Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Книга отзывов

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Олипмиада: особенности русского характера

Автор: Валерия Носырева  Дата:   23-04-02 17:53 Обращаюсь к уважаемым участникам интернет-олимпиады, наблюдателям и редакции. Очень хочется знать причины, по которым за конкурсное эссе на тему "Особенности русского характера" (привожу его ниже) мне поставлено ровно 0 (ноль) баллов. Буду благодарна, если мне подробно и аргументированно объяснят, какие именно свойства данного текста позволяют счесть, что а) тема - не раскрыта б) стиль - не публицистический. Особенно будет приветствоваться мнение редакции. =========================================================== Особенности русского характера Общеизвестно, что ярко выраженными особенностями русского характера являются широта натуры, привычка полагаться на "авось" и склонность устраивать бардак из всего, что попадется под руку. В этом смысле интернет-олимпиада "Родной русский" является истинно русским мероприятием, отмеченным и широтой, и глубиной, и яркостью проявления упомянутых свойств. Началось с "Положения об интернет-олимпиаде". Со ссылкой на президента объявили понятие "соотечественник" категорией неюридической и никакого определения понятию "зарубежный соотечественник" не дали: натура наша, как упоминалось, широка, участвуйте все. Авось потом разберемся. Кто-то несознательный попытался выяснить признаки "зарубежности" через форум - успокоили: авось, авось, всё потом. То же "Положение" утверждало, что новые задания будут даваться каждый месяц; сначала-то так и объявили: первый тур, граждане, - до 15 января. Но склонность к бардаку не дремала и здесь, и дата "15 февраля" была выведена в другом документе другой рукой (наверное, правой, которой заповедано не знать, что делает левая). На форуме спросили о дате, редакция извинилась и исправила. Народ жил счастливо еще месяц. Но счастье - штука недолгая, это знают все. И тех, кто спешил уложиться вовремя, ждало первое разочарование: по истечении срока срок отменили, понадеявшись на сознательность лентяев, не собравшихся с мыслями к нужной дате. Участники повозмущались, лентяи промолчали, редакция ободрила: авось, авось, пусть будет. И снова продолжалось счастье. Но снова недолго: ровно до момента повального выставления баллов за первый тур. И тут та-а-акое началось!.. Нет-нет, не в редакции - на форуме. Оказывается, баллы огласили перепутав, участников зарегистрировали продублировав, слово "наше" приписали Пушкину там, где он его и не мыслил. Ну, про "наше" выяснили практически моментально - всего-то не прошло и трех недель с момента появления вопроса в форуме, как точку пересечения руки, писавшей "нагие", и взгляда оператора, набравшего "наше", объявили досадной опечаткой и успокоили публику. Хотя публика уже и не волновалась: повышенная сообразительность человека, оставленного без ответа, - тоже особенность русского характера. Об остальном счастье форум молчит. Устал, наверное. Да и что за дело ему до того, что расставлять запятые приходится в текстах, где синтаксис исковеркан то ли по ошибке, то ли намеренно; что не всякий зарубежный соотечественник имеет доступ к словарю географических названий, без которого идентифицировать "туркусца" может только соотечественник финна, а "белоозёрца" - соотечественник белоруса; что эпитетов может быть больше, чем спрогнозированное редакцией количество баллов за весь первый тур, да и мало ли чего еще не знает форум... Он знает только то, что на замечания, вопросы и предложения (замечания - по существу, вопросы - конкретные, предложения - расписанные по пунктам) редакция честно отвечала. Кратко отвечала, оперативно и вежливо. Жаль только, в высшей степени неконкретно и совершенно не по существу, снова полагаясь на "авось", усугубляя бардак и откладывая выяснения на потом, когда они уже не понадобятся. Он, форум, уже знает название для следующей олимпиады: "Родной русский характер". И тихо мечтает, чтобы нежелание поселить хотя бы одного Штольца рядом с многочисленными диванами перестало быть такой неистребимой особенностью русского характера.

Ответить на это сообщение

Re: Олипмиада: особенности русского характера

Автор: Ванда  Дата:   23-04-02 19:37 Уважаемая Валерия! Мне очень понравился написанный Вами памфлет, поскольку нелепостей здесь уже хватает, давайте разделим поровну мои баллы за 2 сочинение (баллы за первое, как и за весь первый тур куда-то делись,наверное, их было очень много). Все равно счастья мне это не прибавит, а судя по написанному Вами, охотно верю, что у Вас была хорошая работа. Обращаюсь с этой просьбой (кстати, серьезно) к редакции. Ведь во всех играх такого рода участники могут делиться баллами. Может, так будет честнее, а? Ванда

Ответить на это сообщение

Re: Олипмиада: особенности русского характера

Автор: Марина Х.  Дата:   23-04-02 19:40 Добрый день, Валерия, За Ваше эссе я бы поставила даже не 50 баллов, а 250, что было бы, собственно в духе Олимпиады. Публицистический стиль выдержан -заметка "на злобу дня", хоть сейчас публикуй в газете; тема - раскрыта, особенности русского характера налицо. А то, что редакции оно не понравилось, так это ясно, почему: неспособность воспринимать критику - особенность русского характера. С уважением, Марина p.s. Валерия, если есть желание пообщаться, пишите: superloshad@yandex.ru Возможно, мы соседи.

Ответить на это сообщение

Постоянно изменяющееся “Положение об Олимпиаде”

Автор: СЛ  Дата:   23-04-02 21:37 Я нахожу особенно интересным то, что "Положение об Олимпиаде" постоянно редактируется. И это происходило не один раз, и во время прохождения Олимпиады и, если не ошибаюсь, после завершения Олимпиады. Например, если кто-нибудь из читающих эссе Валерии будет интересоваться, что же именно Валерия имела в виду под "[с]о ссылкой на президента объявили понятие "соотечественник" категорией неюридической", то они будут разочарованы. Потому, что ссылка на президента исчезла из “Положения об Олимпиаде”. По крайней мере, я её там не вижу, а ведь она существовала.

Ответить на это сообщение

Re: Постоянно изменяющееся “Положение об Олимпиаде”

Автор: Ирина  Дата:   23-04-02 22:02 Да, действительно... Истинная правда: и речь президента убрали, и описание условий конкурса изменили. 10 апреля ссылка на президента еще была, да и условия конкурса выглядели немного иначе. 10 апреля было так: <i>1. В рамках Олимпиады предполагается проведение двух туров: первый тур – постоянно действующая с октября по июнь Интернет-олимпиада, второй тур – очный, проходящий в Москве один раз в год. В первом туре участникам Олимпиады предлагаются отдельные задания с интервалом один раз в месяц, которые размещаются в сети Интернет в портале «Грамота» на сайте «Русский язык».</i> А сейчас - вот что: <i>1. В рамках Олимпиады предполагается проведение двух туров: первый тур - постоянно действующая <u>с декабря по апрель <b>интернет</b></u>-олимпиада , второй тур - очный, проходящий в Москве один раз в год. В первом туре участникам Олимпиады предлагаются отдельные задания с интервалом <u>один раз в два месяца</u>, которые размещаются в сети Интернет в портале "Грамота" на сайте "Русский язык".</i> Слово "интернет" написали-таки со строчной буквы, как полагается, но зато как вам фраза "раз в два месяца, которые размещаются..."? И неужели нужно было закончиться Олимпиаде, чтобы сроки (декабрь - апрель) в Положении были наконец выставлены верно?..

Ответить на это сообщение

Re: Постоянно изменяющееся “Положение об Олимпиаде”

Автор: Редакция  Дата:   23-04-02 22:27 Уважаемые участники Олимпиады! Спасибо за горячее обсуждение наших ошибок. Сочинение Валерии обязательно было бы опубликовано (на этом, например, настаивала Ю. Сафонова, главный редактор портала). Жаль, что Валерия опередила нас. Надеемся также, что Валерия опубликовала это сочинение, потому что ей все-таки нравится Олимпиада. Мы ошибаемя, но мы умеем признавать ошибки и стараемся исправлять их. Но, согласитесь, даже наши ошибки не повод для проявление недружелюбности. И еще... Завтра будет опубликовано обращение Юрия Евгеньевича Прохорова к участникам Олимпиады. Спасибо всем. Валерия! Мы любим Вас, не обижайтесь, все будет хорошо!

Ответить на это сообщение

Спасибо!

Автор: Валерия Носырева  Дата:   23-04-02 22:33 Уважаемая Ванда! Спасибо сердечное за предложение поделиться баллами для уравнивания бардака, но честное слово, мне сами баллы совершенно не важны. Да и бардак того не стоит. Я уже предпринимала некоторые попытки выяснить у редакции судьбу своего ответа на пятый вопрос первого тура (где у меня одних эпитетов было больше, чем выставленных ими баллов), да воз и ныне там, несмотря на все заверения в "полной открытости"; также очень интересен мне их подход к оценке задания номер шесть второго тура; и кроме того, с большим нетерпением жду, что будет с первым заданием второго тура. Но мне это интересно уже не с точки зрения участника, а с позиции зрителя в зверинце. В начале олимпиады я еще могла ожидать большей организованности от людей, которые замахиваются на международный и правительственный (портал-то при Минпечати) уровень мероприятий, но после первых же нестыковок поняла, что порядка не будет и здесь. И теперь, собственно, меня совершенно не интересует, каких баллов кому понаставят и по каким причинам. В случае с моим эссе меня задело неприкрытое хамство, с которым относятся к участникам и их работам тогда, когда участник не пытается делать вид, что организация олимпиады его устраивает. Явно они не рассчитывали, что эссе обретет некоторую публичность. Еще раз подчеркиваю: баллы мне не нужны. И пересматривать мои баллы им ни к чему: ни их призовых мест, ни самих их призов, ни их очных туров я не ищу. "А хамить не надо по телефону, и лгать не надо по телефону" - еще Булгаков учил. Но интернета тогда не было, вот они заповедь мастера и не соблюдают... А ваша фамилия (вместе с баллами в целости и сохранности) перенесена со стр. 14 на стр. 10. Только об этом тоже никого не предупреждали и не извещали. С уважением Валерия.

Ответить на это сообщение

Re: Постоянно изменяющееся “Положение об Олимпиаде”

Автор: СЛ  Дата:   23-04-02 22:36 Пожалуйста, не сочтите за недружелюбность. Мне просто интересно, а будут ли опубликованы сочинения первого тура Ирины Горюновой, Olga Chesakov и Яны Ткаченко? Две первые участницы набрали по 50 баллов, а третья - 40. Я так понимаю, что жюри также особо отметило их работы?

Ответить на это сообщение

Re: Постоянно изменяющееся “Положение об Олимпиаде”

Автор: Редакция  Дата:   23-04-02 23:15 Мы предполагаем опубликовать сочинения почти всех участников. Спасибо.

Ответить на это сообщение

редкие эпитеты

Автор: Марина Х.  Дата:   23-04-02 23:20 Поскольку уж зашла речь об Олимпиаде, хотелось бы узнать, что означает "редкие эпитеты" и по каким параметрам определяется "редкость" эпитета. В принципе, эпитетом к слову "небо" и остальным предложенным словам может быть практически любое прилагательное ("красное", "задумчивое", "веселое", "неряшливое", "умное" и т.д., и т.п. и пр., пр., пр. ...), и человек с творческим потенциалом всегда сумеет обосновать правомерность такого употребления. Спасибо за внимание, Марина

Ответить на это сообщение

Валерии Носыревой

Автор: Владимир  Дата:   24-04-02 09:21 Валерия, насколько я понимаю, Вы живёте в Америке... Хотелось бы поделиться с Вами некоторыми мыслями об особенностях русского национального характера. Склонность к беспорядочности и надежда на «авось» - да, такое присутствует. Отличаются ли в этом русские от американцев? Да, отличаются. Но ещё русские отличаются умением хлопнуть дверью. Хотелось бы напомнить Вам хорошую американскую поговорку - "vote with your feet (голосуйте ногами)." Не нравится Вам олимпиада - не принимайте участие в ней. Наверное, очень многое из того, что Вы написали в своём сочинении - правда. Но загонять в угол и втаптывать в грязь людей, допускающих ошибки - тоже особенность русского национального характера. Я понимаю, что ляпсусы организаторов олимпиады задевают. Но неужели Вы считаете, что выставив их на посмешище, Вы их делаете более совершенными?

Ответить на это сообщение

Владимиру

Автор: Marina  Дата:   24-04-02 19:20 Владимир, спор, к сожалению, входит не в то русло. Напомню, что Валерия получила 0 баллов за сочинение и поинтересовалась, по какой причине, ведь, согласитесь, с точки зрения содержания и стиля, оно практически безупречно. Я думаю, что она не стала бы публиковать его, если бы к оценке жюри подошло справедиливо. Марина

Ответить на это сообщение

Отвечает Ю. Е. Прохоров

Автор: редакция  Дата:   24-04-02 19:31 Из обращения Юрия Евгеньевича Прохорова, ректора Государственного института русского языка им. А. С. Пушкина к участникам интернет-олимпиады "Родной русский": "... Как и для вас, для организаторов конкурса эта была проба своих сил в новой попытке привлечь внимание к современным процессам в русском языке, к его роли в диалоге культур. Мы старались так составить вопросы, чтобы они были интересны для вас, а поиски правильных ответов на них позволили вам в очередной раз прикоснуться к неисчерпаемой сокровищнице великого языка. Естественно, как и при всякой первой попытке, мы сами не избежали некоторых ошибок и недочетов. ... мы планировали проведение большего количества туров со строго ограниченным временем на ответы. Однако практика работы первого тура показала, что необходимо выделить больше времени на ответы, так как к участию в конкурсе постепенно подключались все новые и новые пользователи сети. Поэтому мы решили на первый раз ограничиться двумя турами с большим интервалом времени на ответы. На следующий год мы постараемся – надеемся, что и вы тоже! – более четко соблюдать график выхода заданий и приема ответов на них..." Полный текст обращения будет опубликован на нашем портале в день подведения итогов Олимпиады, 29 апреля 2002 года.

Ответить на это сообщение

Владимиру

Автор: Ирина  Дата:   24-04-02 19:32 Уважаемый Владимир, я не думаю, что данная ситуация достойна таких упреков. При всей неоднозначности хода, предпринятого Валерией, она по сути права. Насколько я понимаю, олимпиада (и вообще любой конкурс) – это нечто вроде двустороннего соглашения: оргкомитет обязуется предоставить конкурсные задания, проверить ответы участников и урегулировать возникающие при этом коллизии, а конкурсант фактом участия выражает готовность представить ответы на задания и другую информацию, необходимую оргкомитету. И если конкурсанту потребовалась информация для выполнения задания или для выяснения правильности количества баллов – оргкомитет (тем более если он заявляет о своей открытости для критики и обсуждений) такую информацию предоставить ОБЯЗАН. А если он этого не делает, он тем самым расписывается в собственной неорганизованности. Мне известно, что не одна Валерия недоумевает по поводу количества баллов, выставляемых редакцией. Если все такие участники "проголосуют ногами" (то есть все янки уберутся хоум), как вы им предлагаете, то олимпиаду проводить будет незачем – участников не будет. К тому же "голосовать ногами" после того, как выставлены баллы, довольно сложно, согласитесь. У меня были свои причины пристально следить за ходом олимпиады, и я могу подтвердить, что описанное в эссе ничуть не противоречит действительности: это я была тем самым "несознательным", кто "попытался выяснить критерии зарубежности через форум", и это из-под моей руки вышло "расписанное по пунктам" предложение оргкомитету – в обоих случаях редакция ответила именно "кратко, оперативно и вежливо" и именно "в высшей степени неконкретно и совершенно не по существу". И очень хорошо, что кто-то нашел способ сказать об этом редакции так, что она оказалась вынуждена на это реагировать, хотя бы выставлением баллов. А баллов за эссе выставлено – ноль. Заметьте: во вчерашнем ответе редакция утверждала, что эссе Валерии собирались публиковать. То есть редакция признает, что это ТО САМОЕ эссе, которое нужно было оценивать во втором туре, и что ноль баллов – это оценка, а не случайное обнуление при техническом сбое. Эссе – талантливо написанная статья, ноль баллов за нее – явное оскорбление участника. В статье нет таких филологических недостатков, которые позволили бы низвести оценку к минимуму, единственный ее "недостаток" в глазах редакции – идеологический: статья направлена против тех, кто должен ее оценивать. Вот они и оценили, как смогли. Ход, предпринятый Валерией, очень неординарен. Мне бы на месте редакции тоже было обидно, но ведь факты не искажены. С моей точки зрения, эссе было не "втаптыванием в грязь", а правдивым зеркалом, просто констатацией факта. У меня только недоумение вот по какому поводу: если эссе Валерии собирались публиковать, то как? Среди лучших работ? – а как же тогда ноль баллов? А если ноль баллов, то как же можно публиковать такую никудышную работу?

Ответить на это сообщение

Вопросы были интересные!

Автор: Marina  Дата:   24-04-02 21:15 Несмотря на все споры и упреки, зачастую справедливые, задания были действительно интересные и не всегда простые. Было очень полезно кое-что вспомнить, "порыться" в книжках, с которыми, кстати, большие проблемы испытывают зарубежные участники (в библиотеке города, в котором я живу, всего один учебник по русской грамматике для начинающих за 1933 год с соответствующей тематикой упражнений). И еще спасибо, что конкурс продлили до 15 апреля, иначе бы мне, да и многим другим, не довелось в нем участвовать - я совершенно случайно на него наткнулась в интернете. Спасибо. Марина

Ответить на это сообщение

Re: Вопросы были интересные!

Автор: Ю. А. Сафонова  Дата:   24-04-02 21:43 Вадерия! Теперь уже прошу! Не бросайтесь словами, мы не проявляли и не будем проявлять хамства. Пожалуйста, дождитесь официального объявления результатов. Меня огорчают не только наши ошибки (надеюсь, они поправимы), но еще в большей мере печалит не свойственная форуму портала агрессивность. Разве это помогает понять друг друга и помочь друг другу? Разве в олимпиаде есть только баллы? Еще раз повторю: мы любим и уважаем всех участников олимпиады. Если мы огорчили, обидели Вас ненароком, приношу Вам свои извинения.

Ответить на это сообщение

Редакции и Ю. Е. Прохорову - Пожелания для Олимпиады в следующем году

Автор: Лена  Дата:   24-04-02 21:45 Мы все замечали, что со временем к Олимпиаде подключается всё больше и больше участников. На мой взгляд, это свидетельствует о том, что об Олимпиаде знали очень немногие люди. Разумеется, в интервью онлайновым газетам редакция говорила об Олимпиаде, но наверное, этого было недостаточно. Нижеперечисленные меры, я думаю, позволят большему кругу людей узнать об Олимпиаде: а) почему бы не объявить об Олимпиаде в радиопередачах (“Говорим по-русски”, “Грамотей” и так далее); б) за рубежом есть очень много иммигрантских сайтов (www.russianboston.com, www.russianny.com, www.russianwashingtondc.com и многие другие) -- возможно, стоит объявить об Олимпиаде на всех этих сайтах? Это явно привлечёт внимание соотечественников, живущих за рубежом. Если вам нужна помощь по нахождению подобных сайтов, пожалуйста, скажите. И ещё одно пожелание: я думаю, это не очень здорово, когда ответы на вопросы Олимпиады можно найти в обычных словарях. Во-первых, это не очень справедливо по отношению к людям, у которых нет доступа к новым изданиям словарей. Ну а во-вторых, это не очень интересно. Хорошо было бы, если задания были бы такие, над которыми надо было бы поломать голову, и ответ которых нельзя было бы найти на интернете. Возьмём, например, задания об угадывании отрывков из произведений. Ведь если завести строку из этих произведений на интернете, то вам тут же появится ответ с именем писателя и произведения. Согласитесь, это не очень интересно, а может, даже не совсем честно? Почему бы составителям вопросов не описать какой-нибудь эпизод из книги своими словами - ведь тогда его невозможно будет найти на интернете. Либо, написать что-то вроде “героиня этого произведения ненавидела вышивать, но любила читать стихи Пушкина” (это вымышленный пример). Если участник не знаком с произведением, никто и ничто (даже интернет) ему не поможет.

Ответить на это сообщение

Re: Вопросы были интересные!

Автор: Ю. А. Сафонова  Дата:   24-04-02 21:45 Почему Вы все говорите только о баллах? Вы же творческие люди! Дождитесь оглашения результатов олимпиады.

Ответить на это сообщение

Re: Вопросы были интересные!

Автор: Ю. А. Сафонова  Дата:   24-04-02 21:47 Спасибо.

Ответить на это сообщение

Олимпиада: особенности русского характераRe: Вопросы были интересные!

Автор: Валерия Носырева  Дата:   25-04-02 00:50 Уважаемой редакции и посетителям портала приношу свои извинения за излишнюю резкость выражений в моих выступлениях на форуме. Спасибо всем, кто меня поддержал; надеюсь, высказанное здесь поможет оргкомитету избежать повторения таких ситуаций в дальнейшем. Уважаемая Юлия Александровна! Примите мои искренние сожаления о доставленном Вам огорчении и беспокойстве. Питая к Вам глубокое личное почтение, я безусловно ценю Вашу позицию открытости и некоим образом не отношу претензии к оргкомитету на Ваш личный счет. Простите мне категоричность моих высказываний и позвольте выразить сожаление, что в сложившихся условиях предпринятое мною было единственным способом выяснить судьбу задания. С уважением Валерия

Ответить на это сообщение

Re: Олимпиада: особенности русского характераRe: Вопросы были интересные!

Автор: Ю. А. Сафонова  Дата:   25-04-02 18:05 Спасибо всем за чуткость и конструктивную критику.

Ответить на это сообщение

Re: Олимпиада: особенности русского характераRe: Вопросы были интересные!

Автор: Ванда  Дата:   25-04-02 19:42 Уважаемая Юлия Александровна! Спасибо за Ваш корректный тон, я думаю, что на самом деле все было очень даже и неплохо. Желаю Вам удачи на следующий год. Ванда

Ответить на это сообщение

Re: Олипмиада: особенности русского характера

Автор: Екатерина  Дата:   17-01-04 17:07 Совершенно случайно прочла вашу работу. На мой взгляд лучше выразить суть происходящего на Родине невозможно. С восхищением, Екатерина.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед