Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Чему учить?
Автор: Ах! Кружите меня... 
Дата:   09-11-07 17:39

Чему учить?
Условие задачи.
Дано:
- ин. уч-ся (бакалавры, магистры, аспиранты, стажеры);
- ин. уч-ся изучают русский язык НЕ только как филологи;
- ин. уч-ся ездят по ERASMUSу в другие страны (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Словения, Чехия и др., и к нам тоже) и продолжают изучать РКИ, в Россию - по межвузовским соглашениям;
- преподаватели РКИ в этих странах не всегда носители языка;
- общение ин. уч-ся и препод. - устная речь, когда собеседники "я" и "Вы" встречаются "здесь" и "сейчас".
Хочу узнать.
Работает ли еще имя-отчество? Где? В каких странах?
Как должен обращаться студент к преподавателю, если имя-отчество отсутствует?
Есть, конечно, формула "как тебе представились, так и обращайся", но она не всегда выручает.
Спасибо всем, кто поможет. Или уже готовый ответ есть?
PS. Старый анекдот.
На собрании выступающий обращается к публике: "Дамы, господа и еще не определившиеся".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: Helena 
Дата:   09-11-07 17:56

Ах! Кружите меня..., да у нас-то в стране отчество уже с трудом "работает". Меня тут молодежь из клиентских фирм всё пытается уменьшительным именем назвать, хотя в подписи полное, часто - с отчеством, и должность очень солидная. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: GalyaA 
Дата:   11-11-07 02:20

Хелена, не только Вас зовут без отчества. Даже Президента в СМИ называют по Имени-Фамилии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Даже
Автор: sаd 
Дата:   11-11-07 08:43

GalyaA, почему "даже"? В шоу-бизнесе это очень давняя традиция.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   11-11-07 14:24

Да что в других странах! И у нас-то кто как предпочитает, чтобы к нему обращались.
По-моему, единственно надежный способ не вляпаться в неловкую ситуацию, это напрямик спосить у собеседника, как к нему обращаться. Может, и не слишком изящно будет, но иначе может и похуже получиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: Ах! Кружите меня... 
Дата:   13-11-07 10:40

Спасибо.
И что теперь к преподу по имени?
- Володя, скажите, пожалуйста...
- Керами, когда ...
- Клайд, почему...
Когда к молодым, еще можно понять.
У восточных народов нельзя препода по именени называть. Поэтому они пытаются выкрутиться через hocam - ходжам - мой учитель. Мы здесь уже к этому привыкаем, но не поедут же ин.уч-ся с этим "ходжамом" в Эстонию, например. Но еще более дико, по-моему, когда они обращаются так:
- Мой преподаватель/моя преподавательница, скажите, пожалуйста...
Коллеги (канадцы и англичане) учат ин.уч-ся обращаться sir и к мужчинам, и к женщинам. Студенты теперь и меня "сэром" погоняют.
Если дать "господин/госпожа + фамилия", нормально будет по-русски?
- Господин Sad (если это фамилия), когда курсовую сдавать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: Тигра 
Дата:   13-11-07 10:45

> Коллеги (канадцы и англичане) учат ин.уч-ся обращаться sir и к мужчинам, и к женщинам.

Вы всерьёз? Откуда такие новости?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: ne znatok 
Дата:   13-11-07 10:50

<Вы всерьёз? Откуда такие новости?>
+1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: Ах! Кружите меня... 
Дата:   13-11-07 10:55

Да! И говорят, что в Канаде это норма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: Тигра 
Дата:   13-11-07 11:01

Мало ли что скажут.
Не верьте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: Helena 
Дата:   13-11-07 11:14

>И что теперь к преподу по имени?
- Володя, скажите, пожалуйста...
- Керами, когда ...
- Клайд, почему...<

Почему "Володя"? Полное имя - Владимир. Если преподаватель предпочитает, чтобы иностранные студенты называли его Володя - ИМХО, пусть как хочет. Им-то что Владимир, что Володя - параллельно. ДЛя них просто имя такое. :)
Керами и Клайд, если они считают, что их можно именовать просто по имени, - почему нет? У них-то отчеств не имеется.

Среди наших клиентов много иностранных, разного возраста, и когда вступаешь с ними в переписку - они после первого письма - начинают подписывать свои письма именем и обращаются по имени. После этого при встрече - никаких Madam и Sir и никаких фамилий. Только по имени (хотя есть и очень немолодые).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: Ах! Кружите меня... 
Дата:   13-11-07 11:48

Когда пишем, проблем нет. Проблемы в устной речи.
Когда клиент - исполнитель, тоже можно понять. Но препод - студент.
<< Керами и Клайд, если они считают, что их можно именовать просто по имени, - почему нет? У них-то отчеств не имеется.
Им не нравится, возраст не тот. Поэтому у меня и спрашивают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: Helena 
Дата:   13-11-07 11:54

Клиент, простите, естественно, не исполнитель, а заказчик. Тон задает именно он. И наши иностранные клиенты не только сами нас по именам обзывают, оставаясь мистером с фамилией. :) Подчеркиваю: первыми начинают рекомендоваться по имени.

Если преподу не нравится, он и должен определить, как к нему обращаться, в самом начале курса. Что-то типа I'd like you to call me..., или My name is..., или как там еще (Тигра, думаю, точнее скажет).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: Тигра 
Дата:   13-11-07 11:56

Пусть объяснят студентам на первом занятии, что у них принято прибавлять уважительное именование, так что пусть зовут их Керами-ходжам, Саёнара-сан, батоно Ираклий (или как там у них положено).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: Helena 
Дата:   13-11-07 12:33

Спросила у француза, как у них. Сказал, что в официальной обстановке - "мсье профессор". В неофициальной, при разговоре - просто по имени.

По-немецки, по-моему, герр профессор или по научному званию - герр доктор, например. Как в не совсем официальной обстановке - не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: Тигра 
Дата:   13-11-07 12:44

По-английски можно просто Professor, Doctor. Но это достаточно формально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: adanet 
Дата:   13-11-07 14:28

Хелена +1
>Почему "Володя"? Полное имя - Владимир. Если преподаватель предпочитает, чтобы иностранные студенты называли его Володя - ИМХО, пусть как хочет.

Добавлю, что для иностранных- да, но для наших, русских студентов препод "Володя" - это верх панибратства, а вот препод Владимир (аспирант или доцент) - вполне уважительная форма, отчество к ей добавят только если препод сам настаивает или уж очень стар и /или знаменит. Хотя в последнем случае в третьем лице скорее скажут "профессор + Фамилия", при прямом обращении - профессор или по имени-отчеству.

Помню как на какой-то конференции молодых учёных иностранцам выдали беджики с полным именем-фамилией: "д-р Джон Смит" и т.п. Они их тут же позачёркивали фломастерами и написали "Джон", "Фил" и т.п....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: Тигра 
Дата:   13-11-07 20:04

"Д-р" не полагается прикладывать к имени и фамилии, только к фамилии.
Может, они только докторов зачеркнули? Вряд ли фамилии тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: Ах! Кружите меня... 
Дата:   16-11-07 17:40

>>Клиент, простите, естественно, не исполнитель, а заказчик.
:)
Helena, здесь всегда просят контекст, а у меня в контексте много пунктофф.
студент - преподаватель, клиент - заказчик -- это собеседники. Их в кавычки или без пробела? Не знаю :) и :(

>>а вот препод Владимир (аспирант или доцент) - вполне уважительная форма...
Это уже становится и этикетным, и вежливым обращением? В Россию последние годы только на короткое время приезжаю, поэтому удивляюсь.

>>так что пусть зовут их Керами-ходжам, Саёнара-сан, батоно Ираклий (или как там у них положено).
Реальный диалог.
- Ходжам, Вы знакомы с Клайдом беем (bey)?
- Да, знаю его.
- А Елена ханым (hanım) его не знает.
Ин.уч-ся (International Relations). Радость познания.
- Ходжам, а Джерелин ханым и Васил бей тоже по-русски говорят!
Тигра, я же уже НЕ СЛЫШУ, это нормально или нет. Привыкаю. А навык у студентов вырабатывается. В след.семесте поедут куда-нибудь и выдадут там. Или это будут проблемы уже другого препода? Или там надо мной так же веселиться будут, как мы над сэром?

Аудитория и офис препода - это официальная обстановка? Общение здесь формальное или неформальное?

И ещё. Извините, много пишу.
Хороший учебный комплекс по РКИ, ГИРЯПниками созданный в 2006 г. Языковая подготовка сопровождающих, спортинструкторов, аниматоров, работающих в тур.бизнесе. Учим фразы "господин/госпожа + фамилия", в диалогах с туристами - "Господа, следуйте за мной, пожалуйста". Это уже нейтрально? нормативно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чему учить?
Автор: Qwerty 
Дата:   17-11-07 23:31

"И один сделал таковой вопрос: надлежит ли именовать лице, имеющее быть произведену в докторы богословия, "нашемагистрие" или же "магистренашие", ежели взять для примеру хоть бы обретающегося в городе Келне велеречивого отца и брата нашего Теодориха из ганды..."

Еще смотрел как-то сталинистский фильм начала 50-х об успехах советской медицины, где главную роль играла, кажется, Макарова, (исполнившая в "Маскараде" роль Нины Арбениной); так ее героиню там один перестроившийся старый врач называл "молодой человек".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед