Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Оформление имен и фамилий в именном указателе
Автор: ленок 
Дата:   19-09-05 10:48

Добрый день! Никак не могу найти правило оформления имен и фамилий в именном указателе. Все просто с русскими именами (например: Цветаева, Марина), а как быть со сложными иностранными именами? Например:
Да Винчи, Леонардо;
Де Пуатье, Диана;
Шатобриан, Франсуа Рене де.

Так или как-то иначе? Заранее спасибо, Елена.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оформление имен и фамилий в именном указателе
Автор: Ната 
Дата:   19-09-05 12:02

Так. А запятые точно нужны?

Бальзак Оноре де
Ван Гог Винсент
(артикли, предлоги, частицы при иностр. фамилии обычно пишутся с маленькой буквы и уносятся в конец; те, что с прописной, - либо отражают написание в языке-источнике, либо фамилии без них не употребляются)

Д`Аламбер
(буквы О, Д, присоединяемые апострофом - прописные, начинают слово, то же самое с дефисными Мак-, Сан-, Сен-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оформление имен и фамилий в именном указателе
Автор: Тигра 
Дата:   19-09-05 12:23

Запятые нужны, иначе в иностранном имени не всегда ясно, где имя, а где фамилия.
Я бы приветствовала это и по отношению к русским именам. Александр Мышкин - нормально. Мышкин Александр - нет... плохо, пахнет милицией почему-то. А если надо чисто формально, для классификации, для списка по алфавиту - Мышкин, Александр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оформление имен и фамилий в именном указателе
Автор: GalyaA 
Дата:   19-09-05 16:53

Тигра, это в английском, а для русского это дико! Запятая после фамилии и перед именем зачем?
Да, как-то я вычитывала такой указатель к некому "Богословию"... Уж пришлось помучиться, однако это была американская книга, со всеми ей присущими ошибками перевода, в т.ч. сумасшедшим каким-то указателем, весь как раз в запятых после каждого слова. Координатор не разрешил ни под каким видом указатель переделывать! Только алфавит разрешил поправить. Это тоже была песня! Из дома процитирую что-нибудь из него...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оформление имен и фамилий в именном указателе
Автор: stek 
Дата:   19-09-05 19:01

>> Автор: GalyaA
>> Запятая после фамилии и перед именем зачем?

>> Автор: Тигра
>> Запятые нужны, иначе в иностранном имени не всегда ясно, где имя, а где фамилия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оформление имен и фамилий в именном указателе
Автор: Тигра 
Дата:   19-09-05 20:45

>>Тигра, это в английском, а для русского это дико! Запятая после фамилии и перед именем зачем?

Только в списке, в указателе имен, конечно, в словаре или энциклопедии.

А в обычном тексте или в речи я бы никогда имя после фамилии не ставила, только наоборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оформление имен и фамилий в именном указателе
Автор: GalyaA 
Дата:   19-09-05 22:04

Ну вот, как обещала. У Мильчина в параграфе "Форма имени" в главе "Вспомогательные указатели" говорится, что поскольку поиск рубрики указателя ведется по буквам фамилии, то ее выдвигают на 1 место, инициалы же или имя в полной форме помещают за фамилию (тут ни о какой запятой речи нет!). Во всех случаях частицы перед фамилией пишут с большой буквы, а после фамилии с маленькой. И далее приводится таблица положения частиц по отношению к фамилии и языку.
Мильчин однако говорит, что если автор приобрел известность под фамилией с частицей, а место частицы иное, чем в таблице, то это место сохраняется.
Где кончаются имена и начинается фамилия, он рекомендует уточнить по справ.(Системы написания личных имен у народов мира. М., 1986).
Псевдонимы из вымышленной фамилии и имени инверсируют так же, как и подлинные (см. о Горьком М., кто-то возмущался на Вече, а зря, наверное).
Насчет запятой у него вот.
Полное имя (имя и отчество, имена) в заголовке рубрик следует отделять от фамилии запятой или выделять фамилию или имя шрифтом, чтобы читатель точно знал, где кончается имя и начинается фамилия, что не всегда просто у иностранцев.
При этом, однако, в старом издании Мильчина есть пример аннотированного указателя.
Айтматов Чингиз, киргизский советский писатель
Александров Александр Васильевич, советский композитор
Александров Александр Данилович, советский математик
...
И никаких запятых для русских имен...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оформление имен и фамилий в именном указателе
Автор: GalyaA 
Дата:   19-09-05 22:20

А вот обещанный пример из богословия. Выписала, где рядом для сравнения однородные рубрики.
...
Вина
Вина, вмененная
Вины, чувство
...
Выбор, божественный
Выбор, человеческий
...
Любовь, божественная
Любовь, заветная
Любовь, Иисуса
Любовь, христианская к ближним
Любовь, человеческая
...
Свобода воли
Свобода, божественная
Свобода, человеческая
...
Церковь, значение
Церковь, поместная
Церковь, Христова

Ну вот здесь единственное, где бы я оставила бы запятую, это "Церковь, значение".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед