Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Моя родословная
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Склонение украинских фамилий
Автор: cron (213.141.130.---)
Дата:   31-01-05 19:28

Как склоняется украинская фамилия ЩЕРБИНА? Если склоняется, то какая, мужская или женская фамилия? Помогите разобраться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: таня (212.112.113.---)
Дата:   01-02-05 09:02

Склоняется только женская форма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: mathusael (195.42.82.---)
Дата:   01-02-05 16:11

Склоняются, причем и мужская и женская. см здесь:
http://spravka.gramota.ru/surnames.html
(параграф 13.1.8 и последующие)

Вообще, все славянские фамилии (и мужские и женские), оканчивающиеся на -а склоняются за редчайшими исключениями. Да и не только славянские, последователдьно несклоняются только французские и некоторые другие фамилии с ударным конечным -а.

Кстати, мнение Тани заслуживает отдельного рассмотрения. В указанной статье есть фраза о том, что иногда (совершенно неправильно) избегают склонения как раз женской фамилии. Склонять женскую и не склонять соответсвующую ей мужскую фамилию - такого вообще в русском не бывает. Но в данной женской фамилии есть особенность. Если соответствующая ей мужская фамилия - Щербин, то женская склоненяется по парадигме (образцу) Щербина, Щербиной и т.д. А если и муская фамилия Щербина, то склонение и женской и мужской фамилии одинаково: Щербина, Щербины, Щербине... Возможно именно затруднение в выборе порождает желание не склонять подобные женские фамилии. Но, повторяю, это совершенно неправильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: bara (---.Moscow.gldn.net)
Дата:   16-05-05 15:42

Помогите разобраться, совсем запуталась фамилия Шудра, всю жизнь жила и не склоняли нашу фамилию ни мужскую, ни женскую, теперь прочитав все предыдущие сообщения, запуталась. До того как переехали в Россию ударение ставили на первый слог, в России стали произносить фамилию с ударением на второй слог! Как правильно ставить ударение и склонять? Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   16-05-05 16:11

Носитель фамилии может обязать произносить, ударять и употреблять фамилию определенным образом — Ваша фамилия в Ваших руках.

Не хотите ассоциации с древнеиндийской кастовой системой, ставьте ударение на последний слог и не склоняйте (хотя и ударное окончание так и хочется просклонять). Имхо, и "шу́дра склоняемый" не лишен определенного шарма :)

Вполне возможно, что фамилия – от старинного татарского прозвища Кхурда. По народной этимологии греков Ялты шудра – «свинья, кабан».
http://www.mak-mak.com/gendb/view_family.asp?id=1049

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Sh (---.open.net.ua)
Дата:   27-07-05 12:49

Вот это совпадение! Моя фамилия тоже Шудра. В моей жизни ударение ставилось почти всегда на второй слог. И всегда фамилию склоняли.

У моих родителей по-другому - в основном, ударение ставили на первый слог.
Никто из нас не знает как правильно ставить ударение, поэтому я никогда не спорю ни с каким из вариантов.

Очень сильно сомневаюсь в греческом происхождении нашей фамилии и совершенно не согласен с возможностью татарского происхождения, посольку есть информация, что фамилия древнее, чем массовое общение с татарами.

Интересно пообщаться с человеком, который носит такую же фамилию. Если не трудно, то напишите мне, пожалуйста, на e-mail.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Светлана (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата:   04-08-05 12:51

Уважаемые коллеги, хотелось бы знать мнение профессионалов. Готовлю материал, где упоминается женщина по фамилии Стонога. Правильно, по-моему, говорю "с Людмилой Стоногой"? Или я перепутала: склоняется как раз мужской вариант? Сама эта тетенька свою фамилию не склоняет.
Наш корректор, правда, утверждает, что, если фамилия при склонении выглядит смешно, она не склоняется. По-моему, чушь! Есть правила русского языка, и что значит "выглядит смешно"? Спасибо за ответ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   04-08-05 13:42

По правилам склоняются и мужская и женская фамилии. Ищите здесь:
http://spravka.gramota.ru/surnames.html

Не будучи профессионалом, могу от себя добавить только про корректора.
Корректор ваш отчасти прав. В исключительных случаях (и только по настоянию носителя) действительно рекомендуют отступать от правила и склонять по-особому фамилии, которые при нормативном склонении становятся неблагозвучными (в т.ч. украинские) - Скобец, Мыш, Ниишьсало. Или, совсем уж в безвыходных ситуациях, не склонять их совсем. Только причем здесь рассматриваемая фамилия? Она при регулярном склонении ни в каком падеже не выглядит смешно или неприлично. По крайней мере смешнее, чем в именительном.

Трациции семьи тоже в какой-то степени могут учитываться, но опять-таки при очень веских причинах: документальная, например, фиксация в исторических документах. Насколько понимаю, это тоже не ваш случай..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Давыскиба (---.esoo.ru)
Дата:   15-09-05 14:25

Как склоняется украинская фамилия ДАВЫСКИБА? Если склоняется, то какая, мужская или женская фамилия? Помогите разобраться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   16-09-05 10:46

А почитать, что выше написано слабо?
Обе скеоняются, обе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: minka (---.dip.t-dialin.net)
Дата:   17-09-05 10:09

Мать рассказывала, как при первой эвакуации из Днепропетровска в 1941 году, в г. Краснодар, её со мной (тогда1,5 года) эваккомиссия привела и вселила в чей-то дом; она спросила хозяина: А как Ваша фамилия? Он отвечает "Нэтрэба".

Мама выросла на Кубани, которая, как известно, заселялась при Екатерине II запорожским козаками и их семьями с Украины. До сих пор, хотя на Кубани нет ни одной украинской школы, в станицах многие говорят по украински (там это называется по малороссийски).
Ну она и поняла "Нэтрэба" как "не надо".

- Как это нэтрэба? Должна же я знать к кому нас подселили?
- Та кажу ж Нэтрэба!
- То есть как это нэтрэба? Адрес наш будет без фамилии хозяев дома?

В конце концов объяснились, что это фамилия такая Нэтрэба, но пару минут длилось недоразумение.

А вот как такую фамилию склонять, могу только предположить:

И. Нэтрэба; Р. Нэтрэбы; Д. Нэтрэбе; В. Нэтрэбу; Т. Нэтрэбой; П. Нэтрэбе.

А что скажут знатоки, правильно ли просклонял?
С уважением minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Alexey (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   22-09-05 16:58

Склоняется ли фамилия Бондарь, т.е в родительном падеже будет писаться как Бондарь или Бондарю

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: УМ (---.rivernet.ru)
Дата:   01-10-05 21:53

не подскажите как склоняется фамилия РАТУШНЯК?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: stOGNIY (217.117.73.---)
Дата:   18-10-05 10:06

Доброе вермя суток! Всю жизнь прожил не склоняя фамилию, а на 24-м году жизни ее решили мне проскланять! Фамилия моя Стогний, скажите на милость, она действительно склоняется?!? Очень за ранее благодарен!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   18-10-05 10:41

Действительно.
Впрочем, сейчас это всё равно мало кто делает, так что не печальтесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: ботанка (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   19-10-05 04:52

хохляндская или нет - не знаю, но папа из Украины и вся родня по нему неизменно оттуда же. фамилия у меня Шаман. никого не смогла с такой же найти кроме своих же собственных родственников. видела до черта вариаций на тему, НО никто и никогда не склонял фамилию, ибо тогда исходный вариант должен быть не шаман, а как я видела - шаманов, шаманович и так далее.. вот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   19-10-05 08:31

И вы не печальтесь. Для того того, чтобы хорошо жить, грамотным быть совершенно не обязательно. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   19-10-05 10:17

>Для того того, чтобы хорошо жить, грамотным быть совершенно не обязательно. :)

Скорее, даже вредно ;).
=================================
"Много книг читать - императором не станешь."
(с) Мао

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Андрей Голубь (213.24.245.---)
Дата:   16-11-05 07:00

В склонении украинских и не только фамилий есть один нюанс: оканчивающиеся на согласную или мягкий знак склоняются в мужском и не склоняются (нев силу каких-то ограничений, а из-за невозможности это сделать) в женском роде. Стогний всю жизнь слышал, как склоняют его фамилию в устной речи, а когда доходит до речи письменной - предполагает, что он женского рода и поэтому его фамилия не склоняется. А вот как раз с фамилиями, имеющими славянские корни, гораздо правильней писать так, как говорят. За исключением, пожалуй, фамилий на -ых, -их . Раньше не только в устной речи, но и в письменной встречалось Белых-У, теперь же только в устной. Только при чередовании как склонять: Заяц - ЗаяцУ или ЗаЙЦУ?
Моя фамилия Голубь. Вы читали сообщение Голубя.И даже без имени ясно, что мужчины. По этой причине считал бы полезным дополнить официальные нормы положением о том, что при указании авторства, в других случаях Указывать можно не инициалы, а форму имени перед первой буквой отчества, чтобы можно было определить пол автора. Тогда моя жена перестанет встречать ссылки в публикациях на свои труды, как на труды мужчины:"...автор (Елена) не привёл..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   16-11-05 12:29

2 Андрей Голубь
Во-первых, непонятно, какое отношение ваши тезисы имеют к украинским фамилиям, а во-вторых, зачем огород городить, если всё, что вы сказали, имеется в общепринятых рекомендациях? (ссылки есть выше по теме).
Разговор-то в целом велся вокруг отдельных случаев, для которых правила не столь известны или выполнить их невозможно.

>Заяц - ЗаяцУ или ЗаЙЦУ?<
Заяц-Заяца-Заяцу.
Правила никто не отменял, основа фамилии не должна меняться, беглость гласного (и вообще любые фонетические чередования в основе) приемлема только в единичных случаях фамилий, как правило славянского (нерусского) присхождения. Это связанно с закреплением особеностей языка оригинала. Единственный сколько-нибудь распространенный случай это украинские по проихождению фамилии на -ец: Горобец-Горобца, Кравец-Кравца. Под их влиянием находятся и некоторые русские фамилии, испытывающие колебания в формах. Немец-Немеца и Немца. Других примеров практически нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Андрей Голубь (213.24.245.---)
Дата:   17-11-05 02:00

Еще один пример . Фамилия Козел. Уходит хорошее правило в именах собственных отмечать всегда Ё. Человек не хотел через е или просто не ставил точки. А теперь возникает вопрос: если он не через Ё, то КОзел и тогда КОзелу, а если КозЁл, то по логике КозлУ. И как ему жить и быть? Огород городить вообще-то ни к чему, разговор начат по поводу славянских фамилий нерусского происхождения , оканчивающихся на согласную. Правило предельно простое: склоняются в мужском роде и не склоняются в женском. Исключения на -ых, -их и прчее приведены . И там же щекотливые нюансы с Козлом. В тех ссылках именно. Хорошо бы услышать Стогния, вопрос о склонении-несклонении возник при написании или он хоть раз в жизни слышал в устной речи, чтобы кто-то не склонял его фамилию? Причем и в украинской тоже?
Нашим редакторам и корректорам трудно объяснить, что мужчины и женщины с фамилией, похожей на мою, не вправе рассчитывать на то, что читатель правильно определит пол автора. Предложение предельно простое: указывать по просьбе автора его имя. Андрей П. Голубь, Елена В. Голубь. Это в научных работах, на которые ссылаются.Форум на то и форум, чтобы общаться. По любому поводу отсылать к первоисточнику нетрудно. И дело сугубо добровольное. Можно читать и не читать, можно писать и не писать.Вы, милая, здесь редактором или администратором? Или знатоком русского языка? Тогда я больше на этот форум выскакивать не буду, можно по шее получить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   17-11-05 14:19

2 Андрей Голубь

Пример чего? Склонения украинских фамилий? Уверяю вас, Козел - фамилия не украинская.

И незачем тревожить Стогния,
======
Склонение ряда фамилий (как в единственном, так и во множественном числе) оказывается затруднительным из-за неясности, должна ли в них сохраняться беглость гласных по образцу омонимичных им или похожих по внешнему виду нарицательных существительных (Кравеца или Кравца — от Кравец, Журавеля или Журавля — от Журавель, Мазурока или Мазурка — от Мазурок и т. п.).

Разрешение таких затруднений не может быть обеспечено правилами, для этого необходим словарь фамилий, дающий нормативные рекомендации для каждого слова.
====
http://spravka.gramota.ru/surnames.html

Рассуждения ваши о добровольности склонения - ваше личное мнение. Язык не может позволить себе такой вольности по отношению людям, на нём говорящим. Бог однажды наказал не в меру демократичных строителей ваилонской башни, вы хотите повторения?
Да, есть отдельные исключительные случаи, когда приходится спрашивать носителя о локализации или корнях фамилии, но это в действительно спорных случаях.

PS Я вам не администратор, но и не милая. Каждый волен писать то, что он хочет, и отвечать тем же, просто высказывания не по теме, тем более - маловразумительные, нелогичные и некорректные мешают другим, а автора характеризуют как неуважительно относящегося к тем, кто вынужден всё это читать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: morlet (194.84.179.---)
Дата:   28-11-05 07:36

У моей мамы была фамилия Кучерчук,как обстоят дела с этой фамилией поясните?И по возможности происхождение,что украинская однозначно,а далее.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Лена30 (81.211.105.---)
Дата:   28-11-05 10:38

Подскажите,пожалуйста,как склоняется укрвинская фамилия Московка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   30-11-05 15:51

и.: Московка, р.: Московки, д.: Московке, в.: Московку, т.: Московкой, п.: о Московке. По-моему, так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Олег. (---.p14.col.ru)
Дата:   13-01-06 17:49

До начала двадцатого века украинские фамилии с окончанием на «о» склонялись: Самойленко, Самойленку, у Самойленка, с Самойленком. Кто знает, когда и почему их склонять перестали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   13-01-06 18:41

>До начала двадцатого века украинские фамилии с окончанием на «о» склонялись: Самойленко, Самойленку, у Самойленка, с Самойленком. Кто знает, когда и почему их склонять перестали?<

Потому, что единых правил склонения не было и не появилось.

Ваш вариант - чисто украинский.
В русском он противоестественен, поскольку являет собой отсутcвующую парадигму одушевлённого среднего рода . С развитеием московского акающего произношения фамилия Самойленко и подобные стали фоненитчески восмприниматься как "Самойленка" и склонение приоборело вид Самойленко, Самойленки, Самойленке и т.д. Такая форма до сих пор характерна для некоторых руско-украинских суржиков, а в литературном русском в конце концов исчезла, вступив в противоречие с орфографией именительного падежа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Юрий Голубь (---.sctel.ru)
Дата:   14-03-06 07:05

Хотелось-бы напомнить, что в 20 веке в русском языке существовало правило, в соответствии с которым фамилии образованные от кличек не склоняются, в не зависимости от того кто носит эту фамилию: мужчина или женщина. Это же фамилия!!!
Пример:
- кто? - Иван Кольцо,
- кому? - Ивану Кольцо,
- с кем? - с Иваном Кольцо,
и т.д.
В случае попыток склонения таких фамилий, они как бы приобретают материальное значение того, от чего образованы.
Пример:
- кто? - Иван Кольцо,
- кому? - Ивану Кольцу,
- с кем? - с Иваном Кольцом (в разговорной речи - пошёл с Кольцом в кино!!!),
и т.д.
Хотя жестких правил, базирующихся на какой-то логике, в русском языке конечно нет. Основное правило - как договорились.
Кстати - Голубь - это русская фамилия, как правило образованная от клички.
Малоросский аналог этой фамилии - это Голуб, хотя правила склонения наверное должны быть те же.
С уважением,
Ю.Голубь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: zim-anka (---.opera-mini.net)
Дата:   10-06-06 17:17

ЗДРАВСТВУЙТЕ, склоняется ли
фамилия ЗИМНОХ? Предположите от куда она. Не знаю куда ставитьть ударение, думаю что на о.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Natali2611 (---.pool-2.nat.net.kht.ru)
Дата:   17-10-06 03:56

Здравствуйте, подскажите пожалуйсто склоняется ли фамилия Лакиза и от чего она образована.......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Andreyka (---.ippe.ru)
Дата:   15-11-06 10:49

Наша (или Наш?) генеральный директор носит фамилию ПОВАГА. Она страшно не любит когда её склоняют,во всех бумагах - только Именительный падеж. Меж собой сотрудники,конечно,употребляют все падежи,но боже упаси,если директриса услышит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: andrey_tyutyunkov (---.net81-65-8.noos.fr)
Дата:   16-11-06 21:05

Во-первых, фамилия Щербина склоняется - мужская и женская формы.

Во-вторых, Заец-Зайца. Имена собственные склоняются почти как и имена нарицательные!!!
Вы говорите Козел-Козела?

Нервов просто не хватает читать чушь отдельных грамотеев!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение украинских фамилий
Автор: Редакция портала (---.relline.ru)
Дата:   17-11-06 14:22

Подробно о склонении фамилий см. здесь: http://spravka.gramota.ru/surnames.html

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед