Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: saquiwej 
Дата:   07-10-07 13:32

Мой вопрос касается произношения, то есть ударения русских слов. Чтобы объяснить вопрос, мне надо быть боле обширным, чем обыкновенно, прошу извинения за это. Есть одна группа существительных, о которой в Академической Русской Грамматике пишет следующее:

„Ограниченная группа слов муж. р. I склонения образует в сочетании с предлогами «в» и «на» форму с флексией -|у| (орфогр. -у и -ю) в предл. п. ед. ч. в пространственном (местном) значении. Форму предл. п. на -у образуют существительные … называющие пространство, которое может быть вместилищем чего-н., или поверхность, на которой может что-н. находиться (берег, бор, край, круг, лес, луг, мост, порт); вещество или массу (жир, клей, лед, мед, мох, пух, снег, чад); собрания людей или предметов (мир, полк, ряд, строй), а также некоторые слова, называющие действия, состояния или периоды времени (бег, бой, бред, век, год, долг, отпуск, пир, смотр, ход). Форма на -у является вариантной по отношению к форме на -е, но у ряда слов, в первую очередь с односложной основой, форма на -у в местном значении в употреблении преобладает.”
„Форма на -е предпочтительнее в тех случаях, когда при существительном есть согласованное определение: на краЮ и на переднем крАе, в краЮ и в горном крАе, во хмелЮ и в сильном хмЕле.”

Есть одна другая группа существительных, похожая на первую, о которой в той же грамматике пишет следующее:

„То же перемещение имеет место у сущ. жен. р. III скл., относящихся к акц. типам А (глубь – в глубИ) или С1 (печь – в/на печИ, на осИ).
В предл. п. в сочетании с предлогом «о» ударна основа, при предлогах «в» и «на» ударение на флексии. …в кровИ, но о крОви; в ночИ, но о нОчи; в печИ, но о пЕчи.”

„К той же группе слов принадлежат и следующие:
глубь, грязь, даль, мель, пыль, связь, сень, тишь, бровь, горсть, грудь, дверь, кровь, ночь, ось, печь, рысь, сеть, степь, тень, цепь, щель”

А сейчас к вопросу: Могут ли слова женского рода получающие ударное «и» во флексии после «на/в» - также как и слова кончающиеся на ударное «у» при похожих обстоятельствах - сохранить оригинальную форму предл. падежа (ударение на основе) если между словом и словами «на/в» находится какое-то третье слово, к примеру, согласованное определение или местоимение? К примеру:
в ночИ
Но какое ударение слова «ночи» в следующих примерах:
в этой ночи; в лунной ночи; в сентябрьской тихой ночи; в этой тихой сентябрьской ночи
в щелИ
Но как произносить:
в узкой щели; в узкой, темной щели

Благодарю вам заранее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Тигра 
Дата:   07-10-07 19:43

Бегло взглянув на эти слова, вижу, что единого закона для них нет. Так, "в грудИ" всегда ударение будет на последний слог (хотя и не всегда так было - у Некрасова "облегченье взволнованной грУди"), но для многих приведённых слов будут возможны оба варианта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   08-10-07 09:23

Дело в том, что падежи имеют деления. Можно сказать о самом понятии и можно сказать о действии (воздействии, положении) с этим понятием.
Например: "лежит на краЮ стола", но "сказывается на переднем крАе" (то есть на самом краЕ).

Это касается и слова: "пыль" - "следы на пылИ", но "мороз сказывается на самой пЫли".

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: СoolPartyWorm 
Дата:   09-10-07 08:22

Сдается мне, что чем больше определений, тем меньше вероятность, что ударение упадет на последний слог. Но полностью это все-таки не исключается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   09-10-07 12:27

Различать надо. Есть сам предмет, и есть то, что с ним связано.
Поэтому: "следы на пылИ", но "мороз сказывается на самой пЫли".

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Саид 
Дата:   09-10-07 15:09

Да ну, мороз не сказывается ни на пыли, ни на переднем крае.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   09-10-07 16:55

Саид:
> Да ну, мороз не сказывается ни на пыли, ни на переднем крае.

Мороз сказывается на самой пЫли, а на переднем крае сказывается что-нибудь другое.
О различении писал: есть сам предмет (понятие), и есть принадлежность к предмету (понятию). Типа: он и его - разные вещи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   09-10-07 17:34

Ой, Пар мне кого-то напоминает.

Уважаемый Пар, а к паре надеть/одеть у Вас какое отношение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   09-10-07 17:42

А пара надеть/одеть какое отношение к этой ветке имеет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   09-10-07 17:49

Не, не к ветке. К моим воспоминаниям/ощущениям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Саид 
Дата:   09-10-07 19:56

"О, Волга..."

Нет, VFG, тот был из Тольятти, этот — нижегородский.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   10-10-07 09:52

Занятно, что нижегородский уже и к нюрнбергскому приблизился -- с простынями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: sаd 
Дата:   10-10-07 10:10

VFG, после минимального ликбеза любой (этим озабоченный) может заходить на форум хоть через Австралию :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Саид 
Дата:   10-10-07 10:14

Может, конечно, да вот прежние, к примеру, теми же простынями не размахивали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   10-10-07 10:20

Дк простыня -- всего лишь реквизит, временный. А вот это:

>> Она (и другие грамотеи) прежде всего к справочникам бежит, а своим умом не думает.

-- уже посерьезнее заяка будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Helena 
Дата:   10-10-07 10:20

Нет, по моему мнению, это другой. Стиль хамства разный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   10-10-07 10:22

Постояльцы о своём. Обычное на грамоте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Тигра 
Дата:   10-10-07 10:22

Совершенно другой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: стиль другой
Автор: sаd 
Дата:   10-10-07 10:33

Может быть, доктора другое лекарство назначили?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   10-10-07 10:37

(задумчиво): а sad стал офтоп поддерживать -- к чему бы это?:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Helena 
Дата:   10-10-07 10:39

VFG, вот Вы отметили, а я молчала тихонечко, чтобы не сглазить. Приятно же, тем более - мне sad крайне симпатичен, кроме случаев с приступами брюзгливости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   10-10-07 10:44

Одно слово - постояльцы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   10-10-07 10:49

saquiwej сказал:
>> Но какое ударение слова «ночи» в следующих примерах:
в этой ночи; в лунной ночи; в сентябрьской тихой ночи; в этой тихой сентябрьской ночи
в щелИ
Но как произносить:
в узкой щели; в узкой, темной щели
________________________

СoolPartyWorm
>> Сдается мне, что чем больше определений, тем меньше вероятность, что ударение упадет на последний слог. Но полностью это все-таки не исключается.
=======================
Нет, на мой взгляд с количеством определений вероятность падения ударения на последний слог никак не связана. Во всех примерах saquiwej ударение как раз на последний слог -- и в этой ночИ, и в этой тихой сентябрьской ночИ.

Допускаю, что в каком-то контексте ударение может сместиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Helena 
Дата:   10-10-07 10:50

"Постоялец (устар.) - жилец, лицо, временно живущее где-н."
© Ожегов.

Без комментариев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Тигра 
Дата:   10-10-07 10:52

> Автор: Пар (195.98.35.---)
> Дата: 10-10-07 10:22

> Постояльцы о своём. Обычное на грамоте.

Не то чтобы обычное, но бывает, к сожалению: несогласный с чьим-то мнением начинает хамить.
Над ним начинают посмеиваться, тут ему уже обидно становится, конечно, так он давай пуще.
Было, всё было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Саид 
Дата:   10-10-07 11:43

И дальше: "Всё суета сует и томление духа".

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   10-10-07 11:54

А про вариант "в нОчи" кто-нибудь скажет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   10-10-07 12:33

Тигра:
> Не то чтобы обычное, но бывает, к сожалению: несогласный с чьим-то мнением начинает хамить.
> Над ним начинают посмеиваться, тут ему уже обидно становится, конечно, так он давай пуще.
> Было, всё было.

Что ж, Тигра, вы о своём и в чём-то правы, я же о своём и поймите...
Вот почему, когда в ветку вмешивается завсегдатай форума, он не отвечает на вопрос человека, а пытается показать некие побочные дела, о которых никто его и не спрашивает? У меня были ветки, в которых завсегдатаи не участвовали и вопрос спокойно решался ("каждый, всякий...").
Как только влезает пустозвон от грамоты, так ветка идёт наперекосяк! Не нужны вы мне со своим отношением ко мне; не нужны вы мне со своим мнением о моём высокомерии - нет во мне высокомерия. Не путайте высокомерие с серьёзностью и неприязнью к пустомелям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   10-10-07 12:38

VFG:
> А про вариант "в нОчи" кто-нибудь скажет?

Пар уже сказал. В самой нОчи, но звезда в ночИ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Саид 
Дата:   10-10-07 13:58

VFG, кажется, Ваша память Вас не подводит. Уважаемый товарисч очень похож на (незнакомого мне, как ни странно ;)) некоего Ящера, он же, возможно, Ежегодный, а может, и ещё кто-то.

P.S. А ещё завсегдатаями обзывает :-(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   10-10-07 14:21

>> Пар уже сказал. В самой нОчи, но звезда в ночИ.

Ну, во-первых, Вы там про пыль говорили, а во-вторых -- в каком контексте?

=========================
>> Уважаемый товарисч очень похож на (незнакомого мне, как ни странно ;)) некоего Ящера

Похож, похож. Жаль, что не сознАется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   10-10-07 16:14

VFG:
> Ну, во-первых, Вы там про пыль говорили, а во-вторых -- в каком контексте?

И всё-таки говорил. Не только про пыль, но и про край. С первого раза не доходит, с пятого дошло. Обычное дело для здешних гламурных мест.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   10-10-07 17:07

>> С первого раза не доходит, с пятого дошло. Обычное дело для здешних гламурных мест.

Фи, как некультурно. И вовсе не "не дошло", просто не читала Ваши записки. А чего ж Вы в этих "гламурных местах" окопались, коли они Вам не по нраву?

Кстати, примерчик-то с контекстом "в нОчи" так и не привели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   10-10-07 17:43

VFG:
> Кстати, примерчик-то с контекстом "в нОчи" так и не привели.

Примерчик-то дан 10-10-07 12:38 - "В самой нОчи, но звезда в ночИ".
Окопался? Ответ уже давал почему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   10-10-07 17:54

>> "В самой нОчи, но звезда в ночИ".

Он продирался через лес очень-очень долго и вышел на поляну уже в сАмой ночИ, почти перед рассветом.

Так что Ваш пример, извините некорректен. Контекста нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   10-10-07 18:10

VFG:
> Он продирался через лес очень-очень долго и вышел на поляну уже в сАмой ночИ, почти перед рассветом.
> Так что Ваш пример, извините некорректен. Контекста нет.

Понятно. Не велика беда. Буковки прописными написать? В самОй нОчи спасенья ищут...

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   10-10-07 18:14

Как видите, выходит, и тут есть варианты. О чем я сказала еще в 10:49:

>> Допускаю, что в каком-то контексте ударение может сместиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   10-10-07 18:16

Блин, я про это твержу второй день!

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   10-10-07 18:20

Так и я с утра твержу: контекст и только контекст! И не надо вырывать пару слов из оного и размахивать ими.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   10-10-07 18:23

Поймите, что все падежи имеют деления. Все они делятся ещё на две части, даже Именительный падеж и даже Звательный падеж. Вам об этом ни один справочник не скажет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   10-10-07 18:25

О! VFG пришла к согласию с Паром. Так не интересно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   10-10-07 18:25

>> Поймите, что все падежи имеют деления. Все они делятся ещё на две части

Ой, голубчик, лучше и не начинайте.
Если Вы и в самом деле Ящур, о чего Вы по крайней мере не отказались, то я от бесед с Вами еще с прошлого года не отдохнула. Увольте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   10-10-07 18:27

Не поняла: а в 18:23 Вы кому отвечали? Решила, что именно меня приглашаете к беседе о делениях падежей. Ну, если не так -- извините.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   10-10-07 18:28

Увольняю. Вы уволены!

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   10-10-07 18:30

Блин, вирт с VFG не получается!
Конечно же, о делениях падежей писал всем. Надо ли ветку создавать или НХ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   10-10-07 18:31

Эх, Ящур, Ящур! И ничему-то Вы не научились...

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   10-10-07 18:38

Гы. О второй странице моего сайта ничего не скажу, а то подумаете...

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Саид 
Дата:   10-10-07 20:34

Немножко "статистики".
Пар, Ящур, Ежегодный, Хи-хи, Би-би (может, и ещё кто) работает и работал через двух провайдеров:
- Нижегородского отделения ОАО "ВолгаТелеком" (mts-nn.ru);
- нижегородской же компании Business Communication Agency, Ltd. (195.98).
Любитель переодевания в одежду противоположного пола, а также бесед и яростных споров с самим собой (для разугрева, надо полагать; например, Хи-хи vs Би-би).

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   11-10-07 08:29

Похихикаю! Маловато статистики... например, могу выйти и по ГПРС через МТС, Билайн или Мегафон и через прокси в германии (тунель)... Копайте ещё, может раскопаете целый коллектив хихикающих и бибикающих приколистов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   11-10-07 08:31

Повторяю, что Би-би - это я. А вот как такое может быть - фигушки вам, не скажу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Тигра 
Дата:   11-10-07 09:21

А разве это кому-то интересно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   11-10-07 09:29

>> Повторяю, что Би-би - это я.

Ну вот, наконец подтверждение прибыло (эх, с моей бы интуицией да...).
Не рассчитывайте, однако, что кто-то даст ссылку на ту ветку "надеть/одеть", которая здесь примерно 3-4 месяца не усыхала (исключительно благодаря Вашим собственным усилиям с раздвоениями/растроениями/ и проч. своего же ника) -- это был бы слишком простой способ популяризации Вашего сайта. (Кстати, он что, совсем заглох, коли Вы опять к нам пожаловали?)

Впрочем, Саид, если Вам любопытен конкурент "являющихся хищников", можете посмотреть. Кажется, в Классе, зимой-весной 2006-го.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   11-10-07 09:31

...или в Допечатной подготовке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Саид 
Дата:   11-10-07 09:33

Пар:

> Похихикаю! Маловато статистики...

Ну-ну. Кому нужно копать под Вас больше, когда и так все вопросы ушлм?

> Повторяю, что Би-би - это я. А вот как такое может быть - фигушки вам, не скажу.

Этого не может быть! Вы ведь сами утверждали, что Би-би — это женщина, да и выходит с другого IP-шника. Или наоборот? Да какая разница! Так что оставляйте на здоровье свои фигушки при себе; может, кто-то когда-то их у Вас и попросит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   11-10-07 10:27

Млин, досадная оплошность:
Повторяю, что Би-би - это НЕ я. А вот как такое может быть - фигушки вам, не скажу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Тигра 
Дата:   11-10-07 10:29

Тогда и я повторяю: а разве это кому-то интересно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: VFG 
Дата:   11-10-07 10:36

Эх, чёрт! Ужли интуиция подвела?.. Ну, тогда и не Ящур... Совсем не интересно...

(уходит тренировать интуицию)

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Helena 
Дата:   11-10-07 10:45

В любой ситуации можно найти что-то положительное. Если не Ящур, тогда, согласно классификации Тигры, их уже трое из пятнадцати. Таким образом, остается пережить нашествие не тринадцати, а двенадцати ССР-ов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Саид 
Дата:   11-10-07 11:21

Пар:

> Млин, досадная оплошность:
Повторяю, что Би-би - это НЕ я. А вот как такое может быть - фигушки вам, не скажу.

Дык Вы ж, серьёзный исследователь, сказали уже:

> ...могу выйти и по ГПРС через МТС, Билайн или Мегафон и через прокси в германии (тунель)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   11-10-07 11:33

Саид, не парьтесь. Не угадали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Саид 
Дата:   11-10-07 13:21

И не пытался — разницы-то нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   11-10-07 13:32

Интересно узнать у saquiwe. Вы ответ на свой вопрос получили и от кого именно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Пар 
Дата:   11-10-07 13:36

Сейчас грамотеи полезут и обвинят Пара в том что он и есть saquiwe.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слова получающие ударное «и» во флексии после «на/в»
Автор: Саид 
Дата:   11-10-07 20:01

VFG:

> Впрочем, Саид, если Вам любопытен конкурент "являющихся хищников"...

А откуда же я "статистику" взял ;).
(Прошу прощения за запоздалую реакцию: утром проморгал...)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед