Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Моя родословная
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Фамилии с Ъ
Автор: Dend (62.117.121.---)
Дата:   12-11-03 19:37

Интересно, кто-нибудь встречал РЕАЛЬНЫЕ фамилии РЕАЛЬНЫХ людей, которые пишутся с Ъ?
Я пока встречал только одну—Подъюсова (в одном классе учился)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: mathusael (195.42.82.---)
Дата:   12-11-03 21:43

Самый, пожалуй, известный - Валерий Подъяров - один из первых "Песняров"

В интернете фигурирует некий фотограф А. Подъемов.

Объедковых, Безъязычных и Безъязыковых, Подъяковых, Подъяновых и Подъязовых - пруд пруди. Честно проверял по гуглом. Думаю, что ещё немало подобных найдётся, но уже траффика жалко.

Иногда Ъ занимает место законного Ь. Часто встречается написание Дъяков, естественно это - следствие описки, но узаконеное.

Слышал про одного Съездовского, но это, естественно, фамилия советской эпохи.

Ответить на это сообщение
 
 ЗЫ вспомнил!!!
Автор: mathusael (195.42.82.---)
Дата:   12-11-03 22:21

Dend, а Вы не в САО г. Москвы живёте? А то бы я Вас насмешил -
http://sao.mos.ru/prefect.htm

А я-то как раз в САО.... Хотя, конечно, "многие не знают имён героев". (с) О. Бендер, турецкоподданный

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: Dend (66.192.30.---)
Дата:   13-11-03 20:22

>Слышал про одного Съездовского, но это, естественно, фамилия советской эпохи.

...или его предок имел обыкновение не платить за квартиру :)

Ответить на это сообщение
 
 Съездовcкий
Автор: mathusael (195.42.82.---)
Дата:   13-11-03 21:21

А вот этот вариант как раз может быть не только :), но и вполне :|. Я как-то не подумал, что "съезд" это не только сборище партийцев, но и вполне реальная часть дороги - выезд вниз. Человека обитавшего на выкзде из расположенной на холме деревни деревни, вполне могли наречь "съездовским" или "съездовым"; в последнем случае "съездовские" - его потомки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: Dend (66.192.30.---)
Дата:   13-11-03 23:03

Да... Я тоже не подумал... Мне как-то только "освобождение арендуемого помещения" в голову пришло...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: Администрация форума (---.macomnet.net)
Дата:   14-11-03 00:51

Есть ещё Изъюровы, Объедкины, Подъюсовы, Подъяблонские, Подъяпольские, Рыбъяковы, Съедины и вовсе уж загадочная - Изъяв (последняя, возможно, - ошибочно записанная).
Но таких фамилий действительно не очень много. Ничего удивительно - и сама буква 'ъ' весьма редко употребляется речи. А с правилами её написания - просто беда! Это, конечно, далеко не все такие фамилии, но уж точно нельзя сказать, что их - пруд пруди.
Интереснее другое. Редки не только фамилии с 'ъ' , но самих их носителей очень мало. Например, мы пробежались по тел. базам Москвы, Санкт-Петербурга, Казани и Уфы и обнаружили всех перечисленных выше в количестве... 1 семьи на каждую фамилию! Только Подъяблонских - 3 семьи.
Впрочем, это тоже можно объяснить. Трудно произносимые или неудобные для записи фамилии постепенно исчезают. Вообще процесс сокращения числа фамилий происходит не только в России. В Корее, например, на начало XX века было 498 фамилий (там фамилии имеют несколько другое происхождение, чем у нас, и их изначально было значительно меньше). А к середине века их число, по данным различных источников, сократилось до 200 и даже до 153!
Если редкость "твёрдознаковых" у нас связана с этим же явлением, то через 50 лет их, возможно, не останется вовсе. А жаль.
Потому интересно, есть ли где-нибудь сегодня такие (или хотя бы одна) в большом количестве. Где не боятся Ъ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: mathusael (195.42.82.---)
Дата:   14-11-03 12:31

>>> Есть ещё Изъюровы, Объедкины, Подъюсовы, Подъяблонские, Подъяпольские, Рыбъяковы, Съедины и вовсе уж загадочная - Изъяв (последняя, возможно, - ошибочно записанная).

"Изъяв" у меня почему-то упорно трансормируется в Изъяев, от "изъять". Хотя "Изъяв" - это тоже от "изъять", только деепричастие. Неразумное пользование спеллером иногда приводит к подобным эффектам. :))))

"Рыбъяков" - тоже что-то очень марсианское. Или "ъ" - это разделитель между рыбами и яками? :))))

Ответить на это сообщение
 
 Сборище или спуск?
Автор: Dend (66.192.30.---)
Дата:   14-11-03 18:02

2Мафусаил:
Кстати, о птичках ;) (то бишь Съездовских).
Меня тут посетила мысль, что если они—СъЕздовские, значит, советские (от сборища патрициев (очепятка: партийцев :) )), а если СъездОвские—то от "спуска"...
ЗЫ: Только не спрашивайте меня, откуда взялось столь странное мнение—я и сам не понимаю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сборище или спуск?
Автор: Администрация форума (---.macomnet.net)
Дата:   15-11-03 11:41

Место постановки ударения чаще указывает на регион, где возникла фамилия. Например, МаксИмовский - русский, МаксимОвский - белорус или украинец; ФЁдоровский - рус., ФедорОвский - бел. или укр.; МихАйловский - рус., а МихайлОвский - бел./укр. и т.д.
Во всяком случае, такая традиция произношения фамилий была популярна в период их образования. Правда, позднее многие из них были изменены "на западный манер".
А отличить "патрициев" проще по номеру.
ЗЫ.ЗЫ: Первосъездовские, Второсъездовские и т.д. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: Dend (66.192.30.---)
Дата:   16-11-03 21:50

Да, скорее всего, Вы правы...
Этнический поляк, "названный" в "честь" сборища "патрициев", всё равно будет СъездОвский...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сборище или спуск?
Автор: Dend (66.192.30.---)
Дата:   16-11-03 22:00

Кстати, спасибо за подсказку (в смысле, откуда мнение взялось)...
У меня обе бабушки и один дедушка—украинцы, и говорили между собой по-украински...
Может, отсюда и уши растут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: IF (---.186-homell.natm.ru)
Дата:   23-11-03 13:12

Хотел поделиться данными из своего Словаря фамилий новгородцев. Увы, с Ъ в нём лишь 4 фамилии: Объедков, Дъяконов, Подъянов, Безъязычный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   18-03-05 10:35

>>> Подъяблонские

Какая неприличная фамилия! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: mathusael (195.42.82.---)
Дата:   18-03-05 13:02

Ната, что-то и у Вас игривое настроение проявилось...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   18-03-05 13:50

Вполне реальная история. Препод моей мамы носил эту фамилию. Студенты часто забавлялись с ударением. Но он их любил и не обижался.
(вспомнила, открывши тред)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: mathusael (195.42.82.---)
Дата:   18-03-05 17:12

Н-да, похоже я угадал...
Куда ж еще переносить ударение в явно польской (в крайнем случае - ополоненной) фамилии... Мне бы и в голову не пришло произнести с ударным Я...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: Ната (213.24.143.---)
Дата:   18-03-05 17:32

>> Мне бы и в голову не пришло произнести с ударным Я...

Ох, Муфасаил...
В норме у него ударное было как раз Я. А весь комизм в ударении на О. Неужели не чуйствуете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: mathusael (195.42.82.---)
Дата:   18-03-05 19:21

>>>В норме у него ударное было как раз Я. А весь комизм в ударении на О. Неужели не чуйствуете?

Я чуйствую, что и Вы чуйствуете, что он чуйствует, когда ставит ударение на Я, чем и смешит студентов.

Человеку, хоть раз побывавшему в какой-нибудь Ровенской или Луцкой области, где этих Подъяблонских - как у нас грязи, даже в голову, имхо, не придёт поставить ударение мимо буквы О. И никому, однако, не смешно. А вот дяденька тот, действительно довыпендривался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: Подъяблонской (195.245.232.---)
Дата:   19-03-05 09:07

Гм...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: mathusael (195.42.82.---)
Дата:   19-03-05 12:46

>>>Подъяблонской
"Гм..."???
ЗЫ С новым Вас ником!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   19-03-05 17:37

Никакого ника - технологический откат.
Проверка новых возможностей Форума. Неудачная, кстати :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: Подъяпольский (62.213.2.---)
Дата:   06-04-05 08:10

Три года назад я тоже думал,что "Подъяпольский" -это редкое словосочетание.Однако! Нас очень много . Самое дальнее упоминание- 1770 год, есть участники войны 1812 года, дворяне и автоугонщик, Георгиевский кавалер и изобретатель телевизора.Только откуда пошла фамилия - не нашел/пока.Может кто знает? marknk@mail.ru Самара

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: mathusael (195.42.82.---)
Дата:   06-04-05 13:48

Могу предложить более или менее правдоподобный вариант происхождения фамилии "Подъяпольский".

На Украине есть городок Ямпол. Отсюда фамилия Подъямпольский. (реально существующая, встречается в записках кавелерист-девицы Н. А. Дуровой).
"М" могло выпасть. Разумеется, это только версия.

Хотите большего - обращайтесь в интернет-магазин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: mathusael (195.42.82.---)
Дата:   06-04-05 15:27

Кстати. Посетила идея происхождения твёрдого знака, занявшего место законного мягкого в фамилии Дъяков.

Натолкнулся на фамилию ПОДЪЯЧЕВ.

Происхождение может быть двоякое - от "под ячем/яком/.Яковом" (малореально и неинтересно) и от "поддьячий"/"поддьяк" - тот кто под дъяком. Такая должность (поддьячий) действительно существовала в кацеляриях до 1917 г., а в церковной иерархии, вроде бы, существует и поныне ("поддьяк").

Так вот, фишка в том, что по всем правилам эрфоэпии РЯ звук Д в приставке не ассимилируется по мягкости последующего согласного. Отсюда первое Д могло (должно!) произноситься твёрдо. Произношение стечения двух Д, первое из которых твёрдое, а второе мягкое, после которого идёт еще один согласный (йот) - это упражнение не для слабых духом и горлом. Понятно, что одно из этих Д (второе, мягкое) исчезло, а оставшееся (первое) продолжало произноситься твердо. Опять-таки по всем правилам Ъ стал необходим. Поддьячев превратился в Подъячева. Отсюда уже и до твердознакового Дъякова - рукой подать. Только в должности повысить. Приставка будет отброшена, а Д (и всё что после) хочешь-не хочешь останется, дабы дьяк не превратился в яка. Вот так Ер и влезть на место Еря, благо графика такой ошибке только способствует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: mathusael (195.42.82.---)
Дата:   06-04-05 15:28

эрфоэпии=орфоэпии
влезть = влез

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: Ерух Вера петровна (212.176.93.---)
Дата:   03-06-05 12:59

Происхождение фамилии

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилии с Ъ
Автор: с ь (80.252.133.---)
Дата:   25-07-05 23:28

мне кажется что подъяновых больше нет он с ь

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед