Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Книга отзывов
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Давайте жить дружно!
Автор: Редакция 
Дата:   29-08-06 11:43

Уважаемые посетители "Форума"!
К сожалению, в последнее время отдельные ветки нашего "Форума" превратились в место "разборок" некоторых посетителей с откровенными оскорблениями в адрес друг друга. Мы постарались удалить все сообщения, в которых содержался переход на личности. В дальнейшем сообщения, содержащие нецензурные и оскорбительные выражения или заявления, также будут удаляться. Давайте будем корректны по отношению друг к другу!
Отдельная просьба к Минке. На наш взгляд, приглашения в ЖЖ не являются коммерческой рекламой и имеют право на существование, однако убедительно просим Вас, уважаемый Минка, размещать их всех в одном форуме, в одной теме. И не злоупотреблять размещением сообщений, мало относящихся к тематике портала и имеющих весьма фривольную окраску.
С уважением,
Редакция.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: minka 
Дата:   29-08-06 12:52

Уважаемая редакция, Вы писали:
> В дальнейшем сообщения, содержащие нецензурные и оскорбительные выражения или заявления, также будут удаляться. <

Мне непонятно, почему вы удалили из курилки мой пост "Ну дают!"
Вот этот пост:
Сегодня услыхал по ТВ, что в Белгородской области приняли постановление о штрафах за публичный мат, до 1,5 тыс. руб. А для того, чтобы отличать мат от просто грубого слова, издать справочник всей нецензурной лексики РЯ (последнее я слышал вполуха, кажется, это постановление о справочнике уже на уровне Госдумы).
Ну совсем, как в анекдоте:
"А теперь дети, -- говорит учитель, -- давайте повторим те слова, которые говорить нельзя!"
Минка
-----------------------------
Почему Вы его удалили? Что здесь непристойного? М. б. реплай чей-то был оскорбительный, так я подозреваю, что это делается специально, чтоб вы повелись и весь пост удалили. Если "оскорбления" в мой адрес, не обращайте внимания, я переживу, как говорили древние: "Если осёл меня ударит копытом, не буду ж я подавать на него в суд!"
Я повторю в "Вече" мой пост "Устарело ли "совремЁнный"?", постараясь не упоминать ни Фёклу, ни VFG, в конце концов не в них дело.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: VFG 
Дата:   29-08-06 13:12

>> Я повторю в "Вече" мой пост "Устарело ли "совремЁнный"?", постараясь не упоминать ни Фёклу, ни VFG, в конце концов не в них дело.

Однако упомянули...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: minka 
Дата:   29-08-06 13:20

Вы писали:
> На наш взгляд, приглашения в ЖЖ не являются коммерческой рекламой и имеют право на существование, однако убедительно просим Вас, уважаемый Минка, размещать их всех в одном форуме, в одной теме. <
-------------------
В литературном уголке можно? И тема пусть будет одна: "Приглашение в ЖЖ"
Я её пополнять не могу регулярно, в основном цитирую свои письма друзьям или понравившиеся мне статьи из газет, которых нет в сети.
А вот тему "Минка по следам Справки" № …. я рассчитываю помещать тоже в одной теме, но в "Вече". По следам -- вовсе не означает непременно несогласие, чаще всего это повод задуматься над вопросом и ответом.
Проблем не будет?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-08-06 18:00

Жить дружно - это прекоасно.
Но с человеком, который столь мелочно торгуется даже с Редакцией, мне лично жить не хочется никак.
Разбирайтесь с ним сами.
"СоврЁменная" тема - сплошной флуд и спам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: vlado 
Дата:   29-08-06 19:38

Раз пошла такая пьянка, для снятия напряжения и решения этих спорных вопросов одним махом можно предложить Редакции компромиссный вариант: выделить наряду с Вече, Курилкой и пр. ОТДЕЛЬНЫЙ доступный форум, назвав его именем наиболее неутомимого участника. Тогда и волки были бы сыты, и овцы целы (кто за волка, кто за овцу — каждый пусть решает для себя).

Преимущества: автор будет удовлетворен (возможно) именным форумом с любым количеством и разнообразием (или повторением) тем (тредов) и любым содержанием постов и рекламы любых сайтов и ЖЖ, собственной нумерацией постов и т. п., а остальные получат возможность добровольно выбирать, идти на тот форум или нет.

По-моему, гуманно и необидно. Хотя бы в качестве эксперимента. Дружба дружбой, а табачок...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: GalyaA 
Дата:   29-08-06 20:10

Интересно, а редакции какой с этого будет навар? Тогда каждый неутомимый участник (последовательно, по степени его неутомимости) будет требовать своей доли...:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: vlado 
Дата:   29-08-06 20:18

"Хотя бы в качестве эксперимента..."
Свою долю таких возможных претензий передаю в этот проект добровольно и навсегда без всяких условий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: ne znatok 
Дата:   29-08-06 20:22

< Тогда каждый неутомимый участник (последовательно, по степени его неутомимости) будет требовать своей доли...:)>

Надеюсь, не будет. В конце концов, пока Минка у нас один такой. Выдающийся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: GalyaA 
Дата:   29-08-06 20:23

Пока - один...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: ne znatok 
Дата:   29-08-06 20:27

<Пока - один...>
Ну что ж, будем решать проблемы по мере их поступления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: ГАВАНА 
Дата:   29-08-06 20:41

Мне Минка не мешает ни на каком форуме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: Тигра 
Дата:   29-08-06 21:46

Если бы его привести к присяге и заставить не употреблять больше в качестве довода "вы сами не размышляете, а только в справочники смотрите"...

Я вообще терпение тренирую. И неругательство. Я против обзываний.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: ГАВАНА 
Дата:   29-08-06 21:52

Агрессивность вообще-то свойственна не только ему. Всех хорошо бы привести к присяге.

Ответить на это сообщение
 
 Выдержка vs. диафрагма (историческая справка)
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   29-08-06 22:02

>Надеюсь, не будет. В конце концов, пока Минка у нас один такой. Выдающийся...

"Эх, какой вы все, ребята, молодой ещё народ!"©Тёркин

А имя Навескина уже никому на форуме ничего не говорит? Sic transit...

Такие участники появляются на Форуме регулярно, некоторые держались и много больше года.
И давным-давно проверено практикой, что - коль модерации в реальном времени тут нет и не будет по чисто материальныи причинам - самовыдержка и игнор - _единственное_ работающее средство. Зато работает оно крайне эффективно.
И все призывы к взрослому дяде защитить нашу песочницу - только от недостатка взрослости для пользования этим взрослым средством: игнором. Не любо - не читай. Уж тем более - не пиши. Автор, регулярно получающий "нулики" ответов отваливается сам собой.
(Ей-Воланд, это куда проще, чем не читать по утрам советские газеты!)

Ну, а ежели не любо, а пишешь - значит, вы нашли друг друга, это та ненависть, от которой один шаг... Тогда не жаловаться надо, а радоваться. Есть, типа, упоение в бою:"Чистая правда, конечно же восторжествует. Если проделает то же, что грязная ложь."©

Повторю вслед за ГАВАНОЙ:"Мне Минка не мешает ни на каком форуме."
И добавлю: ни он, ни иной виртуал в принципе не в силах мне помешать. Я не боюсь призраков: виртуалы не кусаются, их единственное оружие - ваш страх и невыдержанность. В реале есть только буковки на экране - и СОБСТВЕННЫЕ комплексы и фобии.

Кстати главным отличием эллина от варвара считались отнюдь не язык и даже не штаны, а - выдержка. _Само_-контроль.
Впрочем, это было давно, это было вдали...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: ГАВАНА 
Дата:   29-08-06 22:12

Мудрый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: vlado 
Дата:   29-08-06 22:28

Дело ведь не в его появлении на форумах вообще. А в агрессивном пренебрежении когда-то к просьбам (вполне выполнимых без ущерба для свободы личности) отдельных участников оставаться в очень простых пределах форумной практики. Как бы назло. Имею мол право — и ничего мне не сделаете.

А предложение мое было, конечно, для прикола. Ну, во-первых, Редакция на это не пойдет, во-вторых, это было бы неправильно, а в-третьих, герой темы на это не согласится. Во всей заварушке ведь необходима публичность — иначе никакого интересу. Кто был бы в беседе с ученым Глеб Капустин, если бы не сидели за тем же столом односельчане-болельщики?..

Порешила ведь Редакция в его пользу — отдала на откуп один форум под саморекламу. Нет! Мало!.. Мало!!! Прям, "Сладкая сказка" какая-то... Да и в предложении Редакции жить дружно подспудно подразумевается призыв к остальным "дружить", поскольку на ответные шаги расчитывать не приходится.

Возможно, у ГАВАНЫ дефицит общения на русском языке (вполне возможно, безусловно), но зачем же остальным всякое лыко в строке терпеть, когда не оставляют возможности его миновать?!

Давно ясно, что дело безнадежно... Потрещит форум да и перестанет. До новой провокации.


"Глеб пришел с работы (он работал на пилораме), умылся, переоделся...
Ужинать не стал. Вышел к мужикам на крыльцо... Спросил:
— Гости к бабке приехали?
— Кандидаты!
— Кандидаты? — удивился Глеб. — О-о!.. Голой рукой не возьмешь.
Мужики посмеялись: мол, кто не возьмет, а кто может и взять. И
посматривали с нетерпением на Глеба.
— Ну, пошли попроведаем кандидатов, — скромно сказал Глеб." © ВШ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: Тигра 
Дата:   29-08-06 22:29

Ну так а я о чём? Пациенцию надо тренировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: ГАВАНА 
Дата:   29-08-06 22:59

==Возможно, у ГАВАНЫ дефицит общения на русском языке ==

Скорее всего, это есть. Но как это связано с тем, что я могу пропускать неприятное или не интересное мне, не требуя расправы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: vlado 
Дата:   29-08-06 23:13

Где вы увидели расправу?! Сначала просьбы, потом призывы, потом уж только раздражение части, у кого-то остается на уровне сетования, а кому-то и нравится. "А Васька слушает, да ест". Вот так расправа! А мнения высказывать — пусть нелицеприятные — тоже не запрещено высказывать никому. И ему тоже.

А про дефицит общения у вас я именно с пониманием попытался предположить, со своей, так сказать колокольни. Бывало такое. Читал всякие бульварные газеты, хлам всякий, как только добирался до первого киоска! Сейчас такой проблемы, к счастью, нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: ГАВАНА 
Дата:   29-08-06 23:27

Проблемы нет и у меня. Несимпатичных не читаю. Про все остальное мудро сказал Мудрый.


Cuban booth is signing off.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: Тигра 
Дата:   29-08-06 23:48

Сформулирую некоторые принципы элегантной дискуссии, как я их понимаю.

1. По возможности не поминать в разговоре на одну тему чьи-то прегрешения в обсуждении другой.
2. Не называть себя постоянно в третьем лице - звучит комично-самодовольно.
3. Не обличать оппонента в недоказуемых грехах (как-то: нежелание размышлять, слепое следование кому-то или чему-то, высказывание не своего настоящего мнения исключительно из стремления сказать кому-то назло и так далее).
4. Примыкает к третьему: не нападать на предполагаемые мотивы оппонента. Вообще не предполагать мотивов, они не имеют отношения к сути обсуждаемого. Не подозревать имеющих сходные точки зрения в преступном сговоре или стремлении примкнуть к толпе (достаточно много людей согласны с тем, что дважды два - четыре, но не все из них так считают из конформизма).
5. Не нападать на личность, даже нападая на мнение (разница между "это не так, поскольку..." и "вы дурак, поскольку так считаете"). Не клеить ярлыков. Не использовать грубой и обсценной лексики в отношении оппонента.
6. Пытаться ощутить уместность или неуместность (релевантность) высказывания, исходя как из формальных правил, так и из сложившейся практики (с разными идеями можно выступать на научном семинаре, на кухне у приятеля, в клубе джентльменов и так далее, даже если во всех этих местах присутствуют одни и те же люди). Формат, однако!
7. Перечитывать свои послания перед отправкой, спрашивая себя при этом, верно ли переданы интонация и эмоция (а также нужны ли вообще эта интонация и эта эмоция). Пытаться не разрешать себе впадать в агрессию, паранойю и логику группового мышления (не сдвигать фургоны в круг).
Ну, много ещё можно сказать. И, конечно, при выполнении этих требования возникают нюансы, которые каждый сам для себя разрешает.

Мы все иногда грешим и бываем нетерпимы. Но всё же выдержка украшает, терпимость предохраняет от разлития желчи, корректность иногда сдерживает и оппонента. Иногда.

Имеющие два уха (к ним отношусь и я) да слышат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: vlado 
Дата:   30-08-06 00:14

Ну, Мудрый Тоньюкук потому и мудрый. Он и немало ветеранов все реже закручивают словеса в форуме, сидят в ignor'e — не потому ль, что на поляне не протолкнуться?.. Жаль.

Вы были бы правы в своем принципе, но чей-то отдельный игнор недостаточен, а игнор по сговору был бы как минимум смешон.

Кстати, изредка отдельные перепалки между завсегдатаями не так уж и страшны — все живые люди со своими настроениями. Но как-то незаметно, чтобы они переходили в хронические. Чуть перчика на мясо — только на пользу форуму. Реверансы — во вред...

Тигре в ее отчаянной попытке — мое почтение!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: авотинет 
Дата:   30-08-06 09:34

> Во всей заварушке ведь необходима публичность — иначе никакого интересу.

Естественно.
Да вот беда - публичность по определению обеспечивается только ПУБЛИКОЙ. В одиночку публичность невозможна. Короля играет свита.
И если в реале ещё могут быть всякие внешние обстоятельства, мешающие уйти из свиты - то что мешает кому-то не входить в неё здесь, в царстве абсолютной свободы?
===========================

Имхо, пункты 1-5 и частично 7 Тигры можно объединить в одно простое правило: обсуждайте то, о чём говорят, а не тех, кто говорит. Топик, а не участников.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: Тигра 
Дата:   30-08-06 09:38

Подробнее понятнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: minka 
Дата:   30-08-06 10:36

Господа! Я с интересом читаю ваши мнения, но хотелось бы конкретней:
как Вы считаете, правильно ли Редакция удалила мой пост? (см. выше за 29-08-06 12:52).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: VFG 
Дата:   30-08-06 11:29

>> Автор, регулярно получающий "нулики" ответов отваливается сам собой.

Истинно мудр. Поддерживаю на все сто!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: GalyaA 
Дата:   30-08-06 12:00

>>>Порешила ведь Редакция в его пользу — отдала на откуп один форум под саморекламу. Нет! Мало!.. Мало!!! Прям, "Сладкая сказка" какая-то... Да и в предложении Редакции жить дружно подспудно подразумевается призыв к остальным "дружить", поскольку на ответные шаги расчитывать не приходится.

К сожалению, это так. Я сама подумала ровно так, но не стала писать здесь этого вчера утром, так как очень расстроилась...

>>>Ну, Мудрый Тоньюкук потому и мудрый. Он и немало ветеранов все реже закручивают словеса в форуме, сидят в ignor'e — не потому ль, что на поляне не протолкнуться?.. Жаль.
>>>Вы были бы правы в своем принципе, но чей-то отдельный игнор недостаточен, а игнор по сговору был бы как минимум смешон.

Подписываюсь под этими словами! Игнор со стороны тех, кто уже не может больше, и приходит к тому, что остаются именно те, "кому Минка не мешает". Происходит отсев по этому признаку, и форум превращается Минкино соло и Минкину школу с соответствующим падением уровня вообще. Какая с этого объективная польза? Редакции следовало бы задуматься... Может, и правда, Минке выделить отдельный форум - это верная идея! Не так уж она и неисполнима технически, но с уловием, что в остальных форумах он не будет наводить свои порядки. А если кто-то одаренный захочет Минку потеснить - вот они пускай вдвоем (втроем, вчетвером и т.д.) там и развлекаются!

Ситуация достигла критической точки! Каждый здравомыслящий человек умеет соблюдать границы - границы самого себя, границы собеседников. Заповеди, как бы Тигра ни старалась сформулировать несомненно верные правила ведения дискуссии, на то и есть, чтобы их нарушать. И есть особо выдающиеся, не вполне здравые и не вполне мыслящие личности, которые не соблюдают границ и признают любые ограничения, кроме одного - в отношении самого себя. Этого уже достаточно, чтобы народ завыл и многие сбежали... А кто, как не редакция, может хранить границы участников и вершить справедливое наказание к тем, кто их преступил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: VFG 
Дата:   30-08-06 12:37

>> Может, и правда, Минке выделить отдельный форум - это верная идея! Не так уж она и неисполнима технически, но с уловием, что в остальных форумах он не будет наводить свои порядки...

GalyaA, это уже было. Когда Минка ушел в ЖЖ, некоторое время его здесь с его байками не было. Однако его душа, вероятно, требовала широкой аудитории, а в ЖЖ ему было тесновато. Видимо поэтому он начал приходить на Грамоту с приглашениями в ЖЖ, а потом возобновил здесь публикации этих самых историй с фривольной окраской. И чем дальше, тем больше. Неприятие подобного и вызвало негативную реакцию с обеих сторон (кто начал первым - выяснять не будем). Напрягает то, что он _не слышит_, когда к нему обращаются со здравыми предложениями перенести свой талант графомана на другие сайты. Так что нам от него не избавиться никаким образом. Перевоспитать же человека, объяснив, что его прогрессирующая воинственность здесь неуместна, в его возрасте и с его взглядами, по-моему, невозможно. Именно поэтому я присоединилась к мнению МТ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: Реч-ка 
Дата:   30-08-06 12:49

>>>одно простое правило: обсуждайте то, о чём говорят, а не тех, кто говорит. Топик, а не участников.<<

Хочу заметить: когда мы ведем споры, едва ли осознаем, что в основе споров лежит метафора ARGUMENT IS WAR, которая призвана лишь упорядочивать наши действия в словесном споре, а не переходить на "атаку" личности, если даже спор переходит в словесную битву, -- атакуйте, защищайтесь, контратакуйте, но только не личность, даже если она виртуальная.
Я голосую двумя руками за это простое правило!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: GalyaA 
Дата:   30-08-06 13:50

>>>Так что нам от него не избавиться никаким образом.

Спасибо, утешили:(
Фашисты и антисемиты здесь тоже активно орудовали. Ничего, куда-то все подевались... Надо надеяться на лучшее.
Обидно самому попадать в черные списки. Обидно, когда игнорируют, когда не отвечают, не пускают, не хотят разговаривать, когда ты сам хочешь - это всегда очень, очень обидно. Просто до паранойи - за что? почему? в чем моя вина? отчего меня не хотят? Ну, сперва пытаешься ломиться в закрытую дверь, извиняешься, просишь прощения, умоляешь, унижаешься, валяешься в ногах. А потом - нет ответа - умираешь. И все... Если нельзя по-другому, то так...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: Mechta 
Дата:   30-08-06 16:01

Минкину энергию можно направить сюда:
http://www.litkonkurs.ru/
а конкретнее сюда:
http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=projects/sd_list.php&m=2&pid=135&size_tp=no

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   30-08-06 16:23

>И все призывы к взрослому дяде защитить нашу песочницу - только от недостатка взрослости для пользования этим взрослым средством: игнором<

Уважаемый Взрослый Дядя, лично у меня все призывы - только от дохлости интернета. Это, надеюсь, временная ситуация, сегодня вот от соседей коннекчуксь, но все лето по три минуты ждать загрузки форума и видеть там исключительно Минку мне неприятно. Я и так его не читаю, но от этого траф меньше не становится. А интересные темы сползают на вторые и последующие страницы. Вот и всё.
А судить обо всех с позиции песочницы, в которой вы никогда не были, - не лучший пример взрослости. Это, по сути, та же нетерпимость к мненею других, что и у главного пакостника всей младшей группы нашего детсада. ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   30-08-06 16:24

...мнению...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: ГАВАНА 
Дата:   30-08-06 17:51

Когда участники форума перестали пиарить Би-Би (или Хи-Хи?), он отпал сам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   30-08-06 19:01

Там случай несколько другой. Биби-Хихи тихо себе самоудовлетворялся в одной теме, где никому, по большому счёту, и не мешал.

Т.е. сначала его тоже пыталась вразумить в довольно резких тонах, но когда поняли, что для него русский язык лишь повод для раскрутки сайта, быстро успокоились.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   30-08-06 20:11

Фёкла, Вы не замечаете одно очень приземлённое обстоятельство. Редакция НЕ В СОСТОЯНИИ обеспечить полноценную (near real time) модерацию. Состояние Редакции этого не позволяет.
Неполноценная же модерация - всё равно что никакая.

Я достаточно много живу на форумах с весьма жёсткой модерацией. Правилами, Уставами, Присягами и т.п. И мне там хорошо. Но здесь этого нет и не будет. Потому что здесь - не там. Денег нет.

Т.е. реальный выбор в конкретной ситуации конкретной Грамоты - или капризно продолжать требовать чуда от других ( тех, кто нам чудес вовсе не обещал) - или сотворить чудо самим, в меру сил и возможностей.
Других РЕАЛЬНЫХ вариантов просто нет.

Нет, ну если Вы пробъёте Редакции грант на содержание штата круглосуточных модераторов - я сниму перед Вами шляпу, которой никогда не носил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   30-08-06 22:00

>Вы не замечаете одно очень приземлённое обстоятельство. Редакция НЕ В СОСТОЯНИИ обеспечить полноценную (near real time) модерацию<

Почему "не замечаю"?. Очень даже замечаю. Как по диалапу войду - так сразу и замечаю, что Редакция НЕ В СОСТОЯНИИ.

Что до вашей жизни на других сайтах, так по ним вам, должно быть, известно, что модерация дополнительных денег практически не требует. Если, например, модератор назначается из числа наиболее проверенных посетителей и работает только по мере необходимости. Тем более при наших совсем, скажем прямо, не зашкаливающих объемах форума и в целом достаточно корректном отношении друк к другу никакой "круглосуточности" не тркбуется.

Да и другие решения никто не отменял. Отсутствие модерации - это политика сайта. И очень правильная политика. Но простое периодическое удаление хамства и спама этой политике совсем не помеха.

Категорически не согласно, что мягкая модерация - хуже чем никакая. Меня вообще забавляет желание некоторых постоянно смотреть свысока на других, апеллируя к своему сетевому стажу. Обычно таким снобам-динозаврам как раз очень несладко приходится на "хорошо модерируемых форумах". Не сочтите за личный наезд.

Ответить на это сообщение
 
 Чисто технические моменты
Автор: авотинет 
Дата:   31-08-06 09:14

>Что до вашей жизни на других сайтах, так по ним вам, должно быть, известно, что модерация дополнительных денег практически не требует.

Угу. Только, как в анекдоте, такая она стОит гораздо дороже. Требует того, что за деньги не купишь. Энтузиастов + личного доверия и близости взглядов. Все известные мне форумы со штатом бесплатных модераторов (имхо, это как раз лучшие форумы в Сети, плохого не кушаем:)...) - это форумы _личностей_, отнюдь не организаций. Т.е. есть хозяин/хозяйка сайта (вождь и идеолог) - и группа (достаточно большая) единомышленников и доверенных и проверенных близких друзей/учеников/последователей, притом друзей, не только желающих, но и имеющих возможность уделять этому _много_ времени - и в приоритетном порядке, и в течение не нескольких недель "на запале", а годами. Формируются такие сообщества тоже годами и обязательно не на чисто сетевой основе, основа всегда - в реале.

Не знаю общего слова для всех таких групп, поэтому здесь буду УСЛОВНО использовать термин, подходящий для сайтов религиозно-идеологической направленности: "секта". Эффективную модерацию на энтузиазме может осуществлять только "секта". Религиозная ли, светская ли...

Здесь такой вариант настолько очевидно нереален, что я о нём и не упоминал. Увы, недооценил несерьёзность этого обсуждения:).
(Хотя эта несерьёзность как раз и доказвает очевидное, что мы - не "секта" и не имеем никаких шансов к ней даже приблизиться.)

>Если, например, модератор назначается из числа наиболее проверенных посетителей и работает только по мере необходимости.

1) О проверке - см. выше. Проверять может только Учитель с непререкаемым для всех нас авторитетом. Кто тут у нас в Учители крайний? (Розенталя, увы, не предлагать).

2) Чтобы работать по мере необходимости, надо мониторить сайт круглосуточно и в околореальном времени. Ибо необходимость прогнозированию не поддаётся: "враг" не по расписанию дремлет.


>Тем более при наших совсем, скажем прямо, не зашкаливающих объемах форума и в целом достаточно корректном отношении друк к другу никакой "круглосуточности" не тркбуется.

Круглосуточность отпредляется не корректность отношения и пр., а разбросом пользователей по часовым поясам. Т.е. это объективно, экономить невозможно. Некруглосуточная модерация - всё равно, что некруглосуточный забор.

>Да и другие решения никто не отменял.

Ну да, нельзя отменить то, чего не существует.:)
Обнародуйте список других решений, если это не пустые слова.

>Категорически не согласно, что мягкая модерация - хуже чем никакая.

Категорически согласно с Вашим несогласием. Именно поэтому тут никто про мягкость и твёрдость вообще не говорило.
Не считаете же Вы, что мягкая модерация - синоним неполноценной, о которой шла речь:
>Неполноценная же модерация - всё равно что никакая.

Не хуже, а именно что всё равно. Почему - см. выше. Дверь или полноценно заперта, или не заперта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   31-08-06 17:50

МТ, я не считаю, что из Розенталя вышел бы хороший модератор.
Если на ваших "лучших" ваших сайтах удаляют за оригинальность или некомпетентность, то я не разделяю ваших восторгов. Как правило хорошей модератор это человек, просто знающий правила хорошего тона вообще и на данном сайте. В дисскусии не вмешивается (как модератор), но удаляет посты по формальным признаком оскорблений спама и т.п. Причем от желающих помодерировать обычно отбою нет. Я бы, напримр, за вас проголосовала, когда бы поверила, что весь ваш сетевой опыт чего-то значит (в плане поодерировать, а не поговорить).

Штат круглосуточных оплачиваемых церберов - ваша фантазия, а если где такой и есть, то это сумасшедший дом, а не форум. Признаюсь, я не разу не слышала, чтобы модераторам платили реальные деньги. Может, где такое и есть, но в целом у вас сильно устаревшие сведения.

И потом, вы всерьёз уверены, что сайт на котором вы находитесь - "сайт организации"? Если да то, пардон, какой? Сайт организации сайта "грамота.ру" (АКА "БСМП «ЭЛЕКС-Альфа»")?

>Ну да, нельзя отменить то, чего не существует.:)
Обнародуйте список других решений, если это не пустые слова. <

Профилактический бан, например.
Ограничение на число открываемых тем в сутки.
Задержка между сообщениями.
Ограничения на длину сообщения.
Да мало ли что еще.

Прошу всех принять к сведению, что это не список предложений к внедрению на Грамоте, боже упаси. Это ответ человеку, не знающему других методов модераци, кроме тех, что применяются на "лучших" сайтах. Еще раз говорю, "Грамота" хороша именно тем, что в ней нет можерации.

И вообще, взрослый дядя МТ, что огород-то городить. Не знаете других методов и решений - ваше право. Мы и так верим, что вы самый тут заслуженный, ну чего ж добиваетесь от остальных идей, которые по всем правилам должны быть у вас, а не у тех, кому вы мораль читаете.
Нет такой задачи, которую нельзя было решить.

Думайте и предлагайте. А позиция "этого не может быть, потому что не может быть никогда" меня не впечатлила. Может. Еще как может..Находят же решения. Я всё равно никогда не поверю, что всё то море хороших форумов модерируются либо платно, либо никак. а все остальные, стало быть - хуже чем никакие.

Забавный, однако, у нас спор выходит. Может всё-таки от вселенских проблем теории модерации вернёмся к вопросу, что делать с конкретным экземпляром, надоевшем уже подавляющему большинству активных участников фр\орума?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   01-09-06 14:43

>МТ, я не считаю, что из Розенталя вышел бы хороший модератор.

Вы достаточно знакомы с Розенталем-человеком, чтобы что-либо считать? Я - нет, и судить об этом не возьмусь.

>Если на ваших "лучших" ваших сайтах удаляют за оригинальность или некомпетентность, то я не разделяю ваших восторгов.

Холодно. Не угадали.
("Каждый воображает..." - и тем самым раскрывается:)...)

>Как правило хорошей модератор это человек, просто знающий правила хорошего тона вообще и на данном сайте. В дисскусии не вмешивается (как модератор), но удаляет посты по формальным признаком оскорблений спама и т.п.

Это крайне бедный инструментарий для хорошего модератора.

>Причем от желающих помодерировать обычно отбою нет.

"Кто тут в цари крайний?"©
Они-то как раз однозначно не годятся. Что знали ещё эллины...

>И потом, вы всерьёз уверены, что сайт на котором вы находитесь - "сайт организации"? Если да то, пардон, какой? Сайт организации сайта "грамота.ру" (АКА "БСМП «ЭЛЕКС-Альфа»")?

А, Вы ещё не читали раздел "О портале"? Попробуйте, узнаете много интересного...

"Справочно-информационный портал "Русский язык" создан в июне 2000 г. по рекомендации Комиссии "Русский язык в СМИ" Совета по русскому языку при Правительстве Российской Федерации и функционирует при поддержке Министерства Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций."

Ну, и т. д.
Не просто "организации" - а правительственной организации...

>Профилактический бан, например.

Без модератора? :)

>Ограничение на число открываемых тем в сутки.
Задержка между сообщениями.
Ограничения на длину сообщения.

Это Вы про борьбу БГ со спамом слыхали? :)
Причём тут модерация: это всё о сапогах не из нашей картины: или технические ограничения на ВСЕХ форумитов поголовно - или требует всё того же модератора.

>Да мало ли что еще.

Это - да. Это сработает.

>Это ответ человеку, не знающему других методов модераци, кроме тех, что применяются на "лучших" сайтах.

Причём ответ от человека, не знающего ни этих сайтов, ни методов модерации там. Опять промашка, опять выше сапога $_$

>Еще раз говорю, "Грамота" хороша именно тем, что в ней нет можерации.

А я думал - тем, то на ней о русском языке :( ...

>Нет такой задачи, которую нельзя было решить.

"Нет таких крепостей, котрых большевики не могли бы взять."©И. В. Сталин

"Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем — и выправим дефект!"©В. С. Высоцкий

>что делать с конкретным экземпляром, надоевшем уже подавляющему большинству активных участников фр\орума?

Это Вы о ком? Ой... неужели - самокритика??
Поражён...
[Надолго задумывается о непредсказуемости людской природы]

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   01-09-06 18:12

>Вы достаточно знакомы с Розенталем-человеком, чтобы что-либо считать? Я - нет, и судить об этом не возьмусь. <

Однако ж это не помешпло вам первым помянуть его без всякого на то повода. Я вам ответила в том же ключе. Имея в виду Розенталь известного нам не как человека, а как учёного. Так вот из цченого Розенталя модератора бы не вышло.

(А дурак-то был переводным.)

>Холодно. Не угадали.
("Каждый воображает..." - и тем самым раскрывается:)...)<
Я не гадаю. Идея про круглосуточных модераторов, которые должны разбираться в предмете, вами предложена.

(Я не я и хата не моя?)

>Без модератора? :)<
Холодно.
Не лукавьте. Без _оплачиваемого_ _круглосуточного_ модератора.
(И без дураков, кстати) .

>А я думал - тем, то на ней о русском языке :( ...<
А вы неужто за русским языком сюда ходите? Какая неожиданность! Думала только свою сетевую крутизну показать. Ну так смею вас разочаровать. Русского языка здесь становится всё меньше и меньше. Еще немного и вашими стараниями совсем не останется.

>Это Вы о ком?<
А вы и этого не знаете? Поздравляю. Уровень вашей осведомленности даже превосходит ваши познания в модерации.

Ладно, МТ, мне уже порядком надоело. Обмен дурками в мою задачу не входит. С вами всё ясно.

Ответить на это сообщение
 
 ..просил кот мышей.
Автор: Gapоn 
Дата:   04-09-06 14:26

Роли поменялись - "мыши" (Редакция и примкнувшие к ней) просят "кота" уважать их интересы. "Кот" в ответ: "Так я ж никого еще не съел!" Тупик не-киношный.

Ежели тутошних форумистов поделить по родовым признакам, получим:
1. Использующих портал как инструмент в своей проф.работе: а) познающие, б) просвещающие.
2. Любопытствующих
3. Словоблудствующих.

Шире - на "профи" и "любителей" (вкупе с "профанами").

Это и есть свобода слова! Но, поскольку профи никогда не любят дилетантов они готовы на всё, дабы "очистить поле от сорняков". Да здравствует реанимация Софьи Власьевны, господа, уставшие от свободы! И чем вы лучше самозванца, прикрывающегося именем своей животной "госпожи"?!

А надежда на сурового мстителя со стороны - характерное свойство всей нашей интеллигенции совк- и постсовкового времени, дескать "Пусть карающая рука советского правосудия сурово покарает ...!" Своеобразное трактование библейского "отделять зерна от плевел"...

Впору применить старое, доброе и вечное "Верной дорогой идете, товарищи!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте жить дружно!
Автор: vlado 
Дата:   04-09-06 23:28

Увы, отсутствует категория 4: "А поговорить?.." (которая в какой-то степени объединяет всё предложенное за исключением 1.b :)

Ну и приветствия вернувшемуся на круги своя!..

Ответить на это сообщение
 
 "Контора пишет..."
Автор: Gapоn 
Дата:   05-09-06 10:06

Ту vlado

Спасибо за приветствие, но:

1. Круги - не "своя", бо я из третьего отряда, да еще и из группы профанирующих.

2. "...узок круг", и "выхода нет" (видимо, как и для большинства тутошних).

3. Добавка № 4 вкупе с "увы" вообще обессмысливает и любые нападки на любого, и страстные призывы либо к совести, либо к возмездию...

При этом антитеза "свой-чужой" превращается в дилемму. Придется признать за "статус кво" и хавать всё это дальше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ..просил кот мышей.
Автор: Ледокол 
Дата:   25-01-07 15:05

Автор: Фёкла Мудрищева (81.195.46.---)
Дата: 30-08-06 19:01

>> Там случай несколько другой. Биби-Хихи тихо себе самоудовлетворялся в одной теме, где никому, по большому счёту, и не мешал.
>> Т.е. сначала его тоже пыталась вразумить в довольно резких тонах, но когда поняли, что для него русский язык лишь повод для раскрутки сайта, быстро успокоились.

Позволю напомнить, что сайт родился во время обсуждения вопроса, а не до создания ветки.
Хи-хи боролся за истину. Кто этого не понял, тот выдумывает оправдания.

________________________________________________________

http://gramota.ru/forum/ - самый чистый форум в рунете.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед