Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Книга отзывов
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Неграмотный Microsoft
Автор: andrei 
Дата:   09-09-04 21:11

Недавно вчитался в сотни раз открываемое окошко в Windows XP "найти компьютер" и обалдел - меня спрашивали: "Какой компьютер вы ищите?". Я даже усомнился в своей грамотности, открыл MS Word, написал это предложение и запустил проверку правописания... Всё верно!!! Звоню с работы жене (филолог с в/о), она меня успокоила - ищЕте. Но на всякий случай и в грамоту.ру задал вопрос (№146244), всё-таки ищете. Спасибо, что успокоили. Но теперь каждый день смотреть на это безобразие...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неграмотный Microsoft
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   09-09-04 22:18

Попробуйте найти это слово в откомпилированных файлах и исправить. Я когда-то таким образом исправлял своему другу в написанных им программах слово концентрация на контрацепция (благо количество букв совпадает)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неграмотный Microsoft
Автор: Р. Г. 
Дата:   10-09-04 09:01

Не могу сейчас запустить XP ("Хрен Работает") и проверить, - но если у Вас спрашивали сетевое имя компьютера, то тут ещё одна ошибка, весьма, увы, распространённая: по-русски когда хотят узнать, кто/что из нескольких вам нужно, правильно спрашивают "Который?". А "Какой?" - это серый или чёрный, десктоп или наладонник, дорогой или дешёвый ...
(см. словари "Грамоты").

Сталкиваюсь с этим практически ежедневно: в лифте все спрашивают "Вам какой этаж?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неграмотный Microsoft
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   10-09-04 14:18

Мне казалось, что который - это по счету. Этаж может быть которым, потому что они пронумерованы. А "в которой фирме он работает" или "на которой улице Вы живете" - как-то не звучит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неграмотный Microsoft
Автор: Р. Г. 
Дата:   10-09-04 14:54

И тем не менее формально по словарю - оно так. На какой улице - это, скажем, на незаасфальтированной. На кривой. На солнечной, но зелёной. На тихой.

А на которой - в ответ нужен идентификатор и только он, не описание.
А вот идентификатором может быть не только номер (хотя это наиболее привычно) - нумерация - частный случай присвоения индекса, координаты...

Поэтому, кстати, и есть уточняющее выражение - не просто "Который?", а "Который по счёту?"

Который по счёту пенальти вратарю удалось отбить? - Третий во второй серии.

Который пенальти вратарю удалось отбить? - Тот, что "заработал" Петров, а пробивал Сидоров.

Какой пенальти вратарю удалось отбить? - Несправедливо назначенный.

Ответить на это сообщение
 
 Вдогонку
Автор: Р. Г. 
Дата:   10-09-04 15:00

Если мы говорили о нескольких тьмутараканских фирмах - вопрос:"И в которой же Вы работаете?" - единственно правильный. Притом что никаких номеров не было. На вопрос же "В какой?" я могу ответить "В большой." "В риэлтерской". Или, скажем, "В московской". Причём последний ответ будет корректен, хотя ни одна из названных не московская.
А вот на "в которой" так ответить нельзя, придётся "Ни в одной из них".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вдогонку
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   10-09-04 17:20

А такой пример: какой у Вас номер телефона или который у Вас номер телефона? Я вполне отдаю себе отчет, что номера телефонов нумеруются. :^) И тем не менее сказал бы "какой". А Вы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вдогонку
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   10-09-04 17:41

P.S. Ожегов: Забыл, какой сегодня день. Я полагаю, что в качестве ответа годится "пятница". А Вы скажете, что только "осенний, пасмурный"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неграмотный Microsoft
Автор: IF 
Дата:   10-09-04 21:53

Неграмотный Microsoft - это неграмотные люди. Однажды давно, во времена DOS'а, мне попалась программа проверки орфографии. Она видит слово "дискета", пишет, что неправильно, надо "дискетта". Ну, я эту програмку (кстати, в этом слове одно "м" или два?) удалил "калёной метлой".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неграмотный Microsoft
Автор: Тигра 
Дата:   10-09-04 23:03

Вы пишете: "И тем не менее формально по словарю - оно так. На какой улице - это, скажем, на незаасфальтированной. На кривой. На солнечной, но зелёной. На тихой. А на которой - в ответ нужен идентификатор и только он, не описание. А вот идентификатором может быть не только номер (хотя это наиболее привычно) - нумерация - частный случай присвоения индекса, координаты..."

"На которой улице?" возможно только в том случае, если были упомянуты или подразумевались несколько. Например: "Я вижу на плане три улицы, идущие от проспекта. На которой же вы живете?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неграмотный Microsoft
Автор: Вовочка (бывший Саныч) 
Дата:   11-09-04 13:05

Поддерживаю Тигру. И добавляю, что в даже приведенном ею примере с тремя улицами допустимы оба варианта (и на которой, и на какой).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неграмотный Microsoft
Автор: Р. Г. 
Дата:   13-09-04 10:00

Пожалуй, можно тогда уточнить так: "который?" - это более узкий подкласс вопроса "какой?".
"Какой" подразумевает любой из признаков предмета, _какой_ в голову придёт. Который - один из названных, перечисленных, проиндексированных признаков, _которые_ уже упоминались или ясны из контекста (случай с кнопками в лифте).

Частный случай с телефонным номером любопытен:

Дело в том, что номеров у конкретного человека может быть больше одного. Скажем, мобильный и домашний. (Да и несколько мобильных у одного человека - уже не редкость).

Поэтому тут неоднозначны оба приведённых варианта.

"Какой у Вас номер?" - "Прямой московский/федеральный."

"Который у Вас номер?" - ""Да уж и не помню, 7-й или 8-й мобильник теряю..." (Пример реальный, знаю такого человека :). Пить ему меньше надо :(...).

Тут вообще нюанс: номер телефона, стого говоря не есть номер в обычном смысле слова (порядковый номер, координата), это (алфавитно-)цифровой код. Поэтому вопрос "Который?" к нему не лепится.

Увы, тут или надо ограничиваться универсально-расплывчатым "Какой?", надеясь на контекст - или прямо спрашивать развёрнутым предложением: "Назовите, пожалуйста, Ваш номер..."
Подобно тому, как мы обычно не спрашиваем "Которое из имён - Ваше?" (хотя в контексте разговора, скажем, ою именах греческого происхождения, такой вопрос уместен, но только с уточнением:"Которое же их ЭТИХ имён..."

Аналогично и если бы речь шла о каких-то особенных, конкретных телефонных номерах - можно бы спросить "Который из ЭТИХ - ваш?".

"Который", имхо, подразумевает выбор ответа из ограниченного и известного (обоим собеседникам) множества вариантов.

==============
Некстати вспомню и явно неправильное, но освящённое традицией и Пушкиным "Как Ваше имя?" Явное же спутывание "Как Вас зовут?" и "Каково Ваше имя?".

Вот, кстати, и выход с телефонным номером.

Правильный вопрос:"Каков Ваш телефонный номер?"

(Впрочем, при желании и на него можно ответить "Длинён и неудобозапоминаем" :)))....)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед