Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 два молодых человека
Автор: lanas 
Дата:   14-01-08 00:57

Уважаемые господа!
Если можно, ответьте, пожалуйста, как склоняется словосочетание
два молодых человека? Склонение "два человека" или "два года" знаю.
А "два молодых человека"?
вижу кого - пять человекБ
думаю - о пяти человеках
а с прилагательным?

Lana

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: Саид 
Дата:   14-01-08 01:09

Сконяется и существительное, и согласуемое с ним прилагательное:

д.п.: пяти молодым человекам
...
т.п.: пятью молодыми человеками

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: RusSist 
Дата:   15-01-08 21:38

Рассказ:
О. встречалась в течение жизни с пятью молодыми человеками. Одним из таких молодых человек был наш Саид. К четырем молодым человекам О. относилась плохо, Саида из всех молодых человек она выбрала за любовь к русскому языку....

По-моему, все же "молодой человек" - "молодые люди".

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: Саид 
Дата:   16-01-08 02:42

О-хо-хох! ;)))))))))
Вот что творит формальное отношение к вопросу. RusSist, спасибо; lanas, мои извинения. Конечно же, людей надо склонять, а не человеков. Нет, снова неправильно: "людей", а не "человеков".

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: Саид 
Дата:   16-01-08 03:12

Поскольку для lanas русский, кажется, — не родной язык, уточню: в именительном падеже возможно и так, и эдак, но если "человека", то "два", но "двое молодых людей" (и это притом, что просто "двое людей" неправильно).

Ну и самому себе в наказание:

И.п. — два молодых человека (двое молодых людей)
Р.п. — двух (двоих) молодых людей
Д.п. — двум (двоим) молодым людям
В.п. — двух (двоих) молодых людей
Т.п. — двумя (двоими) молодыми людьми
П.п. — о двух (двоих) молодых людях

Ответить на это сообщение
 
 Re: молодые люди
Автор: sad 
Дата:   16-01-08 08:21

Однако Юпитеру...

"Но клянусь! В двадцатом веке по рождении Мессии
Молодые человеки возродят твой стиль в России..." ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: Саид 
Дата:   16-01-08 11:26

sad, Вы снова обращаетесь к высокохудожественному тексту, да ещё созданному довольно-таки не вчера! Неужто Вы полагаете, что вопрошающий из Польши интересуется на предмет "как склоняется словосочетание два молодых человека?" с целью проверить грамотность Саши Чёрного? ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: lanas 
Дата:   21-01-08 15:49

Господин Саид!
Большое спасибо за ответ.
Многие путаются, склоняя данное словосочетание, поэтому хотела уточнить.
Ещё раз бдагодарю.

Lana

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: kroter 
Дата:   21-01-08 19:16

Только вот нельзя сказать "двоими". Надо говорить "двумя".

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   21-01-08 19:18

>>>>Только вот нельзя сказать "двоими". Надо говорить "двумя".
Двуемями руками за. А то ишь, раговорились тут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: Саид 
Дата:   21-01-08 23:01

Спасибо за ещё однц поправку. lanas, не пропустите её! ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   22-01-08 10:27

Саид, Вы про то, что нельзя сказать "двоими"?
Гм... (С) двумя человеками, но (с) этими двоими. Разве нет?

И пожалуй, c двоими людьми. Хотя последнее - под вопросом. Не уверен, можно ли вообше согласовать два/двое с людьми. По логике вещей, человек есть счётная форма для люди. Но в данном случае при собирательном двое счетеая форма (двое человек) плохо смотрится. Получается двое людей - с двоими людьми.
Розенталь, помнится, этот конкретный вопрос (двумя/двоими людьми/человеками) оставил открытым.

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: Тигра 
Дата:   22-01-08 10:34

Валгина:

Собирательные числительные мало употребительны при существительных в косвенных падежах и заменяются косвенными падежами соответствующих количественных числительных (двое студентов и два студента, но чаще - двум студентам, а не двоим студентам). Такая замена обычна при существительных, употребляемых только во множественном числе и сочетаемых с собирательными числительными (ср. двое суток - в течение двух суток).

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: VFG 
Дата:   22-01-08 11:01

>> Розенталь, помнится, этот конкретный вопрос (двумя/двоими людьми/человеками) оставил открытым.

Вовсе нет.
Параграф 165 "Употребление собирательных числительных"
1. Собирательные числительные двое, трое, четверо (остальные числительные этого типа употребляются редко; ср. обычное пять суток вместо «пятеро суток») сочетаются:

1) с существительными мужского и общего рода, называющими лиц: двое друзей, трое сирот;
...
3) с существительными дети, ребята, люди, с существительным лицо в значении «человек»: двое детей, трое ребят, трое молодых людей, четверо незнакомых лиц;"

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: Саид 
Дата:   22-01-08 11:49

> По логике вещей, человек есть счётная форма для люди.

Так-то оно так, если б под "молодыми людьми" подразумевались особи Homo Sapiens молодого возраста. Но здесь "молодые люди" — устойчивое выражение, обозначающее к тому же особей мужского пола, антоним по половому признаку к "девушки" ;) (по крайней мере, начальный пост оставил во мне такое впечатление). В таком случае, поскольку в некоторой, сорри,совокупности молодых людей особей женского пола не предполагается, то "двое", имхо, к ним вполне применимо. Я "принял" поправку относительно "двоими", поскольку это сочетание (для тв.п.) после замечаний kroter'а и Кота Мартовского и мне показалось несимпатичным (немотивированно ;)).

Конечно, если аскер под "молодыми людьми" имеет в виду обоеполую молодёжь (в чём я почему-то очень сомневаюсь), "двое" ("трое" и т.п.) употреблчть нельзя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   22-01-08 11:56

VFG, именно этот параграф и и имел в виду, когда говорил, что Розенталь обошел молчанием конкретный случай. Я же подчеркнул, что речь том, какой (какие) из четырёх вариантов допустим. А тут еще творительный падеж, который, как известно, вообще самый вреднючий в плане выбора форм.

Вот Тигра (и Валгина) поняли меня лучше. Но и у них только констатация факта малоупотребительности, даже не рекомендация по использованию.

А я-то вмешался только увидев вот это:
>>>>>Только вот нельзя сказать "двоими". Надо говорить "двумя".


====
Итак, вопрос конкретно в том, как надо пометить (недопуст, доп, разг, норм, несвоб - и т.д.) каждое из следующих сочетаний:

1) (С) двоими людьми
2) (С) двумя людьми
3) (С) двоими человеками
4) (С) двумя человеками


Пока (и то лишь по Валгиной) можно сказать, что 2) - как минимум допустимо.

Я считаю, что хотя бы одно из 2) и 3) - тоже допустимо. И думаю, что это 1). А вот для 4) не вижу оснований, хотя, казалось бы, это самый естественный вариант.

И еще считаю правильными оба следующих:

5) (C) этими двоими.
6) (С) этими двумя.

образованные от "эти двое" (без последующего существительного).

Всё, повторяю, к тому, что не согласен с "нельзя сказать двоими" (kroter 21-01-08 19:16.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: VFG 
Дата:   22-01-08 12:04

Из Вашего всего я лично выбрала бы только 2. Хотя когда-то выстречала, что допустим и вариант 4 (искать подтверждение некогда, может, кто-то вспомнит).

Из 5 и 6 выбираю только 6. 5-й считаю неверным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   22-01-08 12:10

>>>>5-й считаю неверным.
Вот это действительно любопытно. На таком фоне остальное даже не столь важно. Вы, что же, тоже склоняетесь к абсолютной недопустимости формы "двоими"? Я же говорю, даже у Валгиной нет абсолютного запрета.

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: VFG 
Дата:   22-01-08 12:31

КМ, не кипятитесь. Об абсолюте и не заикалась. Высказала собственное мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   22-01-08 12:40

>>>>КМ, не кипятитесь.
С чего бы это? Не буду, даже если попросите.

>>>Об абсолюте и не заикалась.
Значит в каких-то случаях признаёте допустимым? В каких?

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: VFG 
Дата:   22-01-08 12:47

Пожалуй, в разговорной речи. Типа: "А с этими двоими я на одном поле и на травку не присяду!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: terurcxjo 
Дата:   22-01-08 16:25

Как я понял, весь этот флуд - выполнение элементарного школьного задания 6-го или 7-го класса средней школы: просклонять два выражения - два молодых человека и двое молодых людей. Н-да.

Mi estas mola, blanka kaj lanuga.

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: VFG 
Дата:   22-01-08 17:06

Уважаемый terurcxjo, не сочтите за труд, приведите здесь, пожалуйста, результат выполнения этого "элементарного школьного задания 6-го или 7-го класса средней школы: просклонять два выражения - два молодых человека и двое молодых людей". Просклоняйте оба. Просто любопытно стало, как же это выглядит в 6-м классе, в котором я уж сто лет как не была, а по жизни мне это как-то ни разу не потребовалось делать -- вот ужас-то.

А заодно, переведите, пожалуйста, Вашу сигу. Опять же прошу из чистого любопытства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: terurcxjo 
Дата:   24-01-08 11:15

Mi estas mola, blanka kaj lanuga (эсп.) - Я мягкий, белый и пушистый.
И.п. — два молодых человека (двое молодых людей)
Р.п. — двух молодых людей
Д.п. — двум молодым людям
В.п. — двух молодых людей
Т.п. — двумя молодыми людьми
П.п. — о двух молодых людях
Хотя смысл поста был не о юзерах, а о школьниках. Попадётся такое задание, и что делать?
С другой стороны:
И.п. — два человека
Р.п. — двух человек
Д.п. — двум человекам
В.п. — двух человек
Т.п. — двумя человеками
П.п. — о двух человеках

Mi estas mola, blanka kaj lanuga.

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: VFG 
Дата:   24-01-08 11:35

Вот мерси-то Вам, terurcxjo! Теперь точно буду знать -- пока не забуду за ненадобностью.

(подпись): мягкая, белая и пушистая -- в детстве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: terurcxjo 
Дата:   24-01-08 12:26

Кошмар, это же из анекдота про лягушку. Обратная-то фраза - мокрая, скользкая и противная.
Ne dankinde!

Mi estas mola, blanka kaj lanuga.

Ответить на это сообщение
 
 Re: два молодых человека
Автор: VFG 
Дата:   24-01-08 12:49

Про анекдот в курсе. Но не стала бы использовать это в сиге -- как и пользоваться сигой вообще.

Впрочем, сuique suum -- в очередной раз.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед