Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 прямое и косвенное дополние
Автор: wladimir777 
Дата:   21-11-07 18:53

Уважаемые участники форума,

объясните мне пожалуйста простым языком, что такое прямое и что такое косвенное дополнение.

Заранее спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: wladimir777 
Дата:   21-11-07 18:55

Прошу прощение за допущенную ошибку здесь имелось в виду конечно же "дополнение".

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: Helena 
Дата:   21-11-07 20:25

Прямое дополнение стоит в винительном падеже без предлога. Вижу (что, кого?) стол, человека. Распространяет чаще всего переходный глагол (иногда категории состояния: слышно - что? - музыку).

Косвенное дополнение - во всех остальных косвенных (т.е. кроме именительного) падежах, с предлогами или без предлогов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   22-11-07 13:51

wladimir777, вот если человеческим языком, то речь о том, что некоторые глаголы "оказывают" прямое действие на объект. В русском языке это соответвует беспредложным винительному и - в отдельных случаях - родительному падежу. Это и есть прямое дополнение. Такие глаголы называются преходными и обычно образуют страдательные причастия. Собственно, ради этих страдательных причастий и введена в грамматику вся эта схема с прямыми дополнениями и переходностью глаголов.
Все остальные случаи дополнений считабтся косвенными.

прямые дополнения:
кого? - маму. Действие напрвлено непосредственно на маму, мама - любимая.
бросить что? - окурок. Окурок брошенный.

косвенные:
Свалить (вину) на кого? - на соседа. "Свалившаейся" тут вина, но не сосед.
Бросить во что? В урну. Урна отнюдь не брошенная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: Helena 
Дата:   22-11-07 17:49

Уй, Кот Мартовский, таким "человеческим языком" даже я не поняла. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: wladimir777 
Дата:   22-11-07 20:51

тогда объясните разницу или как определяются переходные и непереходные глаголы.

Спасибо за объяснения дополнений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: Helena 
Дата:   22-11-07 22:16

Ну, раз уж зашла, придется отвечать. "Взялся за гуж..."

Итак, своими словами. Глаголы делятся на переходные и непереходные.
Переходными называются такие, которые МОГУТ ИМЕТЬ при себе прямое дополнение, стоящее в винительном падеже без предлога. Если Вы переберете ряд глаголов, то увидите, что не все из них такое позволяют, например: видеть (кого? что?) птицу, ручку, стол; стоять... (и тут Вы никак не зададите вопрос кого? что?), ходить и т.п.
Те глаголы, которые НЕ МОГУТ ИМЕТЬ при себе прямого дополнения, называются непереходными.
Никогда не бывают переходными возвратные глаголы (с -ся, -сь на конце). Их действие не переходит на другие предметы. Можете проверить это сами.
Обращаю Ваше внимание, что НАЛИЧИЕ в каждом конкретном случае прямого дополнения не требуется. Важно, что оно может быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   23-11-07 12:03

Helena, что более человечно, спорить не буду.

Я вмешался только потому, что Ваше определение формально, не несёт никакой понятийной нагрузки. Ну почему вдруг выделили из всех возможностей только вигнительный падеж? Помню, как я сам для себя ещё в школе это пытался понять. А разобравшись решил, что школьное (т.е. Вами приведённое) определение - точно не человечское.

Счел, что у wladimir777 те же проблемы, нет понятийности. Возможно, что и напрасно и дело в другом. Но если бы не упоминание о человеческом языке тоже ограничился бы упоминанием винительного падежа.

Но вот с переходность - у Вас уже каша.
Переходный глагол - тот, который может имеет при себье прямое дополнение, прямое дополнение - то, которое может быть при переходном глаголе.
Надо бы всё-таки определиться, яйца или курица.

Да и опять та же беда - формальность определения. Это можно и в учебнике посмотреть. Если человек спрашивает, значит не просто иил не только не знает, но прежде всего не понимает.

Я всё-таки думаю, что переходные глаголы - те, действие которых переходит на объёкт (дополнение). Да, в русском языке в таком случае объект должен стоять в винительном падеже без предлога (за редчайшими исключениями), и это можно ситать определением, но только весьма и весьма формальным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: Helena 
Дата:   23-11-07 12:32

Кот Мартовский, я не просто так сказала про запутанность.
Если Вы давно здесь, то знаете, что, будучи совсем не учителем, работала в школе. Многое пришлось для себя открывать впервой, а так как не была связана (педагогическими) догмами, очень много чего объясняла "на пальцах", проверяя на учениках, что у них лучше застревает в памяти.
Про "переходит на предмет" тоже пыталась объяснять. Вот тут-то и получилось, что это их окончательно запутывало. Они начинали уперто искать конкретное прямое дополнение. Если его не было - значит, непереходный глагол, и всё тут.
Поэтому пошла примитивным путем: вот формальные признаки - по ним и проверяйте. Помогло.

А насчет взаимности определений - Вы правы. Так и есть: переходный глагол и прямое дополнение довольно жестко связаны между собой, поскольку ПРЯМОЕ дополнение бывает только при глаголе ПЕРЕХОДНОМ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   27-11-07 18:06

>Если Вы давно здесь, то знаете
Давно, но с перерывом около трёх лет. Лично форум это время почти не читал, хотя кое-что знаю. Возможно, Вы даже догадаетесь, от кого. Но Вас мы не обсуждали. Не помню, по крайней мере.

>Про "переходит на предмет" тоже пыталась объяснять. Вот тут-то и получилось, что это их окончательно запутывало. Они начинали уперто искать конкретное прямое дополнение. Если его не было - значит, непереходный глагол, и всё тут.

Плохо, значит, объясняли.

Один случай - ещё не показатель. Понимаете, если человек пришёл с этим вопросом, значит его что-то не устроило в школьных объяснениях. А вот мне это понимание моё понимание переходности от "переходит" очень даже помогло подняться над бессодержательными формулировками. Согласитесь, ведь эта категория введена только ради страдательных причастий, больше в русском языке у неё практически нет никакой соджержательной роли.

Так зачем детей мучить, заставляя заучивать формальные определения, которые в лучшем случае - признак, да еще и не абсолютный?

>А насчет взаимности определений - Вы правы. Так и есть: переходный глагол и прямое дополнение довольно жестко связаны между собой, поскольку ПРЯМОЕ дополнение бывает только при глаголе ПЕРЕХОДНОМ.

Вы не задумывались, что у всего есть причина и следствие?
А так у Вас всё сразу в одном флаконе. Нельзя определять ж прямое дополнение как то, которое бывает при переходном гдаголе, если сам переходный глагол определён как тот, при котором бывает прямое дополнение. Вы не вырветесь из этого замкнутого круга "переходный глагол"--"прямое дополнение". Должно быть что-то внешнее, оно же первичное, через которое Вы определите одно из этих понятий. Формально винительный падеж тут выручает, но при этом теряется понимание смысла: один падеж, неизвестно по какому принципу из остальных выбранный. А частица не, которая переводит прямое дополнение из винительного в родительный? С ней как? Ко всему прочему понятие прямого дополнения не принадлежит экслюзиано русскому языку. Оно шире, чем просто винительный падеж. Не удивляюсь, что у детей голова кругом шла. Взрослый-то запутается, если не видит цели в страдательном причастии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: Эль 
Дата:   27-11-07 21:13

Я за Кота. Тоже долго не понимала, что такого особенного в винительном падеже, за что ему столько.
Вопрос к обоим: боятьСЯ - непереходный глагол? (По каждому из вас - нет)

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: Тигра 
Дата:   27-11-07 21:23

Непереходный.
Нельзя же сказать "боюсь что?", только "боюсь чего?" - родительный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: Helena 
Дата:   27-11-07 21:40

>Плохо, значит, объясняли.
Один случай - ещё не показатель.<

КМ, а Вы хотя бы приблизительно представляете, сколько детей в каком количестве классов учит преподаватель в школе, хотя бы за год? А за несколько лет? :)
Хотела было обидеться, но потом вспомнила, что у нас учить, воспитывать и лечить может каждый. И самое главное - хорошо знает, как нужно, а также то, что все другие делают это неправильно. :)))

По крайней мере, среди моих выпускников - студенты (теперь уже выпускники) филфака и других гуманитарных факультетов МГУ; МГИМО, Лингвистического университета и многих других гуманитарных вузов (а также огромного числа технических). Большинство поступало без репетиторов по русскому-литературе (в том числе на филфак). Ничего, как-то справилась. ;)

На Вашем месте не стала бы разбрасываться словами, это некрасиво. Я еще утром попыталась дать Вам это понять, но, кажется, мимо...
_____________________________

Тигра, +1.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: Helena 
Дата:   27-11-07 21:51

>Тоже долго не понимала, что такого особенного в винительном падеже, за что ему столько.<

А по поводу снега зимой и травки летом у нас не задумывались? А в Африке снега нет, а в Антарктиде с травой перебои. За что нам столько? :))

Не сердитесь, ведь все определения в языке чисто формальные. Вот существует (объективно) языковая конструкция: глагол+существительное. Договорились считать, что, если существительное за глаголом стоит (или может стоять) в винительном падеже, - глагол переходный, а дополнение, выраженное этим существительным, - прямое.
Это же только названия. Могли бы обозвать как-то иначе, и что?

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: *volopo 
Дата:   28-11-07 09:05

>Лично форум это время почти не читал, хотя кое-что знаю. Возможно, Вы даже догадаетесь, от кого.

Да, что-то знакомое есть не только в IP.

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: VFG 
Дата:   28-11-07 09:26

*volopo, я вчера еще обратила не это внимание. Но полагаю, что это не более чем случайность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное доказательство
Автор: Рenguin 
Дата:   28-11-07 09:38

"...может... и она - она зверей любила..." (ВВМ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: Helena 
Дата:   28-11-07 10:25

>может... и она<

Тогда сильно изменилась: как минимум ошибки-опечатки другие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: *volopo 
Дата:   28-11-07 10:31

По-моему, сказано ясно:

>кое-что знаю. Возможно, Вы даже догадаетесь, от кого.

Определенно другая личность, но очевидно наличие внефорумных связей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   28-11-07 11:25

>Но полагаю, что это не более чем случайность.
>как минимум ошибки-опечатки другие.

Не случайность. Или не только случайность.
Как максимум - общий университетский прокси.
И "внефорумная связь", коей уже 25 лет.

Вопрос закрыт?

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: VFG 
Дата:   28-11-07 11:49

Тогда прошу передать Фекле мой поклон и пожелание побыстрее к нам вернуться. Заждались уже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   28-11-07 12:30

Передам непременно.
Более ничего обещать не могу, общаемся мало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: прямое и косвенное дополние
Автор: VFG 
Дата:   28-11-07 17:53

И на том -- большое мерси.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед