Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Класс

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

долгий... мягкий... шипящий...

Автор: можно спрошу?  Дата:   13-11-07 08:10 В тестах школьникам дано задание: определить, в каком слове нет долгого мягкого шипящего согласного, и слова приводятся такие: счастье, щебетать, расчет. Я в этом совсем человек-дурак: мне кажется, что он везде есть, потому что сочетание "сч" дает тот же звук, что и буква "щ" - долгий мягкий шипящий. А в тестах правильный ответ назван - счастье. Может, кто-то разбирается, а?

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: Кот Мартовский  Дата:   13-11-07 11:21 Интересно девки пляшут. А в слове расчет то же самое сочетание, значит, другой звук передаёт?! Я разницы не улавливаю. В абсолютном начале слова он, может чуть короче, но всё равно долгий, на одинарное Ш совсем не похож. А по мягкости даже и рассуждать нечего. Так что либо уж в обоих словах, счастье и расчёт, либо нигде.

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: можно спрошу?  Дата:   13-11-07 12:35 так и я о том же причем не просто в обоих словах - он во всех трех видимо, все же не я дурак, а (тс-с-с) они

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: СoolPartyWorm  Дата:   13-11-07 12:48 Возможно, они считают. что "счастье" нужно произносить с [сч], а не со [щ].

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: kio  Дата:   13-11-07 13:01 А это та же ситуация, что с обсуждением "бабушки с дедушкой". Скорее всего, где-то в учебнике есть правило, что "щ" бывает долгим, например, в корне слова перед ударным гласным и для иллюстрации приведено "счастье". Вот в тесте этот вариант забабахан как верный, а на остальные мозгов не хватило. У нас слишком любят давать "схему", а не учить думать.

Ответить на это сообщение

Тренируюсь тут...

Автор: Gapоn  Дата:   13-11-07 13:06 Щааастье... "Мягко" тянется. Щеее..., только в слове "щебет". Значит отсутствие акцента обрубает звук "щ". Ращееет.... Права зверюга, прав иллюзионист, не прав Наробраз.

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: Helena  Дата:   13-11-07 13:08 Обсуждать может по-всякому, но если серьезно, нужно либо быть специалистом по фонетике, либо посмотреть в серьезных учебниках. Кстати, можно как угоднор относиться к Химере, но, мне кажется, он (она) могл(ла) пояснить при желании.

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: Кот Мартовский  Дата:   13-11-07 13:19 >>>В тестах школьникам дано задание >>>нужно либо быть специалистом по фонетике, либо быть специалистом по фонетике, >>>можно как угоднор относиться к Химере Если для ответа на школьный вопрос, нужно быть специалистом по фонетике, то я готов относиться к Химерам.

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: Helena  Дата:   13-11-07 13:22 Кот Мартовский, поскольку, как неоднократно подчеркивала, сама учителем не являюсь, попав в школу и получив сразу выпускной класс, была крайне изумлена, когда на совещании для выпускающих (термин такой) учителей узнала требования к выпускникам. Первым вопросом было: мы кого выпускаем, филологов или 11-классников?

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: VFG  Дата:   13-11-07 14:04 >> Кстати, можно как угоднор относиться к Химере, но, мне кажется, он (она) могл(ла) пояснить при желании. Лично для меня общение с этой персоной закончилось сразу после публикации в ЯИ ее акростишков. С подобными не общаюсь никогда и ни по каким поводам -- ни в жизни, ни в Сети.

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: adanet  Дата:   13-11-07 14:20 VFG, +1 И ещё раз повторю: не кормите троллей, даже (и особенно) из самых благих интеллигентских побуждений.

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: Helena  Дата:   14-11-07 10:37 >даже (и особенно) из самых благих интеллигентских побуждений< Да побуждение-то примитивное: мы никто ответить не смогли, а аскеру, вероятно, ответ нужен. Никакой интеллигентщины.

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: Эль  Дата:   14-11-07 11:51 Они дураки, они. Как специалист по фонетике говорю.

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: Helena  Дата:   14-11-07 11:56 Эль, спасибо за авторитетный ответ. А то я (правда, с утра, в спешке) проглядела несколько учебников, хотела помочь, но объяснения не нашла. Решила, что "дуртупая". :)

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: Кот Мартовский  Дата:   14-11-07 12:27 Эль, а Вы к какой фонетической школе принадлежите? Что-то мне подсказывает, что автор учебника мог быть последовательным щербовцем и различать фонемы в словах "щи" "счастье" "расчет" и "рассчитать" по долготе (в порядке возрастания). Но при чем тут тогда "щебет"?!

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: можно спрошу?  Дата:   14-11-07 13:53 Helena > мы никто ответить не смогли, а аскеру, вероятно, ответ нужен Либо ответ, либо возможность убедиться в собственной нормальности. Убедили, спасибо всем большое. Кот Мартовский > Что-то мне подсказывает, что автор учебника мог быть последовательным щербовцем и различать фонемы в словах "щи" "счастье" "расчет" и "рассчитать" по долготе (в порядке возрастания). Об этом тоже думали, но ведь они в любом случае остаются долгими, нет?

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: yo  Дата:   14-11-07 17:40 Смысл в том, что счастье пишется с "а", при этом согласный, видимо, считается твердым, хотя на самом деле "щ" - исконно мягкий согласный. Но в словах "рассчет" и "щебетать" после звука "щ" стоят гласные переднего ряда - следовательно, "щ" мягкий. Думаю, что так.

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: Helena  Дата:   14-11-07 17:41 Намекаю: в вопросе было "в каком слове нет ДОЛГОГО мягкого шипящего согласного..."

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: yo  Дата:   14-11-07 17:45 ДОЛГОГО - тогда нет ни в одном, кроме "расчета":))) Только там он удвоенно произносится. в "щебетать" слог, начинающийся с "щ", вообще не ударный, следовательно - краткий:)

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: Кот Мартовский  Дата:   14-11-07 18:19 >>>>Об этом тоже думали, но ведь они в любом случае остаются долгими, нет? Разумеется. Моя реплика было наполовину шуткой. Идея в том, что с точки зрения т.н. Петербуржской (щербовской) фонетической школы, фонема определяется словоформой, морфологический компонент отсутствует. Поэтому при небольшом старании все звуки можно объявить разными. Грубо говоря, не "полудлинное щ", "длинное щ", "очень длинное щ", "самое длинное щ". Ну вот, собственно, по этой крадации в "счастье" и оказалось "не самое длинное щ". Повторяю, это шутка была. Но yo, похоже, поверило.

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: yo  Дата:   14-11-07 18:37 Yo оно вообще всем верит

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: yo  Дата:   14-11-07 18:39 Автор сообщения, по ходу, остался без ответа.

Ответить на это сообщение

Re: долгий... мягкий... шипящий...

Автор: Речка  Дата:   14-11-07 19:40 В слове «щебетать», как и в «ищу», «щи», ─ фонема <ш’ > представлена долгим звуком <ш’: >. В словах «счастье» и «расчет», если постараться, можно, конечно, произнести сначала зубной, а потом переднеязычный, но реально в речи свистящие (зубные) меняются перед шипящими на шипящие: «сч» → <ш’ч’ >. Социофонетика фиксирует, что произношение <ш’ч’ > вытесняется произношением <ш’: >. Произношение <ш’: > в слове «расчет» можно считать уже устоявшимся.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед