
Автор: Gapоn 
Дата:   24-11-06 10:22

Вольно Вам числить его по разряду "обскурантов и филистеров"!
Не слежу за его высказываниями, но, кажется, сын актрисульки и записного остряка (т.е. выходец "из культурной семьи") имеет больше прав на подобную оценку, нежели я...

Ответить на это сообщение
 
 Не стреляйте в пианиста...
Автор: adanet 
Дата:   24-11-06 10:45

Как старый совок и (по)читатель Оруэлла, считаю очевидным, почему удалено именно это и именно сейчас и никаких претензий к модератору не имею (ну, кроме чисто технических советов, см. выше (я ж из страны советов - это оборотная сторона ея:)...)).

Просто цвет времени потихоньку менялся-менялся, да вот сюда и добрался. И не обязана Редакция геройски дуть против ветра. Тем более, что сайт таки государственный и бюджетный. Нам это не особо-то напоминали, но не грех и самим помнить. И, чувствуя себя как дома, не забывать, что ты в гостях.

Пока в качестве рабочего предложения призвал бы форумитов работать тоньше. "Тщательнее"©. :) Пока где тонко - вовсе не порвётся.
Хотя, конечно, перспектива "сворачивания" Форума в чисто технический вполне реальна... ну так ничто не вечно... :(.

+++++++++++++
Сидоров покраснел.
- Нет, - сказал он, - я не герой. Стринг - вот это герой. А я биолог,
и мне нужна информация.
- Сколько информации вы получили от Стринга? - спросил Валькенштейн.
- От Стринга? Нисколько, - сказал Сидоров. - Ведь он погиб.
- Так почему же вы им так восхищаетесь?
©АБС, Полдень

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ретроспектива отношения к лицедейству
Автор: VFG 
Дата:   24-11-06 11:09

>> И, чувствуя себя как дома, не забывать, что ты в гостях.

Золотые слова! Подписуюсь!

>> Пока в качестве рабочего предложения призвал бы форумитов работать тоньше.

А вот с этим - не ко мне! :(

Ответить на это сообщение
 
 ..А ей всё лишь бы побыстрее подписаться!..
Автор: Gapоn 
Дата:   24-11-06 11:31

Не находите ли, господа, что аналогия "дом-гость" (по определению всегда НЕПРОШЕННЫЙ) неверно описывает ситуацию?

Именно потому, что "сайт таки государственный и бюджетный" -уместнее термин СИМБИОЗ.

"Кто кому больше нужен?" - не вопрос для здесь и для сейчас. Sapienti sat.

А циничный ответ ИХ: "Ну и валите все! Без вас проживем..." - возврат в совковый тупик с его принудительными подписками на ведомственные издания. Равно как и эхомосковское "Аптека - за углом".

Не больно-то они и хозяева положения, обычные "допущенные", т.е. нанятые на время. "На том стою!.."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   24-11-06 11:34

>Тем более, что сайт таки государственный и бюджетный<
Вот вы и попались, Модер . Об этом знала только русская пиан... ммм... Редакция портала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: Редакция портала 
Дата:   24-11-06 11:56

По вчерашним действиям. Ветка, в которой содержалось обсуждение происхождения слова "спасибо", переросла в ругань и взаимные оскорбления (как постоянных посетителей в адрес Рысса, так и Рысса в адрес постоянных посетителей). Не слово "чмо" разжигало межконфессиональную рознь, а удаленное сообщение Рысса (которое, может быть, не все посетители успели прочитать). Поэтому было удалено и это сообщение, и все сообщения, связанные с ним.
Кроме того, необходимо учитывать структуру форума: если удаляется одно сообщение, то автоматически удаляются и все сообщения, являющиеся на него ответом ("убивается" вся ветка). Так произошло, например, с сообщением vlado.
Теперь о правилах форума. Мы сформулировали данные правила, потому что они кажутся нам наиболее приемлемыми, учитывая столь разнородный состав участников форума. На наш взгляд, такая позиция редакции оптимальна для обеспечения нормального взаимосуществования и общения по крайней мере большинства участников.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: Тигра 
Дата:   24-11-06 12:11

А клоака в той же ветке разве была?
И что такое взаимосуществование и чем оно отличается от сосуществования?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: VFG 
Дата:   24-11-06 12:12

Нет. В ветке "Мы знаем ,(?) как и забытая регистрация"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: Тигра 
Дата:   24-11-06 12:17

Ну так за что же, тудыть его в качель, забанили моего клоака?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: vlado 
Дата:   24-11-06 12:21

Редакция портала:
>По вчерашним действиям. Ветка, в которой содержалось обсуждение происхождения слова "спасибо", переросла в ругань. Поэтому было удалено и это сообщение, и все сообщения, связанные с ним.
Кроме того, необходимо учитывать структуру форума: если удаляется одно сообщение, то автоматически удаляются и все сообщения, являющиеся на него ответом ("убивается" вся ветка). Так произошло, например, с сообщением vlado.

Лучше ничего не отвечать, чем отвечать ТАК. Удаленный пост mirage-mirage (и то, что было после него) был на ДРУГОЙ ветке! Воистину лес рубят — "ветки" летят...

А по существу, наиболее философски настроенные участники обсуждения, конечно, правы — кто девушку ужинает, тот ее и танцует, кто форум держит, то его и...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   24-11-06 15:43

Не знаю, за что там начали удалять, но хорошо уже то, что какая-то модерация таки есть.

А плохо то, что бессистемно.
Мой (единственный!) пост был в той ветке вторым и состоял из (единственной!) коротенькой фразы примерного содержания "ошибка почти на тысячелетие" и оффтопа для Бороды с просьбой напомнить адрес сайта, про который он обмолвился месяца два назад.

Застрелите, не пойму что могло вызвать гнев праведный. Я не в обиде, постами, особенно такими, не дорожу. Но просто знать бы на будущее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правила поведения на форуме
Автор: ГАВАНА 
Дата:   24-11-06 21:24

Угу. Хорошо, когда придет в песочницу большой дяденька и наведет порядок, а то мальчишки-девчонки сами не умеют между собой разобраться.

Модератор, наверное, все-таки просто молодой и еще взаимно научится взаимосуществованию.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед