Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Книга отзывов

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

сомнительная цитата

Автор: маэстро  Дата:   12-03-04 13:40 Добрый день! Может быть, мой вопрос покажется странным, но я искренне не понимаю, почему данная фраза Н. А. Некрасова - "Правилу следуй упорно: чтобы словам было тесно, мыслям – просторно." - регулярно появляется во многих источник, как мудрый совет. Поясните мне, пожалуйста, что имел в виду поэт, ведь, насколько я понимаю, когда в определенных рамках или границах "словам тесно", значит, их много, и, при прочих равных условиях, "мыслям просторно" - значит, их мало, либо они ничтожно малы... То есть, нас призывают к тому, чтобы в литературном произведении было много слов и мало смысла? Или это изречение - первый образчик того, к чему призывает? Так почему оно так популярно? Спасибо всем, кто даст осмысленный ответ, а не только "руки прочь от гения".

Ответить на это сообщение

Re: сомнительная цитата

Автор: mаthusаel  Дата:   12-03-04 15:35 То, что поэт сказал двусмысленность (если не откровенную глупость) не Вы первый замечаете. Но это с современных позиций. Вы ассоциируете мысли и слова с народом, толпой (если не вещами в чемодане), тогда "тесно" значит "много", а "просторно" - "мало". Чисто, простите, "совковая" манера. Вряд ли Некрасов мог предположить такую ассоциацию. Скорее всего мысли и слова воспринимались им как отдельные полноценные "сограждане" его литературного труда и он намекал на их "жилищные условия". "Тесно" - скученность, бедность, плохая жизнь, "просторно" - обеспеченность, богагство, благородство. С точность, как говорится - до наоборот. Я бы "перевел" так - "Не баловать слова, холить мысли." А вот понимают ли это те, кто так упорно повторяет эту фразу нерадивым школьникам (призывая их быть ещё более нерадивыми?) - это уже другой вопрос. ========== ЗЫ А с чего бы это Вы решили, что здесь будут кричать "руки прочь от поэта"? Здесь это как-то не принято. Вот поругаться насчёт того, что именно имел ввиду некий Рифмоплёт Имярекович в своих виршах - вот это за милую душу. Каждый ведь по-своему поничает.

Ответить на это сообщение

Re: сомнительная цитата

Автор: Володимир  Дата:   16-03-04 19:52 Это неплохой пример энантиосемии. И все же некрасовская фраза достаточно ясна. Обратите внимание на словарное толкование слов тесный и просторный в русском языке. Тесный. 1. Имеющий мало свободного места из-за небольших размеров; недостаточно широкий, узкий; противоп. просторный. То есть словам должно быть мало места, а мыслям - много места. Значение слова тесный как такой, что чем-то слишком набит, переполнен, - вторично. С уважением, Володимир

Ответить на это сообщение

Re: сомнительная цитата

Автор: Р. Г.  Дата:   17-03-04 10:02 Можно понять и так: чем меньше (неконкретнее) ты скажешь - тем больше додумает читатель. Причём додумает, как _ему_ удобно и приятно (мыслям же просторно идти в любую сторону - вот читатель свой смысл в твой текст и вложит). А если подробно изложишь свою мысль, не допуская "простора" толкованиям - читателю будет неинтересно: думать-то не над чем, надо или глотать разжёваное, или выплёвывать, однократно. Такую книгу перечитывать не будут. Многие великие книги именно так и написаны: намёками и недоговорками, обобщающими словами, в которые каждое поколение вкладывает (а думает - что находит у автора) что-то своё. И некоторые из их авторов открыто говорили, что специально оставляли непрописанные "ветки" сюжета, например, чтобы читателю было чего додумывать. Очень эффективный приём. На более низком уровне так говорят гадалки и экстрасенсы. Или - те, кто умеет "с учёным видом знатока хранить молчанье". Ну, а совсем грубо эта же мысль выражена в "Молчи, дурак, за умного сойдёшь!". :)))

Ответить на это сообщение

Re: сомнительная цитата

Автор: Володимир  Дата:   17-03-04 12:31 Толкование текстов - герменевтика - действительно очень занимательное занятие. Особенно старинных текстов, графити, древних имен и пр. Проблема не только в правильном прочтении и понимании написанного, то есть суммы лексических, грамматических, стилистических значений, но и расшифоровке того, что подразумевал автор, что не всегда соответствует этой "сумме". Яркие примеры: тексты Нострадамуса, религиозные, магические книги; поэзия символизма, поток сознания и даже "Слово о полку Игореви". Часто толкователем выступает общество в целом, находя в текстах своих духовных предводителей некий скрытый смысл (скажем, лирическая песня Шевченко "Реве та стогне Днипр широкий" воспринимается в Украине едва ли не как революционная). Иногда попытка расшифровать старинные тексты порождает всякую чушь (помните "прочтиние" неким Гриневичем минойских надписей?). Что касается Некрасова, то, он в поэтической формуле передал закон экономии языка :)) Не нужно, мол, придумывать новые слова для выражения различных мыслей; для этого существует явление многозначности. С уважением, Володимир

Ответить на это сообщение

Re: сомнительная цитата

Автор: mаthusаеl  Дата:   17-03-04 23:59 >>>мыслям же просторно идти в любую сторону - вот читатель свой смысл в твой текст и вложит 2Р.Г Не могу приветсвовать предположение, что к Некрасова такая далекая аналогия. Сказал-то ведь афористичную мысль. Хотя в чем-то это сходно с моим толкованием. Ну, хорошо, с простором для мыслей разобрались. Но а словам-то тогда почему тесно? Чтоб не разбегались от автора к читателю? 2Володимир Ваше "вторичное" значение отнюдь не противоречит первому, скорее вытекает из него. Так что я не вижу предмета для серьёзного разбирательства. Хоть так, хоть эдак - мысль примерно одинакова. Тоже и с подходом Р.Г. Может не до конца, конечно, осознал... === Простите, уже носом по монитору вожу, не выспался...

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед