Русский язык - Справочно-информационный портал Класс

Класс

назад | вперед

Два или двое?

Автор: Gledis
Дата: 10-01-08 11:25

Читаю в тексте: "Два судьи вели это сложное дело". А разве не "двое судей"?
Подскажите, как правильно?

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: Helena
Дата: 10-01-08 11:44

Розенталь. § 165.
Употребление собирательных числительных

При синонимичности конструкций с количественными и собирательными числительными типа два друга – двое друзей возможен выбор одного из вариантов.
......

В некоторых случаях, наоборот, не используются собирательные числительные, так как они вносят сниженный оттенок значения, например: два профессора, три генерала (не: «двое профессоров», «трое генералов»).

Ответить на это сообщение

Зеркало жизни (по мотивам)

Автор: Homo_Nemo
Дата: 10-01-08 12:48

<<Подскажите, как правильно?>>

Живём мы, знаете, как на вулкане... всё может произойти... Кинутся тогда люди искать свою правду, а где она, правда-то? Вот она где! Здесь она! У судей. На букву С, значит, и нужно искать.
Только надо сначала уточнить: могут ли два медведя уживаться в одной берлоге. Это уже надо искать не на букву Р, а на букву У: уголовно-процессуальный кодекс. А если не там, то пусть меня поправят юристы, два-двое из зарегистрировавшихся на этом поле пуризма.
Вот так и выясним характер судебного дуэта.

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: adanet
Дата: 10-01-08 13:46

Контекст, блин!

Как они вели это дело? Вместе? Или один вел-вёл, да бросил (умер, ушёл на пенсию, отвод получил)?

Имхо, если последовательно - то скорее два судьи вели, один за другим. Если вместе... а когда это судьи судят вместе? Кроме спортивных судей, конечно?

Возможны, естественно, и другие варианты.
Контекст на бочку!

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: Gledis
Дата: 10-01-08 15:36

По тексту подразумевается, что судьи вели дело последовательно, один за другим. Правда, судьи - женщины, стало быть - одна за другой? И тогда как правильно? Два судьи, две судьи?..

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: Helena
Дата: 10-01-08 15:43

Я бы сказала "две судьи", если важно, что они дамы.. Про "двое" вопрос в этом случае попросту снимается, поскольку с лицами женского пола собирательные числительные могут использоваться только в разговорной речи и в просторечии (Тот же Розенталь, тот же параграф).

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: VFG
Дата: 10-01-08 15:44

Два судьи.

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: adanet
Дата: 10-01-08 15:45

А разве в тексте важно, что они - женщины? Об этом вообще нужно ли упоминать, отвлекаться на половой вопрос? :)
Если это не какая-то тема специально о женщинах-судьях, я бы скорее написал "два судьи"...

========
"Доктор - не мужчина-с..."
©Куприн

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: Helena
Дата: 10-01-08 15:45

Вот отправила пост - и подумала, что в любом случае все-таки "два судьи" или "две женщины-судьи", если важно подчеркнуть принадлежность к полу.
А тут и ответ VFG подоспел.

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: adanet
Дата: 10-01-08 15:50

Хотя "двое судей" позволяет обойти половой вопрос...
Особенно если далее об этих судьях сообщаются какие-то подробности, существенные для сюжета, скажем: "Двое судей вели это дело - сначала Мария Ивановна Сидорова, затем Анна Сидоровна Иванова -..."

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: VFG
Дата: 10-01-08 15:50

Вот косвенное подтверждение от Справки.

Вопрос № 222714
Помогите, пожалуйста, разобраться. В словосочетании "в памяти молодой судьи" или "молодого судьи", если речь идет о женщине?
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Если не называется имя, то лучше: в памяти молодого судьи. Если имя называется, то в текстах неофициального характера предпочтительно: в памяти молодой судьи Ирины.
========================================

Я тоже имела в виду "два судьи" -- безымянных. Если имена называются, дело другое. adanet прав, контекст необходим.

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: Gledis
Дата: 10-01-08 15:51

Ребята, дело в том, что далее в тексте называются фамилии судей - из чего, собственно, и следует, что они женщины. Поэтому, по всей видимости, все-таки "Две судьи вели это сложное дело"?

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: Саид
Дата: 10-01-08 16:16

"Далее в тексте называются фамилии судей" — это не контекст. Одно дело, если в официальном тексте указываются фамилии чисто для информации, и совсем другое, если текст — о героическом труде женщин на юридической ниве.

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: Helena
Дата: 10-01-08 16:18

>Ребята, дело в том,<

Контекст: двое из нас "девчата", но это так, мелочи... :))

Ответить на это сообщение

Два, три?.. Где больше?

Автор: Homo_Nemo
Дата: 10-01-08 16:20

<<По тексту подразумевается, что судьи вели дело последовательно, один за другим.>>

Терзают меня сомнения, что здесь уместен глагол "вести", ибо судебное рассмотрение (заседание) -- это не следствие. И в разных судах "одно и то же" (как бы) дело будет идти под разными углами и статьями зрения.

Два суда рассматривали это сложное дело.
Два суда -- рядовое дело, imho. Бывает и по пять, с разным составом суда.

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: Gledis
Дата: 10-01-08 16:25

Саид, собственно, сам тект вовсе не "о героическом труде женщин на юридической ниве". Текст информационный: о некоем гражданине, которого 10 месяцев держали в заключении. Наконец оправдали. И в тексте называются фамилии судей - наверное, их фамилии и не обязательны, но в тексте они есть. Если необходимо - я могу процитировать весь абзац, допустим.

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: Gledis
Дата: 10-01-08 16:28

Helena, прошу пардону! Под словом ребята имела ввиду и мальчиков, и девочек :).

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: VFG
Дата: 10-01-08 16:30

Уважаемая Gledis, если Вам это действительно очень нужно, приведите здесь пару-тройку абзацев насчет этих двух судей, а то мы почти целый день толчем воду в ступе.

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: Gledis
Дата: 10-01-08 16:34

VFG, вы, конечно, правы. Сказать, что мне это очень нужно - немного слукавить. Может быть, кроме меня, никто и внимание не обратит на этих судей. Но мне хотелось узнать с вашей помощью правильный вариант.
Вот текст.
Двое судей вели дело зампредседателя горсовета 3-го созыва Валерия Кузина, и обе по-разному. Одна всё подводила к наказанию без преступления, потом её заменили, и судья Галина Гришина полностью, что очень редко бывает в наших судах, обвиняемого оправдала. Но 10 месяцев Валерий Алексеевич в тюрьме провёл за что?

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: VFG
Дата: 10-01-08 16:39

Здесь бы я написала "две судьи" именно потому, что в этом же предложении есть местоимение "обе".

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: Helena
Дата: 10-01-08 16:41

+1.

Ответить на это сообщение

Re: Два или двое?

Автор: Gledis
Дата: 10-01-08 16:42

Спасибо большое всем принимавшим участие в обсуждении вопроса. Исправляем на "две судьи"!

Ответить на это сообщение

Два лика истины

Автор: Homo_Nemo
Дата: 10-01-08 17:00

<<Одна всё подводила к наказанию без преступления... судья обвиняемого оправдала.>>

Это, конечно, момент боковой, возможно, даже снобизм, но как это понимать? Что значит "без преступления"? Ведь именно суд и устанавливает вначале наличие и состав преступления, и он же, вслед за этим, определяет меру наказания. Как можно бороться за наказание, признавая отсутствие преступления?

Ответить на это сообщение

форумы | свернуть | начало | к началу

назад | вперед