Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Класс

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Какие это члены предложения?

Автор: мама третьеклассника  Дата:   22-11-07 17:46 Необходимо определить члены в следующих предложениях: 1. Стадо лебедей чуть виднелось белой чертой на светлом небе. Какими членами предложения являются слова: "лебедей" (часть подлежащего? дополнение? определение?), а также "чертой" (обстоятельство образа действия? дополнение?) 2. И вода плескала в белую грудь лебедя. Слово "грудь" , что это дополнение? обстоятельство?

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Helena  Дата:   22-11-07 17:58 мама третьеклассника, а точно "стадо"? Может, все же "стая"? :) "Лебедей" в первом предложении должно быть определением. Стая (какая?) лебедей, но учитель может считать дополнением (кого?) В принципе, имеет право. С чертой - посложнее. Я бы сказала, что единый член предложения "белой чертой", и может идентифицироваться либо как обстоятельство (как?) белой чертой, либо как дополнение (чем?) белой чертой. Но в 3-м классе могут требовать определить каждое слово как член предложения. Тогда все сказанное относится к слову "чертой". Во втором предложении - обстоятельство (куда?) в грудь. Хотя учитель опять же может говорить о дополнении (во что?) По моему мнению, для третьего класса несколько сложновато, если деткам не объясняли, а не конкретно Ваш ребенок объяснение прохлопал (пропустил). Если сюда заглянет Эмилия, Вам повезет: она наверняка ответит более точно и подробно.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Эмилия  Дата:   22-11-07 18:37 Да... Это что же за учебник такой? Подскажете потом, мама третьеклассника? "виднелось чертой" - это составное именное сказуемое (сравните: "было чертой", "казалось чертой"). Для третьего класса рановато... Не знаю даже, что иное можно предложить для младшей школы. Наверное, дополнение, ведь "черта" - не образ какого-то действия. Но все же идеал - часть сказуемого. "лебедей", как уже Helena заметила, лучше всего определение (сравните: "стая журавлей- журавлиная стая") "в грудь" - дополнение, если лебедь живой, беленький, плавает и шипит. Он тогда некий предмет на этой воде, а не стационарное место. Если же "лебедь" - мраморный монумент в духе Церетели, то "в грудь" точно обстоятельство места.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Gapоn  Дата:   22-11-07 18:55 "С чертой - посложнее..." Значит - осложнение. А есть такой у предложения?

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: мама третьеклассника  Дата:   22-11-07 21:40 Благодарю всех за ответы :-) Задание, в самом деле, оказывается нетривиальное :-) На самом деле учитель выбрал несколько предложений из рассказа Л.Толстого "Лебедь" и задал сделать синтаксический разбор. Они ведь на первый взгляд действительно простые. Это когда уже озадачишься по полной, понимаешь, как тут все ... запущено ;-)

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Эмилия  Дата:   22-11-07 21:50 Да ужжжж... Богатая фантазия у учителя. Очень рекомендую выделить все-таки составное сказуемое - и подойти к учителю лично. Если учитель захочет комментария - посоветуйте ему посетить наш Форум. Могу сказать, что за последнее время, как мне показалось, темы всех Форумов стали интереснее. И ответы намного качественней. Ой, не побоюсь сказать - Форум сегодня стал сильнее Справки на Грамоте! Это я для всех - Тигры, Helenы, Gapona, Кота Мартовского и всех остальных.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Helena  Дата:   22-11-07 22:04 >Да ужжжж... Богатая фантазия у учителя. < Эмилия, да уж какая богатая... :) Сколько раз сталкивалась с тем, что учителя дома не разбирают сами домашние задания. Вот и результат. А по поводу "виднелось чертой" или "белой чертой" я рассуждала так: "Стадо лебедей чуть виднелось (белой чертой) на светлом небе". Можно опустить взятое в скобки, в принципе - без ущерба для смысла. При этом не стала бы разрывать словосочетание "белой чертой" на разные члены предложения. С другой стороны, рассмотрев Ваш вариант, не могу возражать. Только тогда, если это составное именное сказуемое, я бы в него включила и прилагательное "белой", иначе оно "подвисает". Как Вы думаете?

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Эмилия  Дата:   22-11-07 23:01 Да, вполне. Тут даже логика есть - "стадо... (хорошо не "табун", люблю я классика нашего) ... белело". К сожалению, насколько я понимаю, школьные учебники - за формализьм, а не за логику русского языка. Для обоснования такой нашей с Вами позиции нужно доказать фразеологичность здесь "белой чертой". По-моему, это реально - можно "белой" - "белело" или "темной" - "темнело". Ура нам!

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: мама третьеклассника  Дата:   22-11-07 23:06 Я уже написала записку, где дала ссылки, и распечатала комментарии. Надеюсь, учительница все правильно поймет, не усмотрит для себя ничего обидного.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: можно спрошу?  Дата:   23-11-07 00:05 Helena, Эмилия! Прошу пардону, но с лебедями вы не правы. Стадо лебедей (хоть и жуткое словосочетание) является подлежащим, все целиком. Слово "стадо" здесь как обозначение количества - так же как "стопка книг" допустим, или "два капитана". Пороюсь в правилах еще, но по-моему так.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Эмилия  Дата:   23-11-07 07:01 Нет, со "стадом" как с обозначением кол-ва не пройдет. У этого слова даже собирательности нет - по числам меняется только так. Вот "много лебедей" - да. Хотя, безусловно, можно спрошу? предлагает вполне возможную для разбора версию, её можно обосновать... Вот им, третьеклашкам, учитель сегодня и про определение, и про количественно-именное сочетание популярно расскажет. Если смогёт.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: можно спрошу?  Дата:   23-11-07 08:08 Вот что откопала. Поправьте меня, Эмилия, если не так Валгина Н.С. Синтаксис современного русского языка Среди подлежащих, выраженных словосочетанием, выделяются: 1) существительное количественного значения в сочетании с существительным в форме родительного падежа: Во дворе, возле крыльца, стояла пара лошадей (Шол.); близко по значению этой разновидности подлежащее, имеющее в качестве главного слова существительное со значением группы, совокупности: Наконец толпа людей в серых шинелях вывалилась в сени (М. Г.); По скатам... стелются пучки желтого пушистого ковыля (Шол); - и т.д. можно остальное по ссылке посмотреть http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook089/01/index.html?part-013.htm толпа людей пучки ковыля стадо лебедей - это все однотипные подлежащие (толпа людей, правда, плеоназм, но это уже вопрос к тов. Валгиной)

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Helena  Дата:   23-11-07 10:09 Я исходила из "школьной" логики. Кстати, не предполагая, что это классик, попросту подумала, что "стадо" - чистой воды описка. Итак, Стая (лебедей) чуть виднелась (белой чертой) на (светлом) небе. Вполне себе самостоятельное, содержательное предложение: Стая чуть виднелась на небе. Стая (что делала?) виднелась; Стая (какая?) лебедей; Виднелась (как?) чуть; Виднелась (как? или чем?) белой чертой; Виднелась (где?) на небе; На небе (каком?) светлом. Все наши рассуждения еще раз доказывают, насколько вариативным может быть подход в данном случае. Что еще раз подтверждает: такое предложение давать третьеклассникам для разбора было НЕЛЬЗЯ. Если же рассматривать "стадо лебедей", то, скорее, можно спрошу? права. Трудно представить себе стадо, виднеющееся в небе. :)

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Тигра  Дата:   23-11-07 10:14 Даль говорит о стаде применительно и к домашней, и к дикой птице. Есть у него и глагол "стадиться" с таким примером: "отлётная птица стадится" (перевод: "перелётные птицы собираются в стаи").

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: можно спрошу?  Дата:   23-11-07 10:29 >>>>> такое предложение давать третьеклассникам для разбора было НЕЛЬЗЯ. Однозначно! И соглашусь с вами: была бы стая - можно было бы как самостоятельное подлежащее рассмотреть, пожалуй.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Helena  Дата:   23-11-07 10:33 Да, Тигра, наверно, во времена и Даля, и Толстого так и было. Только детишкам-то это предложение дали на разбор сегодня. Для них "стадо" применительно к птицам - абсурд. Продолжаю настаивать: нельзя такое предложение давать, тем более в начальной школе, не разбор.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Helena  Дата:   23-11-07 10:36 Кстати, если бы мне попалось такое предложение, когда я работала в школе, я бы в старших классах его обязательно поразбирала. Но у меня дети привычные были: сложность задания - повод порассуждать. Так и представляю себе, как было бы интересно. Прямо как здесь.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Тигра  Дата:   23-11-07 10:40 > Продолжаю настаивать: нельзя такое предложение давать, тем более в начальной школе, на разбор. Совершенно согласна.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: kio  Дата:   23-11-07 11:11 Вообще-то "стадо лебедей" м.б. общим подлежащим, но, по-моему, в этом предложении при выделении СИС логика получается "стадо было чертой". Два стада были бы двумя черточками, три - тремя. Замените "лебледей" на "журавлей" и получите потенциальный аналог: "Журавлиное стадо виднелось чертой" (жуть-то какая вышла!) А вот во фразе "стадо лебедей прилетело в теплую страну" логичнее выделить общее подлежащее. Но соглашусь со всеми - в 3 классе давать это нельзя!

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Helena  Дата:   23-11-07 11:20 (что?) Стадо лебедей (что делало?) виднелось белой чертой. Тогда уж так. Простое, нераспространенное.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: sаd  Дата:   23-11-07 11:42 Helena сказала: > > наверно, во времена и Даля, и Толстого так и было. Да и попозже тоже. СТАДО (Ушак.) - ...|| Большое количество, стая. Летят стадами птицы. Крылов. Пугаю стадо диких уток. Пушкин. ... Никаких помет (вроде "устар.") Ушаков не делает. > Для [нынешних детишек] "стадо" применительно к птицам - абсурд. Мало Пушкина читают :)

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Helena  Дата:   23-11-07 11:44 sad, да бог с ним, Вашим Ушаковым. Вы-то, Вы сами говорите "стадо лебедей"? :))

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Helena  Дата:   23-11-07 11:50 И, кстати, Ожегов дает уже: "СТАДО (Ожег.) - , -а, мн. стада, стад, стадам, ср. 1. Группа животных одного вида, а также пасущийся вместе скот. Оленьи стада. С. голубых песцов (на звероферме). Рыбное с. 2. ед. То же, что поголовье. Рост племенного стада. II прил. стадный, -ая, -ое (к 1 знач.). Никаких птичек с их СТАЯМИ.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: kio  Дата:   23-11-07 12:15 Мне,Helena, все-таки кажется, что Вы зря отказались от "лебедей" как определения. Ведь "сущ+сущ в Р.П." для именования кол-ва - это опять модель. В каких-то предложениях она работает, в каких-то нет. Сравните: "Толпа людей ввалилась в квартиру" = "много людей" "Толпа людей имела форму звезды" - не количественное сочетание (толпа имела форму...) Точно так же и с нашим стадом баранов, то есть лебедей. Нельзя в этой убогой фразе сказать "множество лебедей выглядят белой чертой", поэтому количественного сочетания нет. Вспомните про "бабушку с дедушкой". Теперь из учебника - подлежащим м.б. "сущ в им.п.+ с+ сущ в тв. п., если сказуемое при этом во множественном числе". Даю пример: Первоклассники с букетами стояли возле школы. Формальным требованиям удовлетворяет!!! Но ведь не подлежащее же, правда?

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Helena  Дата:   23-11-07 12:23 >кажется, что Вы зря отказались от "лебедей" как определения< Я не то чтобы отказалась, а подумала, что грамматическая основа стада винелись... (с добавлением "в небе") несколько странна с точки зрения современного языка. Если бы стая - ни за что бы не отказалась. :) А по поводу сказуемого - я признала возможность существования СИС, но сама бы все же остановилась на прости "виднелось". Таким образом, это просто дополнительное подтверждение того, что задание явно не для малышей.

Ответить на это сообщение

Re: Вы-то, Вы сами говорите "стадо лебедей"?

Автор: sаd  Дата:   23-11-07 12:54 Helena сказала: > > sad, да бог с ним, Вашим Ушаковым. Ой, как знакомо... Но - на четвёрочку. Если уж демагог(ж?)ить, так надо бы "Вашим любимым Ушаковым" :) > Вы-то, Вы сами говорите? :)) Пожалуй, нет. В своей речи я обычно стремлюсь к возможно большей конкретизации, а "стадо" - более общее слово, нежели "стая" (стая - то же стадо, но составляющие его животные сами держатся вместе; обратное, вообще говоря, неверно). Однако я и не воспринимаю "стадо лебедей" как неправильное сочетание - для меня оно нейтрально. Кажется, это называется пассивным словарным запасом :)

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Helena  Дата:   23-11-07 13:12 Если мы переходим на собственное восприятие (а не употребление), то я воспринимаю это словосочетание как архаичное, органичное для литературы определенного периода, но неприемлемое для сегодняшней речи. Думаю, авторы современных словарей именно так слово "стадо" и рассматривают. Следовательно, в утилитарных (синтаксических) целях, да еще и для младшеклассников, такое словосочетание должно быть исключено из использования. 8(9)-летки НЕ ОБЯЗАНЫ читать и знать Пушкина в полном объеме (как, впрочем, и не только они). А по поводу Ушакова - и Даля - на досуге (но по-честному, на память, не заглядывая в словари), открыв, например, "Бесприданницу, назовите нам все говорящие фамилии и то, "о чем они говорят". :))

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: VFG  Дата:   23-11-07 15:55 "Стадо черных лебедей опустилось на пруд" -- ни за что так не скажу. А уж в "Лебедином озере" всю эту стайку танцующих "у воды" стадом обозвать... язык не поворачивается. sad'у с Ушаковым в кармане -- низкий поклон.

Ответить на это сообщение

Re: низкий поклон

Автор: sаd  Дата:   23-11-07 20:23 VFG сказала: > > sad'у с Ушаковым в кармане -- низкий поклон. Мадам, право же, Вы меня смутили. Не так уж я стар, чтобы принимать поклоны от прекрасной половины человечества :)

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Тигра  Дата:   23-11-07 20:51 Я сама не скажу "стадо лебедей", но приветствую тех, кто так говорит. Всегда неплохо слегка расшатывать бытовую речь, а то она совсем сузится. Например, с огорчением замечаю, что пропадает понемногу слово "месяц", - всё большее количество людей говорит только "луна". Есть и ещё кое-какие примеры.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Helena  Дата:   23-11-07 21:18 Тигра, Вы не правы. Знаю массу людей, которые называют серп луны месяцем, но, естественно, при определенных условиях. Можно сказать: "Смотри, какой яркий месяц", Но нельзя: "На небе нет месяца".

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Тигра  Дата:   23-11-07 21:32 Да и я таких немало знаю. Но тенденцию всё же примечаю. Конечно, без специального исследования точно сказать нельзя.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Саид  Дата:   23-11-07 21:35 В "стаде лебедей", особенно виднеющемся чем-то на небе или же опускающемся на пруд, и в самом деле подозревается если не ошибка, то уж точно архаизм. Можно попробовать обозвать стадом, к примеру, стайку воробьёв — плохо получается (стадко?). Вот с воронами это может пройти, но и то если какой-нибудь спецэффект нужен, сатирический чтоль. "Стадо" в наше время хорошо "проходит" с близкими родственниками лебедей — обычными домашними гусями, которые одни серые, другие белые, летать уже умеют ненамного лучше кур, особенно когда они довольно внушительным коллективом на лугу у речушки занимаются выискиванием любимых своих травок — пасутся, короче. Но если вдруг они в количестве штук пяти спускаются на водную гладь — уже хочется повеличать их стайкой. Или когда они шипят на проходящих мимо граждан, крутят своими шеями и норовят цапнуть за щиколотку... Нет, здесь они уже индивидуально рассматриваются. С утками, опять же домашними, примерно то же самое. А вот с курями не очень — и не стадо, и не стая. Ну разве когда им сразу нескольким вздумается дорогу перед машиной перебежать — тогда опять же стайка (но лишь для стороннего наблюдателя ;)).

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: bon-bon  Дата:   23-11-07 21:57 Helena: Можно сказать: "Смотри, какой яркий месяц", Но нельзя: "На небе нет месяца". Если можно, проясните, я не очень понимаю, почему так нельзя сказать.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Helena  Дата:   23-11-07 22:30 Ну, это довольно тонко. Луна - это вообще ночное "светило", в любой фазе. Месяц - только когда он серпом. Когда мы видим фазу луны в виде месяца, мы можем это отметить. Когда луны нет на небе никакой, мы отмечаем ее отсутствие вообще, а не определенного ее вида (тем более, подозреваю, мало кто мог и может сказать, когда луны нет на небе, как она должна выглядеть в данный момент). (Я не имею в виду adanet' а). :) Так, по крайней мере, мне было подсознательно привито в детстве моими глубоко "народными" бабушками, корнями из Костромской губернии.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Helena  Дата:   23-11-07 22:32 Кстати, интересно бы узнать, как развивается (или чем закончилась) исходная история с разбором предложений.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Эмилия  Дата:   24-11-07 10:20 Да, я вот по этому же поводу зашла - узнать результаты разбора в классе. Посмотрела ваш диспут. С kio согласна полностью - нет в "стаде лебедей" конткретно этой фразы количественного значения, значит, нет единого подлежащего. Со "стадами" и птицами у меня мысль родилась - мне самой нравится. "Стада" должны ПАСТИСЬ. Вот гусей и уток пасут, поэтому они могут быть стадом, а кур и лебедей - нет, поэтому они не должны быть "стадом". А "стая" - когда сами сбились в нее и ходят, бегают, летают, ширяются, нюхают клей. Поэтому может быть "стая" волков и лебедей, "стайка" подростков и т.д. Как всем мысль?

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Тигра  Дата:   24-11-07 10:24 Сто пятьдесят лет назад точно было не так, у Даля специально оговорены и стада диких птиц.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Эмилия  Дата:   24-11-07 10:39 Между прочим, у Даля-то "пасущийся вместе" выделено специально. У него (смотрю - Даль рядом лежит) "Куча, гурьба животных, пасущийся вместе скот, юж. - череда (диалектизм узкий даже по Далю). Вторая иллюстрация хороша: У нас нет стада, скот разбродом ходит. Еще: Без пастуха не стадо. Ниже у него - "волки ходят стадами - уточнение "гурьбой" и "стадо дикой птицы" с уточнением стая, станица, вост. табун... "Стадо рыбы"- станица, косяк, стая, руно и т.д. Даль собирает возможные употребления, поэтому "стадо" у него такое "родовое", а в толкованиях потенциально возможные замены. Тигра, если Даль при Вас, еще внизу статьи посмотрите "стадоводник" и шикарный пример "Осень стадит птицу".

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Тигра  Дата:   24-11-07 10:43 Да, про стадоводника славно. Мне вот "отлётные птицы стадятся" очень понравилось. И ещё об именно диких: "Куропатка стадится, одиноко не селится".

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Эмилия  Дата:   24-11-07 11:00 Ну да, получается, что в говорах русского языка в середине XIX века "стадность" - это такая необходимость, условие выживания для диких зверей. "Осень их стадит" - и потом "по аналогии" они и сами "стадятся". Оценка "стадности" явно +. А сейчас - явный -. Не в этом ли причина того, что "стада" для диких зверей сейчас воспринимаются архаизмом?

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: *volopo  Дата:   24-11-07 13:09 >Не в этом ли причина того, что "стада" для диких зверей сейчас воспринимаются архаизмом? Далеко не всегда. Как еще можно можно назвать стадо антилоп (вполне диких)?

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Эмилия  Дата:   24-11-07 14:05 В древнем Египте антилопы вполне были и домашними тоже. Главное - они "пасутся"! В биологии я не очень, но, думаю, волки - не пасутся, поэтому стадами не бывают, хотя Даль когда-то такое употребление отметил, козы - пасутся, хоть дикие, хоть домашние. Гуси - да, индюки - нет. Я собственно с этого утро начала - "стада пасут". В процессе общения, вероятно, надо уточнить, что или их должны пасти, или они сами пасутся.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: bon-bon  Дата:   24-11-07 16:02 Helena, спасибо за разъяснение. Это действительно тонко. Я редко употребляю слово "месяц", а если и вспоминаю о нём, то только в "поэтическом" настроении. И это странно: по-украински "луна" - " місяць", а словом "луна" называется "эхо" - "Щось пролунало вдалині".

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Тигра  Дата:   24-11-07 19:51 > Я редко употребляю слово "месяц", а если и вспоминаю о нём, то только в "поэтическом" настроении. Вот и подтверждение подоспело!

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Helena  Дата:   24-11-07 20:16 Тигра, это Украина. Пусть восточная, но все же не совсем то же, что Россия. Я, кстати, думала, что bon-bon задала вопрос именно потому, что на Украине луна - это місяць.

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: bon-bon  Дата:   24-11-07 20:49 Вот-вот. У Гоголя: "Выглянул месяц посветить добрым людям...", а затем месяца на небе не стало. Именно месяца, а не луны. Потому что это всё происходит в особенном мире - "близ Диканьки". Это же не совсем Россия. Собственно, и не Украина...Космос Гоголя, но с хохляцким акцентом. Мы к нему привыкли. Вот почему меня так удивила эта дифференциация употребления слов "луна" и "месяц".

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Тигра  Дата:   24-11-07 22:06 Я тоже говорю "месяц" только не о полной луне. Но вот иллюстраторы сказок Пушкина, например, изображали Месяца Месяцовича полной круглой луной. И Даль тоже не считает, что месяц - это луна серпом. Да и неудивительно: наверняка всё же "луна" - более позднее слово в языке. Кто тут у нас хорошо разбирается в происхождении слов? Когда "луна" вошло в язык?

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Эмилия  Дата:   24-11-07 22:12 В словаре Срезневского первые цитаты на "луну" : Остр.Ев. - Мф. 24:29 - Слъньце мьрькнетъ и лоуна не дасть света своего. Пов.вр.лет за год 6477 (969) Си бо сьяше аки лоуна въ нощи

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Саид  Дата:   24-11-07 22:18 bon-bon: > ...словом "луна" называется "эхо" - "Щось пролунало вдалині". Интересно: украинское "лунати" — "звучать", "раздаваться", a в белорусском "лунацi" — "реять". Видимо, у украинцев более тонкий слух, а белорусы больше полагаются на визуальное представление информации ;) : "Няхай арлом лунае песьня ваша"; "Над Дзвіной у цэнтры Віцебска лунае бел-чырвона-белы сцяг". По-белорусски "луна" (в любой фазе) — тоже "месяц", а слова "луна" в белорусском, кажется, не имеется. Откуда ж тогда может быть "лунацi" / "лунати"?

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Эмилия  Дата:   24-11-07 22:29 Да, Тигра, вот еще из этимолог.словаря: и для "луна", и для "месяц" даются и-е параллели, то есть происхождение можно считать одновременным. В статье на "луну" упомянут "луч" - связь со "свет, светить". "Месяц" по употреблению в древнейших текстах частотнее (у него есть еще значение "календарный месяц"), поэтому упомянуты попытки этимологов установить связь с "мерить".

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: bon-bon  Дата:   25-11-07 13:36 Саид, а мне нравится по-белорусски! Какое богатое слово - "лунае": тут тебе и отражение, и реяние, и звучание, и (визуально, ассоциативно) - нахождение в небе, наплывание, сияние. Отличное слово! беру в свой словарный запас!

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: Саид  Дата:   25-11-07 16:56 bon-bon: > Какое богатое слово - "лунае"... Вот и я о том же. Если с месяцем всё более или менее прозрачно: ночное светило, а потом и соответствующий его "эволюциям" период времени, то луна и особенно её производные — нечто призрачное, ирреальное, трасцендентное. В русском собственно луна практически отождествилась с месяцем и даже потеснила его в позиции названия небесного тела. Примерно такое же положение luna / lune занимает во всех (ну или почти) романских языках (тогда как в германских — moon / maan/Mond; но вот в немецком сохраняется Luna как поэтическое именование светила). В то же время во французском (за остальные, не зная их, ничего не скажу) есть прилагательное lunaire, кроме тривиальных лунный, круглый, лунообразный имеющее и значения нереальный, химерический, воображаемый. Откуда бы это могло быть? Была ещё в римском пантеоне богиня лунного света, которая звалась Луной; культ её вспоследствии сменился культом Дианы — богини Луны как небесного тела... Туманно как-то всё это, lunaire, я бы сказал ;).

Ответить на это сообщение

Re: Какие это члены предложения?

Автор: VFG  Дата:   26-11-07 10:27 Интересно, что, зная, месяц -- это именно луна серпом, только сейчас задумалась, пользуюсь ли я вообще этим словом. Нет, всегда говорю "луна", даже если серп.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед