Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Какой предлог применим?
Автор: Gledis 
Дата:   17-10-07 15:17

Подскажите, пожалуйста, какой предлог необходим. Приехали гости с (или из?) Кубани?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: VFG 
Дата:   17-10-07 15:18

с

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Gledis 
Дата:   17-10-07 15:20

Огромное спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: VFG 
Дата:   17-10-07 15:21

Вот косвенное подтверждение от Справки:

Вопрос № 198860
Добрый день! на Кубани или в Кубани (не река)

-------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: на Кубани.

А предлог "на" образует пару с предлогом "с". В отличие от в/из.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Пар 
Дата:   17-10-07 15:52

Оба правильно. Что вы сами имеете в виду?
Из Кубани - сделать из Кубани посмешище.
Из Кубани - приехать из места, которое находится на территории (внутри) Кубани.
С Кубани - брать пример с Кубани.
С Кубани - приехать с места, которое называется: "Кубань".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   17-10-07 16:12

Слушайте, Пар! Ну у меня прямо комплекс развивается от чтения Ваших постов. Маюсь ощущением толстокожести: не чувствую нюансов, которые Вы, вероятно, различаете вполне отчетливо.
ФАКТИЧЕСКИ чем отличается: "приехать из места, которое находится на территории (внутри) Кубани" и "приехать с места, которое называется: "Кубань". Это что, разные места?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: sаd 
Дата:   17-10-07 16:27

Gledis, ну что Вы, ей-богу... У Вас во Владимире-то как говорят: "приехали гости с (или из?) Клязьмы"? Или Вы не знаете, что Кубань - река?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: VFG 
Дата:   17-10-07 16:32

Резюме: sad пошел по неверным стопам Пара. Бедные аскеры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Пар 
Дата:   17-10-07 16:37

Белое Безмозглое:
> ФАКТИЧЕСКИ чем отличается: "приехать из места, которое находится на территории (внутри) Кубани" и "приехать с места, которое называется: "Кубань". Это что, разные места?

(Ну, виню себя в неточности и неумении сказать сразу понятно. Извините)
"приехать из места, которое находится на территории (внутри) Кубани" - под этим надо понимать, что: есть область (край) под названием: "Кубань" и в этой области (краю) есть собственные 'области' (места), поэтому "приехали с одного ИЗ мест Кубани" (затрагивается не вся Кубань, а её часть).
"приехать с места, которое называется: "Кубань" - показывается вся область Кубани (затрагивается вся Кубань).
С Кубани (как области). Из Кубани (как части области).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: sаd 
Дата:   17-10-07 16:40

VFG сказала:
>
> Резюме: sad пошел по неверным стопам Пара. Бедные аскеры.

О-о-о... Хотелось бы кроме тезиса услышать обоснование. Что именно в моём ответе показалось Вам бредовым? И какая именно информация, предоставленная мною в распоряжение аскера, не соответствует действительности?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: VFG 
Дата:   17-10-07 16:56

>> И какая именно информация, предоставленная мною в распоряжение аскера, не соответствует действительности?

Вот эта:
>> У Вас во Владимире-то как говорят: "приехали гости с (или из?) Клязьмы"? Или Вы не знаете, что Кубань - река?

Хотя назвать это "информацией, предоставленной в распоряжение..." довольно сложно. Пара не относящихся к делу вопросов -- я бы так сказала.

К чему путать человека, когда ему был нужен всего лишь об однозначный ответ на простой вопрос?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   17-10-07 17:15

>"приехали с одного ИЗ мест Кубани" (затрагивается не вся Кубань, а её часть).
"приехать с места, которое называется: "Кубань" - показывается вся область Кубани (затрагивается вся Кубань).<

Господи, да нешто же есть на свете кто-нибудь, проживающий не в одном из мест Кубани, а сразу во ВСЕЙ Кубани? Это же все равно что жить во всей России, а не в конкретном ее городе, к примеру. Как Вы себе это представляете? Цыгане-кочевники, чур, не в счет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: sаd 
Дата:   17-10-07 17:29

VFG сказала:
>
> Вот эта [информация не соответствует действительности]:
> >> У Вас во Владимире-то как говорят: "приехали гости с (или
> из?) Клязьмы"? Или Вы не знаете, что Кубань - река?
>
> Хотя назвать это "информацией, предоставленной в
> распоряжение..." довольно сложно. Пара не относящихся к делу
> вопросов...

Что касается Кубани - ну, хотя бы БСЭ: "Кубань, река в Ставропольском и Краснодарском краях РСФСР...".

Город Владимир стоит на реке Клязьме. Кстати, оттуда же, из БСЭ: "Клязьма, река в Московской и Владимирской области РСФСР, частично протекает по их границе с Ивановской и Горьковской областью...".

Кажется мне, что Вы не будете возражать против того, что аскер заглянул к нам с Клязьмы, а не из Клязьмы (если, конечно, Вы не думаете, что мы общаемся с водяным).

Точно так же и аскеру, надеюсь, стало понятно, что в гости из Кубани вряд ли кто приедет. Так же, как, к примеру, из Волги.

Только из уважения к Вам, VFG, потратил время и трафик на чтение поста Пар'а 17-10-07 16:37. Что сказать... Известно, что не барская это наука - география. И не Пар'ское это дело - знать, что не было, нет и не предвидится ни области, ни края с названием "Кубань" (равно "Клязьма", "Волга" etc.). Его дело троллево - нести чушь, разводить флад, провоцировать флейм - и при этом (безо всякой надобности, впрочем, - модерации-то на Грамоте нет) прикидываться наивной безобидной овечкой, чтобы не забанили. Всё по стандарту, шаблонно, никакой фантазии. Да и то сказать, зачем убогому фантазия - как (по другому поводу) говорят в народе, дурное-то дело нехитрое.

Вы всё еще считаете, что я задал аскеру "пару не относящихся к делу вопросов"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: VFG 
Дата:   17-10-07 17:45

Кубань -- не только река, но и территория, в которую входят Краснодарский край и что-то там еще (жаль, нет adanet'а -- он знает точно). Предположить же, что аскер задавал вопрос о "гостях с реки" -- по-моему, подозревать в нем слабоумного.

Gledis, извините меня, пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Пар 
Дата:   17-10-07 18:14

Белое Безмозглое:
> Господи, да нешто же есть на свете кто-нибудь, проживающий не в одном из мест Кубани, а сразу во ВСЕЙ Кубани? Это же все равно что жить во всей России, а не в конкретном ее городе, к примеру. Как Вы себе это представляете? Цыгане-кочевники, чур, не в счет!

Есть разница также: в указании на простое название места (с Кубани) и в указании на само место (из Кубани).

Ответить на это сообщение
 
 Поправка
Автор: sаd 
Дата:   17-10-07 18:16

Ну вот, наслушался радиоведущих %)
Разумеется, чушь принято пороть, несут - ахинею.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Пар 
Дата:   17-10-07 18:20

Sad:
http://www.trud.ru/trud.php?id=200508041420407
Ссылка про "Кубань - край...".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Zanoza 
Дата:   17-10-07 20:24

Автор: Gledis (84.53.216.---) Дата: 17-10-07 15:17
Подскажите, пожалуйста, какой предлог необходим. Приехали гости с (или из?) Кубани?

- "приехали гости с (или из?) Клязьмы"? -
- "Клязьма, река в Московской и Владимирской области РСФСР, частично протекает по их границе с Ивановской и Горьковской областью...". -
-----------------------
В Московской области есть ещё и посёлок "Клязьма". Там - в "Клязьме" - Глеб Успенский живёт. И гости ко мне приезжают _из "Клязьмы", а я езжу к ним в _"Клязьму". А _на Клязьму я купаться хожу, и _на Клязьме я загораю.

Что касается гостей с Кубани, то всё равно "с", и именно потому что Кубань - река. Уж так повелось на Руси, что приезжают или приходят с Волги, с Кубани, с Оки... Хотя означает это, приходить из местности, расположенной около, вогруг, возле реки с тем или иным названием. И не только реки - "вернуться с Чёрного моря".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Пар 
Дата:   17-10-07 20:43

Поясню на примерах со сравнениями:
С предлогом "с" (с Кубани) следует сравнивать две области с разным названием: "не с Кубани, а с Крыма".
С предлогом "из" (из Кубани) следует сравнивать внутреннюю область Кубани (в её пределах) и внешнюю (вне её пределов): "не из Кубани, а под Кубанью (рядом с ней)".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: GalyaA 
Дата:   18-10-07 00:38

...И еще тигров, являющимися хищниками, что-то давно не встречали!..:(((((((((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Пар 
Дата:   18-10-07 07:11

Белое Безмозглое:
> Господи, да нешто же есть на свете кто-нибудь, проживающий не в одном из мест Кубани...

Я и написал: "оба правильно". То есть оба предлога должны использоваться согласно их назначению и 'свойствам' (ежели оные действенны). Удивительно: почему один катит, а другой не катит; почему происходит жёсткое исключение предлога "из", когда возникает выбор (между "из" и "с")?
_______________________________________________

Zanoza:
> Что касается гостей с Кубани, то всё равно "с"...

Не-а. Зависит от того, кто говорит/пишет, а именно: что он имеет в виду под предлогом "с" либо "из" (так как они оба применимы к данному случаю и нет в этом никакой неправильности).
В некоторых случаях оказывает влияние благозвучность. Например. Как благозвучнее:
"Гости с Чехии" либо "гости из Чехии";
"Гости со Швеции" либо "гости из Швеции"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: СoolPartyWorm 
Дата:   18-10-07 08:10

Пар, Вы несете бред. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Пар 
Дата:   18-10-07 08:23

СoolPartyWorm:
> Пар, Вы несете бред. )

Вот фикус вам!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: VFG 
Дата:   18-10-07 08:30

>> Что касается гостей с Кубани, то всё равно "с", и именно потому что Кубань - река.

При чем тут река? Попробуйте объяснить ниличием реки предлог в фразе "гости с Дальнего Востока".

Полагаю, что предлог "с" в приложении к Кубани объясняется только традицией. Как и в сочетании "с Украины".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: sаd 
Дата:   18-10-07 08:36

VFG сказала:
>
> Кубань -- не только река, но и территория, в которую входят
> Краснодарский край и что-то там еще.

Что до Кубанского края как административной единицы, так он просуществовал недолго - то ли год, то ли два, - хотя и успел учредить награды за освобождение Кубани от большевизма и даже в 1919 году обзавестись гербом. Сейчас о Кубанском (или, к примеру, Донском) крае (и в этом смысле - Кубань, Дон) можно говорить только как о понятии чисто географическом, определяемом бассейном реки. Соответственно и пляшем от печки... то есть от реки. Либо из кубанских краёв, либо с Кубани.

> Предположить же, что аскер задавал вопрос о
> "гостях с реки" -- по-моему, подозревать в нем слабоумного.

Странное утверждение. Имхо, разговор о гостях, скажем, всё с той же Волги, или с Днепра, или с Дона etc. со слабоумием (равно и с гениальностью) просто никак не связан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: sаd 
Дата:   18-10-07 08:47

VFG, пока писал, не видел Вашего поста 18-10-07 08:30.
Конечно же, предлог "с" употребляется не только применительно к рекам.
Но применительно к территориям, "привязанным" к реке, предлог, похоже возможен только этот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Пар 
Дата:   18-10-07 09:31

Все слова влияют. Обратите внимание на сочетание "гости с" и "гости из", убрав "Кубани". Разве "гости из" - это нечто неправильное? Пример: "выходец с Кубани" и "выходец из Кубани" - о чём говорит первое и о чём - второе?
"с Кубани" и "из Кубани" - местность, названная словом: "Кубань" позволяет применять оба предлога. А вот про направления так не скажешь: "с севера" и "из севера". То есть "с Кубани" - "с" может показывать ещё и направление. По-моему, именно это и объясняет более широкое употребление "с Кубани" (направление) чем "из Кубани" (территория).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: VFG 
Дата:   18-10-07 09:44

>> Странное утверждение.

Оно перестает быть странным, если повторить вопрос аскера полностью: "Приехали гости с (или из?) Кубани?" Если бы речь шла о реке, то этого "или из" в скобках не было бы.
______________________________________

>> Что до Кубанского края как административной единицы

Об административной единице никто не говорил. Но Кубань как территория по-прежнему существует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Тигра 
Дата:   18-10-07 09:56

Есть понятие "историческая область". Чтобы она существовала, ей совершенно не обязательно быть оформленной административно-официально.
Кубань именно такая историческая область.

Я не помню, есть ли такое словосочетание по-русски, по-английски - historical region. Но понятие - точно есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: VFG 
Дата:   18-10-07 11:12

Возможно, и историческая область. Но в том, что она существует, сомнений нет. Досточно посмотреть массу ссылок по типу "Кубань литературная" и проч. Не о реке же здесь речь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Тигра 
Дата:   18-10-07 11:15

Совершенно согласна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: sаd 
Дата:   18-10-07 12:11

VFG, конечно не о реке. О местности, название которой намертво привязано к реке (да и не только к реке - на Кавказе, например) и с названием реки совпадает.

Вообще какая-то закономерность употребления предлогов просматривается: если речь идет, так сказать, о плоскости, о поверхности, о некоторой нечетко очерченной, с размытыми границами площади (территории), то "с"; если о чем-то "замкнутом", то "из". Взять со стола, достать из коробочки :) Сюда же и морковка со своего огорода (хоть он и огорожен, но я-то внутри ограды), но из чужого (малодоступного, "закрытого").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Тигра 
Дата:   18-10-07 12:15

А разве не бывает морковки с чужого огорода? С соседской грядки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: VFG 
Дата:   18-10-07 13:08

>> Вообще какая-то закономерность употребления предлогов просматривается: если речь идет, так сказать, о плоскости, о поверхности, о некоторой нечетко очерченной, с размытыми границами площади

Продолжаю настаивать на традиции употребления того или иного предлога. И примером тому "с Украины".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: sаd 
Дата:   18-10-07 13:22

VFG сказала:
>
> Продолжаю настаивать на традиции употребления того или иного
> предлога.

Кто же спорит. На традициях, собственно, весь русский (и не только русский) язык и держится.

> И примером тому "с Украины".

Имхо, "с окраины" естественно, поскольку окраина - понятие не слишком определенное и четких границ не имеющее. Не огород, чай. Та самая размытость.

Кстати, Тигра, "с чужой грядки" - да, "с чужого огорода" - уже нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Helena 
Дата:   18-10-07 14:03

sad, а у Розенталя в Справочнике "Управление в русском языке" про огород - "в огороде и на огороде". Значит, из огорода и с огорода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Пар 
Дата:   18-10-07 14:15

VFG:
> Продолжаю настаивать на традиции употребления того или иного предлога. И примером тому "с Украины".
sаd:
> Кто же спорит. На традициях, собственно, весь русский (и не только русский) язык и держится.

Ай-яй-яй! Конечно, "гости с Украины" применяется чаще, чем "гости из Украины" (спросил у google.ru - 3.400Х622), однако это не из-за традиций. Даже не из-за того, что человек чётко понимает разницу между "гости с Украины" и "гости из Украины". Повторяю, что в некоторых случаях сказывается простое благозвучие. Примером тому "из Швеции".
К тому же, не забывайте о смысле, ведь вместо выражения "гости из Украины", под которым имеется виду территория, легко можно иметь в виду "гости с Украины" (то есть направление) и наоборот ("с" как "из"). Понимаете ли эту возможность русского языка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: VFG 
Дата:   18-10-07 14:19

>> Имхо, "с окраины" естественно, поскольку окраина - понятие не слишком определенное и четких границ не имеющее. Не огород, чай. Та самая размытость.

Между тем границы-то как раз давно уже есть. А традиция осталась.

К тому же никакой размытостью не обосновать, к примеру, "с Дальнего Востока" в отличие от "из Сибири".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: sаd 
Дата:   18-10-07 20:55

VFG сказала:
>
> К тому же никакой размытостью не обосновать, к примеру, "с
> Дальнего Востока" в отличие от "из Сибири".

Разумеется :) Мы же с вами знаем: в русском языке правил вообще нет, есть только тенденции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: VFG 
Дата:   19-10-07 09:10

Ага. Только знаете это Вы, а не мы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: adanet 
Дата:   19-10-07 09:33

>Есть понятие "историческая область". Чтобы она существовала, ей совершенно не обязательно быть оформленной административно-официально.
Кубань именно такая историческая область.

Именно так.
Сейчас (ОТВЕЧАЮ НА ВОПРОС vfg) Кубань часто принято (особенно в связи с надвигающейся олимпиадой, будь она неладна) отождествлять с Краснодарским краем (ясно, что руководству края и лично батьке Ткачёву это выгодно). Но исторически Кубань меньше: как раз Черноморское побережье (включая Сочи), отрезанное от Кубани горами, в Кубань НЕ входило: это и природно, и исторически, и этнически совсем отдельный регион (одно время даже выделявшийся в Черноморскую губернию).

Обращаю внимание также на то, что в России испокон принято было выделять ДВА типа исторических областей, ныне эволюционировавших в административные КРАЯ и ОБЛАСТИ. Наследник Кубани - именно КРАЙ, Краснодарский. Соответственно, приехать можно только _"С"_ Кубани. Из Кубани можно только вынырнуть.
==========
"Течёт вода Кубань-реки
Куда велят большевики"
©Наскальная надпись. Над плотиной

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: VFG 
Дата:   19-10-07 09:49

Ну вот, оказалось, что Кубань даже меньше Краснодарского края, а я-то думала, что Кр. край + что-то еще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Пар 
Дата:   19-10-07 10:00

adanet:
> Соответственно, приехать можно только _"С"_ Кубани. Из Кубани можно только вынырнуть.

И Владимирские, не побывав на Кубани, только с Кубани могут приехать?
http://www.kubanoved.kubannet.ru/r46/?m=2787
А там про Кубанскую область, из которой нельзя приехать adanet'у, а можно ему только вынырнуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Zanoza 
Дата:   19-10-07 22:54

sad:
>Zanoza:
> Что касается гостей с Кубани, то всё равно "с"...
Не-а. Зависит от того, кто говорит/пишет, а именно: что он имеет в виду под предлогом "с" либо "из" (так как они оба применимы к данному случаю и нет в этом никакой неправильности).
В некоторых случаях оказывает влияние благозвучность. Например. Как благозвучнее:
"Гости с Чехии" либо "гости из Чехии";
"Гости со Швеции" либо "гости из Швеции"?


Если бы Вы, sad, не выдёргивали фраз из контекста (что неразумно, поскольку всё налицо - здесь же, в этой же теме), то увидели бы: спорить не о чем.
Да, действительно, если иметь в виду, что гости приехали из какого-то населенного пункта под названием "Кубань", они бы приехали ИЗ "Кубани", равно как если бы гости приехали с кубаноской земли, они бы приехали С Кубани. Я о том же самом, но пример привела с Клязьмой (рекой) и "Клязьмой" (посёлком). Клязьму, к слову, Вы же первый и вспомнили.

Конечно, могут приехать гости "с Чехии" и "со Швеции", особенно если они иностранцы и русский язык для них неродной. Или это какие-то безграмотные гости. Или это безграмотный тот, к кому они приехали? Ох, и неловко за хозяина!

А вообще-то всё уже было, я тут попутешествовала и наткнулась вот на это: http://gramota.ru/forum/read.php?f=22&i=3452&t=3452

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Тигра 
Дата:   19-10-07 23:16

Zanoza, это не sad, это Пар.
Очень большая разница.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Пар 
Дата:   20-10-07 06:44

Брр! Zanoza. Не понял.
Во-первых, я прав в том, что можно сказать и "гости с Кубани", и "гости из Кубани". Какой предлог выбрать, зависит от самого говорящего, а именно от того, что он имеет в виду: направление или местность. Кто же утверждает, что неправильно говорить: "гости из Кубани" - ошибаются.
Во-вторых, я Клязьму не упоминал. Поэтому не пойму к кому же был обращен ваш пост к Пару или к sad'у?
_____________________________________________

Тигра:
> Zanoza, это не sad, это Пар. Очень большая разница.

Подтверждаю. Невероятно большая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: adanet 
Дата:   20-10-07 14:13

>Ну вот, оказалось, что Кубань даже меньше Краснодарского края, а я-то думала, что Кр. край + что-то еще.

Что-то ещё - это, видимо, Ставрополье, но оно никак не Кубань, и по природе, и потому, что заселялось с Дона, а не с Днепра. Это при взгляде из Москвы и по сравнению с Москвой весь Юг России кажется (и это нормально и естественно) чем-то единнообразным...
===========
"Ростов. Столица Юга России"©Деникин

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: Zanoza 
Дата:   03-11-07 23:28

>Брр! Zanoza. Не понял.
Во-первых, я прав в том, что можно сказать и "гости с Кубани", и "гости из Кубани". Какой предлог выбрать, зависит от самого говорящего<

Что-то я совсем запуталась, кто чего сказал. Но можно сказать ИЗ "Кубани", только если это населенный пункт, и на письме название этого пункта берут в кавычки. Или нет? Ведь Москва - и река и город, разве нужны хоть в каком случае кавычки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какой предлог применим?
Автор: AndrewNV 
Дата:   05-11-07 23:09

Все-таки "с Кубани". По традиции.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед