Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Класс

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Эмилия  Дата:   01-10-07 02:53 Я хотела что-то добавить на ветку Сони, но там уже перешли на учителей, а хотелось бы о русском языке. Мне принесли на рецензию учебник для начальной школы. Там детей учат ПРОПУСКАТЬ буквы, если они не в курсе, как написать слово. То есть надо в домашнем задании написать "к_ров_" (в конце именно так!). Пропуск нужен потому, что еще не ВЫУЧЕНО ПРАВИЛО!! В том числе о том, что у слов женского рода на конце пишется А (я серьёзно, это правило в учебнике сформулировано). То есть детишек заранее учат писать только слова, где есть проверочная позиция? А если проверить нельзя, то пропускай в них буквы? Как думаете, хороша такая практика обучения грамотности?

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: sns  Дата:   01-10-07 08:17 Не думаю. Важны не только правила - большую роль играет зрительная память, особенно при запоминании слов, правописание которых этим правилам не подчиняется. Именно на этом этапе формируется т. н. чувство языка, когда у человека в голове откладывается зрительный образ слова, после чего написание "карова" или "кортофиль" будет казаться попросту нелепым, уродливым, а потому совершенно невозможным. Не зря ведь так важно в этом возрасте как можно больше читать: именно чтение позволяет зрительно запоминать слова. В самом деле, не будет же человек впоследствии проверять каждую... эм... орфограмму и пропускать буквы в каждой непроверяемой позиции. А это вполне может войти в привычку, имхо.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   01-10-07 09:59 Эмилия, совершенно с Вами согласна: подход по меньшей мере нелепый. К счастью, Вам же на рецензию учебник принесли. Вот и напишите! Да мало ли "идей" вокруг возникает. Вот на соседнем подфоруме предлагают названия родов поменять (на лунный вроде и еще какие-то). Этот предлагатель (будь у него возможность) мог бы и учебник написать и начать продвигать. :))

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   01-10-07 10:39 О, как интересно! Задания типа "заполни пропуски буквами" - это старо как мир, а вот чтоб наоборот - "пропусти трудные буквы" - впервые слышу. А может, автор учебника таким образом материальчик для научной работы собирает? Хочет, так сказать, со всей наглядностью определить, какие слова и буквы в них вызывают у школьников наибольшие затруднения. Во всяком случае, других вменяемых объяснений для такого подхода придумать не могу.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Тигра  Дата:   01-10-07 10:45 Очень странно. Пока мне кто-то не разъяснит убедительно, в чём польза, склонна считать это вредным.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Рenguin  Дата:   01-10-07 11:14 Похоже на экспериментальное выявление "лишних" букв в РЯ. Если значение слова и так понятно, то некоторые буквы запросто можно удалить, как это было сделано с ятем, фитой и ижицей. Грядёт революция, господа! Готовьтесь!

Ответить на это сообщение

Что делать?

Автор: Homo_Nemo  Дата:   01-10-07 11:37 <<Грядёт революция, господа!>> Н-да?.. Ну и ладно. Ну и пусть! Ну и чёрт с ней!!! А мы уйдём на хутор...

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: СoolPartyWorm  Дата:   01-10-07 12:35 А может, это правильный подход? Может, большинство неприятностей в правписании происходит из-за того, что человек ДУМАЕТ, что знает, как пишется правильно?

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Тигра  Дата:   01-10-07 12:38 Но если он думает, что пишет правильно, то он и прочерка не поставит, считая, что тут у него всё правильно.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   01-10-07 12:44 Нет, это неправильный подход. Спор про орфограммы, который был начат на соседней ветке, ушел в сторону по разным причинам; но основа правильного написания заключается в том, что, как говорит Белое Безмозглое, можно и нужно оставлять пропуски в упражнениях в УЧЕБНИКЕ для заполнения правильными буквами (знаками препинания и т.п.) с опорой на изученные правила (которые сейчас обозвали орфограммами и, кстати, пунктограммами - для пунктуации). А теперь представьте себе, что дети должны, глядя на слово, определить, каких правил они НЕ знают, и пропустить все буквы на эти правила. Представили? То-то же. Самое смешное, что дети могут даже не догадываться, что каких-то правил не знают.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   01-10-07 12:47 (с улыбкой) Тигра, наши взгляды совпали.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: bon-bon  Дата:   01-10-07 20:36 Коллеги! Я не считаю себя адептом методики "Развивающего обучения" (РО), но всё же скажу несколько слов в защиту. То, что обсуждается, а именно методика обучения видеть "ошибкоопасные" места в слове через пропуски звуков в слабых позициях, - это одна из идей РО. Если её выхватить из системы Эльконина, Давыдова, Репкина (идеологов РО), я думаю, ничего хорошего не будет. Но идея РО - постановка и решение проблемной задачи на уроке - с такой методикой (поиска слабых позиций) тесно связана. Ведь следующий этап, насколько я понимаю, будет таким: поиск способов проверки, а затем "открытие" фонематического принципа русской орфографии. Я не работаю в системе РО - считаю, что она хорошо разработана для младшей школы, но недостаточно для средней -, но могу сказать, что классы, прошедшие эту школу с 1 по 4, в дальнейшем успешнее классов, идущих по "традиционке". Мне кажется, научить ребёнка видеть в слове "ошибкоопасное" место (орфограмму) - важно. Просто "фотографирование" правильного написания слова без понимания законов орфографии даёт весьма средний эффект. И ещё: не забывайте, что нынешнее поколение школьников читает в среднем в десятки раз меньше, чем мы, обучавшиеся в старой традиционной системе.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: GalyaA  Дата:   01-10-07 21:29 Мои двое детей занимались в нач. школе рус. языку по разным программам: старшая по программе РО, младшая - по традиционной. Со старшей мы мучились - в каждом слове могла наделать ошибок больше, чем букв, младшая училась более спокойно. Итог - младшая и старшая пишут одинаково безграмотно:). Но обучающийся по традиционной системе у традиционного педагога ребенок учился в целом спокойнее, с меньшими затратами для нервной системы.

Ответить на это сообщение

Бывшие двоечники учебники пишут...

Автор: С.Г.  Дата:   01-10-07 22:04 >>>>Как думаете, хороша такая практика обучения грамотности? Эмилия, в Вашей власти в зародыше уничтожить очередного маленького лопатина. Сделайте это -- напишите отрицательную рецензию.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Эмилия  Дата:   02-10-07 06:56 Ох, С.Г. и Helena! Коли бы рецензия была "допускающая" - так я бы все ваши (кроме поборника системы) отзывы вставила. Да, это система Эльконина, разрешенная Минобразом и пропагандируемая как правильно учащая ребенка писать (читай bon-bon). Я убеждена, что начальный этап становления грамотности детей должен пострадать в результате такой системы, кроме того, она просто филологически безграмотна. К примеру, детей долго учат проверять сомнительную гласную "изменением слова", а не подбором однокоренных. Подбор однокренных начинается через 4 месяца после этого, когда послушные дети уже научились смотреть в словарики (а непослушные, которых по определению больше?). Авторы учебника, вероятно, не знают, что слов с подвижным ударением (типа "стол"-"столы") в русском языке менее 10 процентов). Я уже подчеркнула кучу заданий, где предложено вставить букву... в ударной позиции (типа м_ленький). Учебник плох, подход тоже. Bon-bon и его соратники просто уже привыкли учить по данной системе, а не учить русскому языку. Вообще не очень ясно, как можно в таком деликатном деле, как учебник русского языка для начинающих, применять новомодные технологии. А рецензия связана с очередным прохождением грифа. Их (рецензий) должно быть 3 - от Академии образования, от Академии науки и от методической кафедры педвуза. Педвуз много лет дает отрицательную, две другие - положительные. Грифы стоят. Угадайте, поставят или нет сейчас? Мне принесли на "независимую", но я, к сожалению, не академик. Нет ли среди вас представителей какого-нибудь органа власти?

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: СoolPartyWorm  Дата:   02-10-07 11:59 В большинстве книг, между прочим, тоже полно ошибок.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   02-10-07 12:26 >В большинстве книг, между прочим, тоже полно ошибок< Это Вы к чему?

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: СoolPartyWorm  Дата:   02-10-07 12:42 К тому, что фотографическое запечатление в подсознании книг - не метод.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   02-10-07 13:09 Конечно, не метод, И не только потому, что в книгах масса ошибок, но еще и из-за разной системы восприятия текстов. Лично знаю людей, которые читали и читают достаточно много и с раннего возраста, но при этом в памяти плохо откладывается правописание.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: *volopo  Дата:   02-10-07 14:09 Скажите, а бывают люди, которые мало читали, но при этом пишут грамотно, потому что знают все орфограммы и пунктуаграммы? Я таких не встречал. Иными словами, читающий человек не всегда пишет грамотно. Но нечитающий человек пишет неграмотно наверняка. А насчет книг, в которых полно ошибок.... Бывает, что в книге много опечаток. Наверно, бывают и книги, написанные неграмотнымим авторами и не прошедшие корректуру. Но не помню случая, когда я ошибался в правописании из-за ошибки в книге.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: sаd  Дата:   02-10-07 14:24 СoolPartyWorm сказал: > > В большинстве книг, между прочим, тоже полно ошибок. А нефиг читать макулатуру, испачканную типографской краской после 1991 года.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   02-10-07 14:32 *volopo, речь идет о маленьких детях, которые только начинают учиться письму. Взрослый человек в худшем случае - не видит ошибок, в лучшем (впрочем, кому как) - они его сильно (или не очень) раздражают. Маленький человечек, особенно с хорошей зрительной памятью, запомнит именно неправильное правописание. Что касается знания правил (ну пусть орфограмм и пунктограмм) - я знаю детей, которые читали сравнительно немного, но писали грамотно именно потому, что у них в головах укладывались правила. И точно так же могу рассказать о своей самой любимой ученице, которая писала в целом грамотно (именно потому, что с раннего детства и много читала), но в сложных, неочевидных случаях ВСЕГДА спотыкалась и частенько делала ошибки. Именно потому, что к правилам относилась "с прохладцей" - ей ведь и так легко давалось правописание.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   02-10-07 14:36 >нефиг читать макулатуру, испачканную типографской краской после 1991 года.< Да и до 91-го тоже были ошибки и опечатки. В серии "Литературные памятники", в томе года так 65-го, я нахожу не только опечатки (они там, как положено, на отдельном листочке вклееном), но и откровенные ошибки. А после 91-го года вышло много книг, прежде нам недоступных. Что ж, и их не читать?

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   02-10-07 14:38 Ну вот, и сама натюкала "вклеенном" с одним "н". А мы говорим!

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: *volopo  Дата:   02-10-07 15:05 >Маленький человечек, особенно с хорошей зрительной памятью, запомнит именно неправильное правописание. Мне не попадались детские (да и не только детские) книги, в которых были сделаны ошибки, способные испортить правописание прочитавшему ребёнку (и взрослому). Может быть, есть конкретные примеры? Здесь уже говорилось, что зрительно запомнить неправильное написание можно именно на пресловутых орфограммах. >я знаю детей, которые читали сравнительно немного, но писали грамотно именно потому, что у них в головах укладывались правила Еще раз повторю - я таких не встречал.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: sаd  Дата:   02-10-07 15:19 Helena сказала: > > А после 91-го года вышло много книг, прежде нам недоступных. > Что ж, и их не читать? Уговорили. До 1993-го :)

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   02-10-07 15:28 :)

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   02-10-07 15:33 >зрительно запомнить неправильное написание можно именно на пресловутых орфограммах.< Хотелось бы понять, каким образом. Если упражнение построено правильно и дано своевременно - как можно запомнить неправильное написание? Не читать же здесь лекцию о правильной работе с упражнениями: об алгоритме рассуждений и пр. Если научить этому и довести до автоматизма - ошибок практически не бывает. Мы сейчас отвлечемся от непрофессионализма некоторых преподавателей. Если каждый раз делать на него скидку - тогда научиться вообще ничему, а не только русскому языку, невозможно.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: *volopo  Дата:   02-10-07 16:10 >Хотелось бы понять, каким образом. >Если упражнение построено правильно и дано своевременно - как можно запомнить неправильное написание? Четкого определния орфограммы я еще не встречал. Но вот цитата из начала соседней ветки об орфограммах: >искать в словах места, где можно ошибиться, обсуждать, КАК можно ошибиться, а потом подбирать правила! Так надо ли при работе с орфограммами обсуждать, как можно ошибиться? Ещё, где-то на этом же форуме, но раньше, мне попадалось упоминание об упражнениях типа "Исправь ошибки". Я правильно понимаю, что такие задания даются на закрепление орфограмм? Вот вам и материал для зрительной памяти. >Мы сейчас отвлечемся от непрофессионализма некоторых преподавателей. Да, конечно, речь сейчас идет только об учебниках и методиках (процент непрофессиональных преподавателей в наших школах не обсуждаем). Скажите, чего не хватало в методиках, по которым обучались все здесь присутствующие и которые обходились без понятия "орфограмма"?

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: VFG  Дата:   02-10-07 16:53 >> А нефиг читать макулатуру, испачканную типографской краской после 1991 года Масштабное заявление. А как Вы различаете, макулатура это или нет, не прочитав? А вот я, к примеру, с трудом сейчас читаю книги как раз до 1991 года издания. Потому что полиграфия отвратительная, да и бумага, как правило, плохая.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   02-10-07 17:09 Без понятия "орфограмма" обходились. Не обходились без "правил". Ну, обозвали их сейчас так. :)) По существу (хотя времени мало): 1). НЕПРАВИЛЬНО искать и обсуждать, где и как можно ошибаться в словах; 2). БЕЗОБРАЗНОЕ (по моему ГЛУБОКОМУ убеждению) задание - найди и исправь ошибку. Такое задание можно давать только очень сильным ученикам с уверенными знаниями. У меня на факультативе (это значит - самые лучшие, которые, кстати, сами на него рвались) иногда выполняли такие задания. Но задача была другая: не научить писать, а развить внимание при работе с чужим текстом. Я еще в той ветке высказала сомнение, что ученики действительно ищут в словах места, где можно ошибиться. По поводу того, как мы учились. Да ведь и сейчас при нормальной программе и нормальных учителях так же учатся. Есть упражнения. В них в словах (а при изучении пунктуации - на месте возможных знаков препинания) - пропуски. Упражнения даются в параграфах по темам. По мере накопления знаний пропуски могут быть не по одной теме, а по нескольким пройденным. Нужно заполнить эти пропуски и графически (можно устно - если на уроке) объяснить, почему написали так, а не иначе. В Ваше время языку учились по-другому? В мое - так же. А мой муж, который очень далек от языкознания (извечный мой полигон для проверки), вспомнил, что и правила мы обозначали какими-то способами графически. Я в этом вопросе на свои воспоминания не полагаюсь, поскольку проработала в школе несколько лет сравнительно недавно и набиралась опыта у коллег, так что впечатления наложились.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: *volopo  Дата:   02-10-07 17:50 >Без понятия "орфограмма" обходились. Не обходились без "правил". Ну, обозвали их сейчас так. Если так, то вопросов нет. Но... >1). НЕПРАВИЛЬНО искать и обсуждать, где и как можно ошибаться в словах; Я уже упоминал здесь, что однажды допытывался, почему в "словарные слова" попала "лисица". Ответы от учительницы и ученика были получены идентичные: "Потому что можно написать "лЕсица". Значит, ищут. Значит, обсуждают. (Потом ещё выяснилось, что корень в лисице - "лисиц" и с лисом они не однокоренные.) >По поводу того, как мы учились. Да ведь и сейчас при нормальной программе и нормальных учителях так же учатся. Да, в наше время могло не повезти с учителем. А сейчас может не повезти и с учителем, и с программой, и с учебником ...

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   02-10-07 18:02 С программой действительно может не повезти. Но право выбора программ (по крайней мере, 6 лет назад) было за школой. Их (программ) только основных было три, а также экспериментальные, какие-то ещё... Как неоднократно говорила, я совсем не учитель. Пришла в школу в какой-то мере ради сына (долго объяснять). Отработала 6 лет, потом вернулась к своей профессии. Программа была нормальная. Кстати, та же, что обсуждалась в соседней ветке. Говорю уверенно, потому что точно знаю, какие учебники какой программе соответствуют. :) Вот по этой программе, например, в слове "преподаватель" выделялся исходный корень "да", хотя во всех справочниках современного языка можно найти, что корень "препода". Как объяснила автор самой популярной (и очень хорошей) методички, на курсы к которой мне посчастливилось попасть, это делается специально, чтобы дети увидели происхождение слов и могли проверить написание этого и подобных (с историческим корнем "да") слов. Так что согласно данной методике (а, собственно, так мы и учили), для лисицы самое естественное проверочное слово - лИсы, лИсий.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: bon-bon  Дата:   02-10-07 20:32 Эмилии: Я подчеркну: я весьма осторожно отношусь к РО, при условии, что была на семинарах, интересовалась системой. Она работает только при одном условии: если учитель ПОНИМАЕТ её и если он не боится отступить от догмата. Я бы ни в коем случае не советовала учить по РО, просто имея учебник с методическими рекомендациями, надо постичь саму идею, проникнуться её духом, тогда и обучение орфограммам не будет механистичным и бестолковым. Поскольку я ежедневно решаю проблему - как научить писать без ошибок детей 10 - 13 лет, не слишком много читающих, находящихся в ситуации билингвизма, а некоторых - после опыта младшей школы без русского языка, то использую самые разные методы и виды заданий для того, чтобы они были "орфографически зорки". В том числе - некоторые упражнения с пропуском "ошибкоопасных мест", такие "антидиктанты". Не могу сказать, что это универсальный способ, но для некоторых детей он эффективен. Не забывайте, что существуют разные, весьма индивидуальные, способы понимания и запоминания у разных детей. И задания, полезные для одного, для другого совершенно не годятся.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Саид  Дата:   02-10-07 20:40 *volopo: > ...выяснилось, что корень в лисице - "лисиц" и с лисом они не однокоренные. Ну уж этого я точно никогда не пойму. Значит "лису" можно проверить (да и тут — обязательно ли "лисами", можно ли "лиской", не оказывается ли корнем роследней "лиск"), а за "лисицей" обязательно нужно в словарь лезть? Какой смысл в этом "агрегировании" в корень всего и вся? С другой стороны, почему к "пре+по+да" ещё "ва+т+ель" не добавляются? Логики совсем не вижу.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Тигра  Дата:   02-10-07 20:50 > Автор: *volopo (---.ciam.ru) > Скажите, а бывают люди, которые мало читали, но при этом пишут грамотно, потому что знают все орфограммы и пунктуаграммы? > Я таких не встречал. Я бы навскидку сказала так же, как вы, но у меня была такая давно уже умершая родственница - старая, когда-то закончившая женскую гимназию города Липецка. Читала очень мало всю жизнь, грамотность - почти абсолютная. Ума мало. Люди очень по-разному учатся.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   02-10-07 21:01 >Люди очень по-разному учатся< Тигра, +1 Теперь о лисице. Изменяю своему правилу не садиться вечером за компьютер, поскольку справочник Тихоновых у меня дома. Специально заглянула: "лисица -> произв. лис(а) -> лис+иц+а; лис/иц/а". То есть корень однозначно "лис". Лисиц - основа. Неправа учительница, увы. Саид, обсуждение "агрегатирования" суть занятие бесполезное. Я рассказала про "преподаватель", чтобы показать, что при нормальном подходе (кстати, с полного одобрения методик и методистов) наличествует стремление облегчить детям восприятие, а не усложнить. При помощи процесса словообразовательного членения слова как раз и можно объяснить, что преподаватель - это тот, кто дает, передает знания. Таким образом, непроверяемых гласных не остается. Первая, "е" - от приставки, равной "пере", вторая, "о" - приставки "па" не бывает, третья гласная , "а" - проверочное слово "дать".

Ответить на это сообщение

От наших лиц остался профиль детский (ВВ)

Автор: С.Г.  Дата:   02-10-07 21:06 >>>>Но нечитающий человек пишет неграмотно наверняка. Ошибаетесь. Сужу по своему пацану (17 лет): он практически не читал и не читает художественной литературы, но пишет очень и очень грамотно, значительно грамотнее среднего учителя по РЯ. При этом сомневаюсь, что он помнит хоть одно правило. И самое ценное то, что он вопросы умные задаёт по правописанию. Правда, у него есть одно большое преимущество: я ему объяснял структуру грамматики не по Лопатину.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: *volopo  Дата:   02-10-07 22:15 >Ошибаетесь. Что ж, публично признаю свою неправоту. (А про себя продолжаю думать, что родственница Тигры не могла не читать, когда училась в гимназии, и бросила это дело при Советской власти. А сын С.Г., не читающий художественной литературы, читает что-нибудь ещё)

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Эмилия  Дата:   02-10-07 22:30 Bon-bon, что касается конкретно учебника - не возражайте, учебник плох. Да, хороший учитель может взять на вооружение ряд методик, в том числе и эту, но учебник, в котором есть: 1. неверная запись слов. Дети в 1-2 классе только начинают понимать разницу между сказанным и написанным, а им пачками транскрипции, которые. кстати, в силу своей условности, тоже далеки от реальной речи, например: [наступила т^оплайа врем^а] 2. в результате логики перехода с транскрипции на буквенную запись рождаются формулировки правил, абсолютно аномальные с любой точки зрения. К примеру, чтобы верно записать "годиться" или "годится" авторы предлагают четко произносить эти слова. Во как! А если мы все научимся четко произносить слова с Н и НН, то правила не надо будет. Да и словаря тоже - отнимем у Лопатина заработок; - так вот, такой учебник в школы, в младшие классы быть допущен не может. Я много чего могу про этот учебник сказать. Мне непонятно, к примеру, почему понятие "существительное" во 2 классе рано, а понятие "фонема" в 3 - как раз. Рождаются перлы "у слов, называющих действие, в конце пишется Т, если слышится твердый звук", "в этой позиции у слов, называющих действие, обозначаем фонему А". Маразм! У кого дети учатся в начальной школе? Спросите их, что называет "бег"? Не предмет ведь, да? Для С.Г.: Грамматика по Лопатину для школ - это внедрение в учебники такого кол-ва правил, что детям мало не покажется! Вот вам правило из Лопатина, но как из моего учебника: "В начале слова пишется Э, если произносится безударное Э". Всем рекомендую сейчас же начать произносить!

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Саид  Дата:   02-10-07 22:43 Helena, спасибо за пояснение. Таким образом, получается, что корень так корнем и остаётся (примерно — общая часть множества разных родственных слов), а основа — это общая часть различных словоформ одного конкретного слова. Я продвигаюсь в верном направлении? ;)

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   02-10-07 23:02 У-у, Саид, ща сяду на своего конька (одного из своих коньков)... :)) Нет, пожалуй, не получится: очень горло и голова болят. Основа слова - это часть слова без окончания. В нее входят, естественно, префикс (приставка), корень и суффикс (бывает еще постфикс). Таким образом, Вы правы. У конкретного слова имеется основа и окончание. У однокоренных слов общий корень. Сейчас, к сожалению (моему) действительно тенденция сращивания значимых частей слова. Пример - как раз преподаватель. По сегодняшним нормам получается, что препода - корень, ва - глагольный суффикс, тель - суффикс имени существительного, окончание в данном случае - нулевое. Так вот, при правильном подходе можно (и нужно) выделить непроизводный корень.

Ответить на это сообщение

Я однажды для порядку заглянул в его тетрадку... (ВВ)

Автор: С.Г.  Дата:   02-10-07 23:10 >>>>отнимем у Лопатина заработок >>>>Вот вам правило из Лопатина Уважаемая Эмилия, Вы здесь человек новый, поэтому должен Вас предупредить, что критика упомянутого товарища считается Редакцией портала наездом на академическую науку и на "хорошего человека", за что можете удлинить список участников, отлучённых от Форума. >>>>Да, это система Эльконина А за такое Вас могут и в антисемиты записать.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Эмилия  Дата:   02-10-07 23:20 Спасибо, С.Г., за предупреждение. Эльконин - это система, а учебник "натворил" товарищ Репкин, так что тут не подкопаешься. Что касается Лопатина - я видела его статью летом, где он говорил, что его Справочник не учебник, но на его основе должны создаваться учебники. Вот вам - яркий пример того, что можно создать на приличных учебных материалах. Репкин ведь в вузе учился, фонему проходил, правила знал, только изложил все это "через...". Какой бы ни был Лопатин - я вообще-то в курсе, что лучше не ругать, да и не собиралась, - но "натворить" на его основе можно столько радости... Нашей с вами и наших детей.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Тигра  Дата:   02-10-07 23:26 С. Г., зря вы так пугаете. Вас ведь ни разу не отлучали, а вы не стесняетесь в выражениях по поводу Лопатина.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Саид  Дата:   02-10-07 23:42 Helena, ещё раз спасибо, и — срочно кончайте болеть!

Ответить на это сообщение

Не знаешь, что упадёшь, а соломку стели

Автор: С.Г.  Дата:   02-10-07 23:58 >>>>Вас ведь ни разу не отлучали Зато "предупрежди... дали... дили...", что и я делаю и чего не могут сделать отлучённые.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: sаd  Дата:   03-10-07 00:32 Helena, мне, кажется, в своё время повезло с русалкой. Это была старая дева с пустой консервной банкой в прическе "Бабетта идет на войну"; над ней, как могли, издевались в глаза - а уж за глаза!.. - наши дебилки... Но (подозреваю, что совершенно непедагогично и без оглядки на вездесущих стукачей) она с самого начала объяснила нам, что есть то, что нужно понимать, и есть то, что нужно (вопреки пониманию) отвечать в присутствие проверяющих. И требовала на уроке докладывать и то, и другое. Вернемся к нашим баранам. Понимать нужно, что никакого корня (сиречь неизменяемой части?) в слове не было, нет и не предвидится. Есть корневое слово - и даже, скорее, некий корневой смысл, для описания которого может потребоваться иногда не одна фраза. А всё остальное следует просто зазубривать для ублажения проверяющих - в строгом соответствии с текущими установками.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Тигра  Дата:   03-10-07 09:14 Ой, и моя была с бабеттой. Но она говорила "дитё" и "тёмно". И любое проявление мысли карала строго, особенно в сочинении, не в вопросах правописания.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   03-10-07 10:14 А мне, в общем, с учителями русского повезло. В 6 классе пришла в новую школу (после переезда), а у них как раз русичка ушла, которая в диктанте исправила всем слово "тренер" на "тренир", а когда родители пришли выразить недоумение, сказала, что проверочное слово "тренировочный". Так что эту историю я знала по преданиям. Как раз вместе с моим переходом в школу на время взяли бабушку-пенсионерку. У нее был довольно специфический подход, но русскому она учила супер. На следующий год пришла обалденная тетка, кстати - отличник образования, которая при этом, как ни странно, учила замечательно, а на литературе, несмотря на 70-е годы, позволяла иметь собственное мнение. Это как раз у нее на факультативе мы Кафку обсуждали. Она еще вечера литературные проводила, с постановками по произведениям классики. Так что я и Татьяной Лариной была, и Катериной Кабановой, и кем-то еще. (с улыбкой) Бабетты не было, была вполне классическая укладка. Теперь для sad'а. Как же нет корня? И причем здесь проверяющие? Если ученик (по крайней мере, в школе, где я какое-то время работала) может найти непроизводный корень - честь ему и хвала. Заявляю с полной ответственностью, поскольку последние два года работы возглавляла методобъединение. Сама ходила по урокам других учителей, и не одна, а вместе с районным методистом. На самом деле, вероятно, всё, к сожалению, зависит от установки в школе. Причем, чем сильнее школа и глубже знания учителей, тем детям проще. И наоборот - где учитель имеет нетвердые, ограниченные знания, там в ответах учеников "шаг вправо - шаг влево рассматривается как побег". А все дело в том, что учитель с недостаточными знаниями боится отклониться от написанного, потому что сам не знает, правильно говорит ребенок или нет.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: bon-bon  Дата:   03-10-07 14:56 Уважаемая Эмилия, Вы в полном праве оценить учебник так, как он этого заслуживает. Мои высказывания имели целью защитить РО как один из возможных подходов к обучению, имеющий, безусловно, своё рациональное зерно и порцию своего "мракобесия". (Работу с понятием орфограммы я как раз считаю рациональным зерном). У меня есть учебники Репкина для 5 и 6 класса (правда, 15-летней давности), я к ним иногда обращаюсь, даже некоторые темы "прохожу" с его помощью, скажем, словообразование, но использовать этот учебник как основную учебную книгу не могу. Причина: огромный теоретический материал, изложенный неадаптированным языком, минимальное количество заданий, некоторые задания сформулированы так, что требуются усилия нескольких филологов, чтобы их понять, и самое главное - совершенно отсутствуют упражнения на навык - тренировочные. Подозреваю, что в учебнике, доставшемся Вам на рецензию, те же проблемы. Helena, выскажитесь, пожалуйста, по следующему вопросу: как следует разбирать по составу слово "небосвод"? Мой вариант: корень -неб-, интерфикс -о-, корень -свод-, нулевое окончание. Но при этом стоит сообщить, что в слове "свод" прежде выделялся корень -вод- (сводить, возводить, проводить) и префикс с-. Вопрос поступил от учителя 4-го класса, учебник РО. Позволю себе и я предаться воспоминаниям о моём учителе р. яз. У меня был "русак" - пожилой мужчина, который по недоразумению оказался в школе, нервный, начисто лишённый чувства юмора, жалкий, словом, предмет всеобщих издевательств (это истинная катастрофа для школы - именно такие мужички-преподы!). Он был, в его транскрипции, "конфужен" во время войны. Словом, учителя в школе у меня не было. Училась сама по учебникам, кажется, это были Ладыженская и Баранов. Понятное дело, чтение играло свою роль. Результат оказался вполне удовлетворительным, во всяком случае, позволил без репетиторов справиться со вступительными экзаменами. Откровение случилось на первом же практикуме по языку в институте - оказалось, что я ни-че-го не понимаю в структуре языка и совершенно безграмотна. Тем интересней шёл процесс постижения грамматики. И последнее. Helena, Вы совершенно правы в том, что профессионализм учителя, глубина понимания им предмета - залог его свободы на уроке и внятности в объяснениях. Преклоняюсь перед учителями, способными просто объяснить сложные процессы (у моих детей были такие учителя физики и химии, пожилые, но очень здравые женщины).

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   03-10-07 15:25 К сожалению, в школе, где учился сын и куда пришла работать я, учительница физики (дама весьма в годах) была как из анекдота, просто дословно. Из ее рассказа мне (а мой сын в то время - ее ученик, не забывайте): "Я физику-то никогда не понимала, у меня родители физиками были, вот и пошла по их стопам. Потом стала работать, а вот теперь даже уже сама начала понимать, а эти бестолочи все равно ничего не понимают!". :)) Про небосвод - чуть позже.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   03-10-07 15:34 За это время забежала глянуть :)) в справочнике Тихонова.(Спасибо sad'у). Я бы с ходу во второй основе все же выделила префикс, а не просто оговорила; но решила посмотреть, что говорит Наука. Наука говорит то же самое: Небосвод неб/о/с/вод/… Помещаю сюда ссылку на Тихонова: http://slovari.yandex.ru/dict/tihonov Не со всеми словами могу внутренне согласиться, но все-таки иногда подспорье. С другой стороны, а зачем в 4-м классе такие сложные (в смысле - трудные) слова на разбор давать. Мне думается, нужно что-то "поочевиднее". :))

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: bon-bon  Дата:   03-10-07 16:36 Cогласна. Если уж даётся что-то не совсем очевидное, надо с этим "сыграть", а именно - обозначить "точку удивления" для дальнейшего разговора. Например, люблю поражать 5-классников разбором слова "водопроводчик" - разговоров на целый урок: и о двух "одинаковых" корнях (подбираем однокоренные слова - удивляемся ещё больше вариантам второго корня), и об интерфиксе, и о приставке, оказавшейся почему-то внутри, и о "профессиональном" суффиксе. А "небосвод" - это как раз репкинские штучки (в домашнем задании). Учительница дала, не заметив подвоха, а какой-то умный ребёнок попросил объяснения. Ну, кажется, разъяснили.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   03-10-07 16:50 По программе, по которой мы работали, сложные слова - это 6 класс. Тогда они довольно подробно узнают, что такое сложное слово - и приставка у второй основы их не пугает. Даже интересно, это Вы правильно заметили. А для четвертого класса это рановато. Да тем более - для домашенего задания. К сожалению, в учебниках бывают такие ляпы. Так что сама уже давно не в школе, а лишний раз убедилась: прежде чем задать детям упражнение, проделай все задания сам. Я периодически исключала какие-то грамматические задания (поскольку некоторые были с явным опережением, а то и вообще сомнительные). Пользы от этого, на мой взгляд, было значительно больше, чем от неправильно выполненных.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: sаd  Дата:   04-10-07 07:27 Helena сказала: > > Теперь для sad'а. Как же нет корня? И при чем здесь > проверяющие? Во времена моего школярства методики требовали найти в слове "неизменяемую часть". Такого корня в словах частенько не наблюдается. Впрочем, до нынешнего бреда (от которого за версту разит "воспитанием родителей") с корнем "нах" в слове "находка" тогда еще не додумались. А ведь сегодняшние проверяющие требуют "нах"-а. Им только не удалось (пока?) переписать словарные статьи "корень" во всех словарях и энциклопедиях. PS На месте здешней Справки я бы к ответам вроде >> Вопрос № 230434 ...какой корень в слове природа? Ответ справочной службы русского языка Корень природ-. << непременно присовокуплял бы что-то вроде "в соответствии с постановлением партии и правительства от ... за № ...". Чтобы никто не подумал, что в Справке и в самом деле так думают. Не все ведь понимают, что в люди в Справке - подневольные; могут и за идиотов принять.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Эмилия  Дата:   04-10-07 15:12 Я как раз уверена, что разбор (только не домашний, на оценку, а совместный - с учителем, если учитель сам может это сделать) сложного слова полезен и помогает понять язык и научиться его чувствовать. То, что ребенок смог разглядеть "вод" в небосводе" очень радует!!! Только теперь представьте себе учительницу, которая не посмотрела в Тихонова, сама думать разучилась и "велит" только "свод" выделить. А тем, кто сделал по-другому, - "3". У того же Репкина "петух" с "петь" оказывается не связан (учебник для 2 класса, ч.1, с.142), естественно, в современных словарях, и у Тихонова, "петух" выделен в отдельную статью, но ведь "петь" рядом указан! Что, выходит, во 2 классе рано "чувствовать язык", а в 4 - пора? Логика-то где? Великолепные слова на разборы, которые можно использовать на практике, с элементами истории языка, с демонстрации разнообразия его возможностей есть в "В мире слов" Н.М.Шанского (у меня издание 1985, я, к сожалению, не знаю, издавалось ли еще. Много лет назад мы с коллегами вносили книгу в список для рекомендаций к изданию для распространения по школьным библиотекам, но не знаем, чем закончилось). Повеселю с нулевым суффиксом: была прошлой осенью на конференции, там были преподаватели певузов из разных мест, в том числе не из столиц. На мой пример с указанием, что данное слово (уже не так и важно, что это было за слово) хорошо покажет школьникам возможности нулевого суффикса, пожилая дама из педвуза одного из крупных городов центра России возмущенно сказала: "У меня студенты 2 курса не могут понять, что такое нулевой суффикс, а от детей нельзя этого требовать!" Интересно, как её студенты смогут учить детей каким-то интересным разборам?

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Helena  Дата:   04-10-07 15:31 Эмилия, к сожалению, иногда, если как раз посмотреть в Тихонова, можно прийти в некоторое замешательство. Тенденция к слиянию морфем в единый корень приводит к тому, что в школе детям объясняют с учетом происхождения слов, а в словаре они видят иное. Я потому и заглянула в справочник, прежде чем ответить, что хотела убедиться: а у Тихонова в этом случае выделена приставка во второй основе? Иначе пришлось бы пояснять: хотя Тихонов дает так-то, но происхождение слова все-таки такое-то, и мы выделяем во второй основе.... и т.д. А по поводу возраста, так Вы и сами написали про сложные виды разбора: "совместный - с учителем, если учитель сам может это сделать".

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Эмилия  Дата:   04-10-07 16:01 Helena, у меня одно уточнение: в школе по составу, к сожалению, разбирают "как учителю кажется" или "как написано в рекомендуемой методичке". Авторы пособий тоже "знают все хорошо, намного лучше других". Пример: есть такая О.Д.Ушакова, её активно издает питерский Издательский дом "Литера". Я как в Питер еду, закупаю пачками - такая радость!!! У неё есть пособие "Разбор по составу" - для 1-4 класса, подбор слов с учетом учебника Рамзаевой. Там на с. 71 - рак-овин-а, рак-ушеч-н-ый, рак-ушк-а, рядом - рас-сказ, расстояни-е Вот как понять логику дамы? Тут речь не идет даже о совпадении с Тихоновым или нет, многие просто не могут для себя выявить единый принцип разбора! Его нет, рекомендует учитель детям это пособие - и все просто станут списывать, думать никто не будет.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: bon-bon  Дата:   06-10-07 19:11 Уважаемая Эмилия! Порекомендуйте, пожалуйста, учебники русского языка для 5 - 7 классов. Очень надо!

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Эль  Дата:   07-10-07 00:46 Я хоть и не Эмилия, но воспользуюсь случаем и выражу свою любовь к учебникам под редакцией Михаила Викторовича Панова (5-9 классы). Они были изданы в конце 90-х изд-вом "Реал-А", с картинками Ю.М.Аратовского, который иллюстрировал ЭСЮФ. Я работала 10 лет назад, еще до его выпуска, по распечаткам материалов к программе. Это чудо что такое. Все честно, передовой край науки, никакого упрощенчества; интереснейшие задания, позволяющие действительно все это понять и осознать, насколько это интересно, через какие-то сравнения, образы, примеры из жизни. Но мало тренировочных упражнений. Нужно плюс к нему что-то по орфорграфии - либо обычный школьный учебник, либо Грекова или Розенталя. Там выше говорили об основе Саид и Хелена, так, по-моему, Саид точнее определил: это общая часть словоформ одной лексемы, а не часть слова кроме окончания: ведь есть еще формообразующие суффиксы. -Л- прошедшего времени, все суффиксы причастий и деепричастий и многие другие не входят в основу! Разбор слова по составу невозможен без критерия Винокура. В школе его не проходят (за исключением учебников М.В.Панова), а без него с этим полная каша! Рисуют "заборчики" из суффиксов между корнем и окончанием, не задумываясь. А нужно объяснить _лексическое_ значение производного слова через однокоренное, самое близкое по форме - потом сравнить основы и все, что появилось нового, - словообразовательный аффикс. И понимать, что у него всегда есть свое значение - именно то, что осталось в толковании за вычетом производящего слова. Потом опять. Т.е. чтобы в длинном слове найти все аффиксы, надо мысленно посторить всю словообразовательную цепочку, каждый раз толкуя значение производного слова через производящее.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - у Тихонова не смотри

Автор: С.Г.  Дата:   07-10-07 03:07 >>>>Тут речь не идет даже о совпадении с Тихоновым или нет Негоже вмешиваться в женский разговор, но, надеюсь, невежливым меня не сочтут. Меня всегда удивляли авторы вроде Тихонова, а ещё больше удивляло серьёзное к ним отношение толковых людей. Ведь знает же, гад, что не "свод" корень, но "по-научному" оценивает дебилизм своих читателей и пишет в расчёте недоумков. Далее всё идёт по накатанному пути: учитель точно знает, что не "свод" корень, но почему-то лезет в идиотский словарь Тихонова, место которому во вторсырье, чтобы убедиться в том, что детям нужно исказить языковую картину. В результате многие учителя сами начинают видеть мир искажённым. Мои дети, например, всегда учили своих учителей правильно находить корни в словах, потому что прекрасно умели это делать, и никогда конфликтов не возникало. Просто учителя нормальные были, повезло.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: bon-bon  Дата:   07-10-07 11:58 Эль, большое спасибо за совет. Видела пановский учебник для 5 класса, интересно. не знаете ли Вы, переиздавались ли эти учебники?

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Эмилия  Дата:   07-10-07 13:04 Да, нет сомнения, пановский учебник хорош. К сожалению, порекомендовать что-то такое же качественное для 5-7 классов современного производства я не могу. Все, что попадало в руки, - пересказы 3-х рекомендованных как стандарт. Тут надо ведь еще говорить о совпадении учебника и его понимания учителем. Даже пановский учебник может попасть в руки тому, кто на его основе ничего сделать не сможет. Почему такие споры именно про словообразовательные разборы - потому что нет единого критерия ни в чем и нигде. Вводить или нет понятие "формообразующий" суффикс, что делать с "ся", как выделять корень при его тесной связи с приставкой - на этот счет единого мнения нет и у Тихонова (я все-таки не склонна, С.Г., так его ругать). Недаром рассказала историю про нулевой суффикс - для меня очевидность, а для кого-то сверхсложный материал, который даже филологам 2 курса не стоит давать. И данный у Панова критерий Винокура поможет при рассуждении, а не при получении однозначно правильного ответа. Мне кажется, оценивать учитель должен логику разбора, а не полученный результат. У того же Винокура, как я помню, не выделялся корень НЫ- в словах "унывать" и "уныние" - он говорил о потери связи с "ныть". Надо ли будет требовать от школьника обязательного выделения "УНЫ-"? Почему? Как доказать?

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Эль  Дата:   07-10-07 18:07 Однозначно правильного ответа быть не может во многих случаях, потому что процессы упрощения и переразложения идут непрерывно и прямо сейчас. Язык живой, его нельзя без остатка разложить по полочкам. Но в данном конкретном случае критерий Винокура работает: попробуйте обяснить значение слова "унывать" через слово "ныть" в его современном значении.:)

Ответить на это сообщение

А вы изволите толковать про пятое измерение (МиМ)

Автор: С.Г.  Дата:   07-10-07 20:00 >>>>попробуйте обяснить значение слова "унывать" через слово "ныть" в его современном значении.:) Да уж! Задачка из высшей лингвистики и филологии. Без Тихонова не справиться.

Ответить на это сообщение

Re: А вы изволите толковать про пятое измерение (МиМ)

Автор: Homo_Nemo  Дата:   07-10-07 20:32 <<в его современном значении>> "Его" -- это чьего? "Унывать" через современное значение слова "ныть"? Или же надо объяснить современное значение слова "унывать" через "ныть"? А что -- значения изменились? Интересно было бы прочесть варианты толкований и так и эдак.

Ответить на это сообщение

Re: А вы изволите толковать про пятое измерение (МиМ)

Автор: Homo_Nemo  Дата:   07-10-07 20:34 И этак тож.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Тигра  Дата:   07-10-07 20:36 Эль, наверняка есть более наглядные примеры, уж уныние-то с нытьём весьма очевидно связаны, мне кажется.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: dfyz  Дата:   07-10-07 21:06 подскажите как разобрать по составу капюшон.

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: Эмилия  Дата:   07-10-07 21:08 Критерий Винокура - более сложная вещь, чем его применяют обычно. Позволю себе цитату из классика: "морфема в ее разных звуковых видах обладает абсолютной тождественностью функции: враж- так относится к враг-, как охот- к хот-. Не настаивая на предлагаемой терминологии, а только для того, чтобы как-нибудь отличить описываемое явление от звуковых чередований и других явлений, с которыми оно может быть смешано, назову такое нерегулярное видоизменение звукового состава основы в а р и а н т о м основы. Тогда в словах охота, смерть будем видеть варианты, основ, выделяющихся в словах хотеть, мертвый. Подобных вариантов основ в русском языке больше, чем может показаться. Так, например, прилагательное от слова, колодец звучит колодезный. Ясно, что здесь основа представлена в -двух своих вариантах: колодец — колодез. Другим примером может служить соотношение паяц- и паяс- в словах паяц и паясничать". Очевидно, что данный критерий не применяют в школе, поэтому и сложности. Что есть варианты корня, так сказать, "сзади", знают, а вот что бывает и "впереди", - не помнят. Да и сложно применить этот критерий - где все же приставка и корень, а где "варианты"...

Ответить на это сообщение

Re: Не знаешь, как писать, - ставь прочерк!

Автор: bon-bon  Дата:   07-10-07 22:34 Может быть, я произнесу нечто крамольное, но честно: я учу детей морфемному разбору (разбору слова по составу, так это мы называем), исходя из "целесообразности". Например, в словах "образ, выразить, поражение", выделяя корень -раз- / -раж-, я предлагаю для проверки украинские слова "вирАзний, обрАзити(обидеть), порАзка" и смело пускаюсь в этимологию, особенно не заботясь о том, как эти слова разбираются в морфемных словарях и о том, насколько полезно привлекать родственный язык для проверки слабой позиции.. Моя задача - во-первых, научить пониманию того, что язык живёт, развивается, что у него есть древнейшие корни ( в буквальном смысле, первородные слова), дающие самые разные ростки, меняющие порой изначальный смысл до неузнаваемости. Эти знания могут как помочь, так и навредить правописанию. Поэтому вторая моя задача утилитарна: научить разбивать слово для проверки на значимые части (морфемы) исключительно для того, чтобы проверить корень - корнем, флексию - флексией, приставку - приставкой, суффикс - суффиксом. Для оценивания умения разбирать слово по составу я дам безусловные примеры, а на уроке поговорю о корне в словах "занятие, объять, вынимать, объём" и т. д. и предложу "чудные открытия" в словах типа "обувь и обуть" или "начало и конец".

Ответить на это сообщение

Пиши сразу правильно -- войдёт в привычку

Автор: С.Г.  Дата:   07-10-07 23:49 У Вас замечательный подход. Я часто играл со своими детьми в подобные игры: выстроить цепочку от "объём" до "приятель". Это из простеньких, начальный этап. А вот воссоздать дерево, на котором висит листочек "облако", -- это уже из посложнее. Но когда они видят, какой баобаб получается, то, глядя на них, понимаешь, что им никакой Тихонов не страшен и прочерков они ставить не будут. А ещё предлагал им развести слова, например "ударить" и "подарить", -- тоже интересно.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед