Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Извините и извиняюсь
Автор: Dmitry 
Дата:   28-09-05 12:40

Как правильно ?
Разве "извиняюсь" это не тоже самое, что "я извиняю себя" ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: Dmitry 
Дата:   28-09-05 12:44

Вы заняли моё место. Извиняюсь.
Вы, извиняюсь, давно здесь живёте?

Правильно ли употреблять слово "извиняюсь" в данных случаях ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: Фекла 
Дата:   28-09-05 13:38

Нет.
"Извиняюсь" - форма просторечная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: LEX 
Дата:   28-09-05 23:28

Корни - в славянском языке:
"извиняю ся" (извиняю себя) -> извиняюсь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: kavaj 
Дата:   09-03-06 23:01

Почему просторечная ? Почему себя ?
Просто это отрывок от возможной фразы "я извиняюсь перед вами".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: Тигра 
Дата:   09-03-06 23:24

Так как раз и дело в том, что надо просить извинения, и не заявлять, что вы извиняетесь. Это маленькое различие, но оно есть. Предпочтительно говорить "извините".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: Подснежник 
Дата:   10-03-06 08:18

Хм! Не с Русского ли слова вопрос?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: Р. Г. 
Дата:   10-03-06 10:22

Тигра, тут дважды не правы.

Вы - по этикету: т.к. не во всех ситуациях извинения просят - его могут ещё, например, приносить. "Суд обязал нас принести формальные извинения - мы принесли, а уж принять их или нет - Ваши проблемы."
Так что тут не обязаловка "надо", а авторский выбор.
(Кстати, правильна ли фраза - её часто пишут во всяких объявления о временных неудобствах, связанных, скажем, с ремонтом и строительством - "приношу СВОИ извинения"? Не лишнее ли тут это самое "свои"?)

Лекс - по русскому/славянскому языку - потому что "-ся" далеко не всегда и не только значит "себя", и простейший пример-опровержение тут приводился не раз: когда собака кусаетСЯ, кого она кусает?
Т.е. "извиняюсь" не значит "извиняю себя", а значит "нахожусь в процессе извинения перед Вами" (аналогично "объясняюсь" - это вовсе не только "объясняю себя").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: Тигра 
Дата:   10-03-06 10:33

Р. Г., согласна с тем, что слову "извиняюсь" есть место в языке. Но очень особое.

Заходер:
Собака кусается. Что ж, не беда.
Тогда почему же собака,
Хотя и кусаетСЯ, но никогда
Себя не кусает, однако?

Вы поняли, что мои-то возражения против "извиняюсь" не возвратностью глагола вызваны. Ругаюсь на "извиняюсь" не потому, что ругаю себя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: Ната 
Дата:   10-03-06 12:28

Притом что "-ся" далеко не всегда и не только значит "себя", слово "из-виняю-сь" раскладывается на "извиняю себя", сам с себя вину снимаю, что, разумеется, не есть хорошо. Литкорректнее было бы "извините". Что касается меня лично, то употр. сих слов зависит от контекста - "извиняюсь" скажу в качестве "извинения приношу, а вы как знаете", форма "извините" слишком просительная, гордыню уничижающая :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: Подснежник 
Дата:   10-03-06 13:13

“Извиняюсь” – сам себя убираю из виноватых (виновных). Но это скорее бесстыдство и бессовестность, чем вежливость. Поэтому…
“Извиняюсь” – признаю свою вину, а дальше Ваш ход (я признался и это должно повлиять на моё оправдание). А вот это уже вежливо.
“Извините” – прошу Вас, уберите меня из виноватых (виновных). И это вежливо. Именно: “прошу Вас”, потому что в это слово можно вложить приказной тон и тогда получится грубость.

Можно говорить и “извините” и “извиняюсь”. Главное, чтобы правильно понимали.
При правильном понимании получается, что “извиняюсь” гораздо мягче и вежливее, чем “извините”.


Опять приходится знатоков поучать!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: VFG 
Дата:   10-03-06 13:24

>> При правильном понимании получается, что “извиняюсь” гораздо мягче и вежливее, чем “извините”.

И кто бы определил, насколько и у кого правильно это понимание :(

"Я дико извиняюсь!" © (Кто-то устами А. Райкина).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: minka 
Дата:   10-03-06 15:03

А мне кажется, что "извините меня" -- это когда уже провинился, например на ногу кому-то наступил или толкнул кого-то.
А "я извиняюсь" -- это вроде вводных слов, когда последующие мои действия могут быть кем-то расценены как провинность.
Например:
-- Я извиняюсь, но вынужден Вас прервать!

Вспоминается случай в командировке, в ГОССТОРЕ, в Москве, у одного довольно высокопоставленного чиновника. Я перед ним распинаюсь, разложил чертежи, докладываю об особенностях проектного решения, он как будто сосредоточенно вникает и вдруг прерывает:
-- Я извиняюсь, подождите минутку!
Снимает трубку, набирает номер и говорит, повидимому жене:
-- Я вспомнил, где моя электробритва -- вчера вечером я в кладовке был и там её оставил!
Вот, оказывается, о чём он сосредоточенно думал, пока я докладывал :-)
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: jvl 
Дата:   10-03-06 22:44

minka, то есть, следуя Вашей логике:
Извиняюсь, не могли бы Вы подсказать, как пройти...
Чувство РЯ не устраивает бунт?

Ожегов относит "извиняюсь" к разговорному стилю.
А у Даля еще интереснее:
"Извиняться. стрд. и возвр. по смыслу. Всякий ли грех и проступок извиняется неведеньем? Я виноват, надо перед ним извиниться. Я ему извинился. ниж.смб.повинился, сознал себя виновным."

Почти в тему.
Бесит, когда говорят: "Я убираюсь дома (в комнате, на кухне...)".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: minka 
Дата:   11-03-06 09:23

jvl сказал:
> minka, то есть, следуя Вашей логике:
> Извиняюсь, не могли бы Вы подсказать, как пройти...
> Чувство РЯ не устраивает бунт?

Да, именно в таком контексте обращались ко мне, если прерывали мою беседу и вообще? если я куда-то шёл, а меня своим вопросом задерживали.
Моё чувство РЯ бунт не устраивало, хотя сам я, действительно говорю: "Извините меня, пожалуйста…".
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: minka 
Дата:   11-03-06 09:25

? -- опечатка, д.б. запятая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: minka 
Дата:   11-03-06 10:06

jvl сказал:
> Бесит, когда говорят: "Я убираюсь дома (в комнате, на кухне...)".

Это ж надо, как по заказу!
Заглянул я на сайт http://www.ostrie.ru/ анекдоты почитать, а там за 11 марта в 08:56 один анекдот начинается словами:

Бабка приберается по дому, тут в дом влетает старик …(не в грамматике дело, не исправлял).

Кстати, анекдот так себе и похабненький, дамам лучше сделать вид, что не читали…:-)
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: Тигра 
Дата:   11-03-06 11:53

УБИРАТЬСЯ 2 несов. разг.
1. Убирать, приводить в порядок что-л.
2. Одеваться в красивую, нарядную одежду, украшаться, наряжаться.
3. Страд. к глаг.: убирать (2*).

А "прибираться" - это совсем другое слово, другая стилистика. Без пометы "разг.".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: jvl 
Дата:   11-03-06 16:37

Третье значение - что-то вроде "Мусор убирается дворниками"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: Kuskow 
Дата:   27-07-06 11:55

Как мне кажется, люди путают прощение и извинение.
Извиняюсь - значит извиняю ся (себя). Не вижу тут ничего плохого. Да, я извиняюсь, я извиняю себя, я ВИНЮ СЕБЯ. Приношу свои извинения - осознаю свою вину. Моё извинение - осоздание моей вины.
А вот извинять других не стоит. Для этого есть слово "обвинять". Поэтому "извините" - будет неправильно. Извините меня - значит обвините меня. Прошу извинения - вообще чушь.
Просить нужно прощения, а извинять только себя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: xolm_s 
Дата:   27-07-06 14:21

«Прошу извинения - вообще чушь.»
Пожалуй, можно и согласиться. Как-то нечасто приходилось слышать подобный оборот речи... А кому приходилось? Можно примеры?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: ГАВАНА 
Дата:   27-07-06 19:59

Эта тема подробно обсуждалась всего несколько недель назад, на другом форуме. Ищите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: ne znatok 
Дата:   27-07-06 20:13

<Эта тема подробно обсуждалась всего несколько недель назад, на другом форуме>
============
А именно здесь, на Вече. Первые 4 коротеньких сообщения на другую тему ("Ток-шоу"), но начиная с пятого разговор прочно зациклился на "извините - извиняюсь":
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=29329&t=29329

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: Ленока 
Дата:   28-07-06 09:25

Прошу покорнейше пардону, но вот словарь Грамоты, например (и, смею думать, изрядная часть русскоговорящего населения) считают "извинение" и "обвинение" антонимами. Мне ход мыслей гр. Кускова непонятен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: ГАВАНА 
Дата:   28-07-06 22:29

Толково-словообразовательный
ИЗВИНЕНИЕ ср. 1. Снисходительность к вине, проступку; прощение.2. Просьба о прощении, обращенная к кому-л. // Слова, содержащие такую просьбу.

Словарь синонимов
Извинение, оправдание, сожаление, раскаяние; прощение, помилование. Ср. Прощение.См. прощение Л просить извинения

Если "извинение" употребляется в смысле "прощение, оправдание, помилование", то вероятно возможен контекст, где "извинение" будет антонимом "обвинения". А где можно на рассуждения гр. Кускова посмотреть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: Ленока 
Дата:   31-07-06 09:33

Гавана, интересующее Вас рассуждение находится пятью постами выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: ГАВАНА 
Дата:   31-07-06 19:31

Да-а, и впрямь, не для среднего ума.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Извините и извиняюсь
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   10-08-06 17:55

Случайно наткнулась на эту тему, прошедшую, как я понимаю во время моего длительного отсутсвия на форуме.
Хочу высказать несколько слов в защиту этого Кускова.
Конечно же, он неправ. Но не безнадёжен. Ход мыслей его любопытен.
Он видимо, смешал семантику приставки "из/ис" в словах подобных "испить", "иссушить" - т.е. довести по предела и "искупить", "изъять" - т.е. лишить этим действием какого-то качества или признака. "Извинить" это из второго ряда.

Кстати, "извиняюсь" в значении "прошу прощения" по-прежнему считается нелитературным. Аналогия с "плююсь" или "ругаюсь", которой иногда аргументируют допустимость "извиняюсь" некорректна.
Постфикс -ся кроме обычного возратного значения может иметь значение направленности действия на неопределенный объект или на всех сразу (как в этих "плююсь"), но не как действие объекта (кому говорят) на субъект (т.е. кто говорит), чего желает употребивший "извиняюсь".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед