Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 ПЫЛЬ
Автор: saquiwej 
Дата:   26-09-07 01:36

Здравствуйте! Изучая русские омографы я встретил следующий проблем: Как известно, многие русские существительные в предложном падеже после предлогов НА и В получают ударное окончание –И, сохраняя безударное окончание с предлогом О. Такие слова к примеру: ГРЯЗЬ, ДВЕРЬ, ЦЕПЬ и.т.п.
В одной книге я нашел следующее предложение:
…ВИДЕЛ ВЫРИСОВЫВАЮЩИЕСЯ НА ДОРОЖНОЙ ПЫЛИ ЧЕТКИЕ ТЕНИ ДВУХ ЛОШАДЕЙ…
В моем словаре пишет, что слово ПЫЛЬ после предлога В получает ударное окончание –И, о предлоге НА ни слова не упоминается. Мой вопрос гласит:
Слова получавшие ударное И в окончании после предлога В обязательно имеют ли то же окончание с предлогом НА? В приведенном мною предложении как правильно произносить слово ПЫЛИ?
Благодарю вам заранее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПЫЛЬ
Автор: Соня Орешниковая 
Дата:   26-09-07 02:44

>>В приведенном мною предложении как правильно произносить слово ПЫЛИ?>>
Здесь ударение на первый слог.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПЫЛЬ
Автор: Тигра 
Дата:   26-09-07 07:47

На дверИ.
На цепИ.
Ударение на последний слог.

Я, кажется, скажу "на дорожной пылИ". Но уверенности нет.
Валгина почему-то этот вид перехода ударения с основы на окончание не упоминает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПЫЛЬ
Автор: *volopo 
Дата:   26-09-07 09:19

Словарь трудностей произношения и ударения с Грамоты.ру
ПЫЛЬ, род. пЫли, предл. о пЫли, в пылИ.

ДВЕРЬ, род. двЕри, предл. о двЕри, в (на) дверИ и устаревающее в (на) двЕри;

Пожалуй, я тоже скажу "на пылИ", но и "на пЫли" за ошибку не посчитаю.
Сюда же "на печИ"....

Господи, неужели когда-нибудь будет и "на лошадИ"???

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПЫЛЬ
Автор: Тигра 
Дата:   26-09-07 09:23

Я посмотрела в трёх разных словарях - ударений, трудностей и так далее. Почему-то именно про ударение с предлогом "на" все молчат как рыбы!

Ответить на это сообщение
 
 На пределе слышимости
Автор: adanet 
Дата:   26-09-07 09:45

Имхо, на пЫли и на пылИ несколько различаются по оттенку смысла/сочетаемости...
"На (этой) пылИ" звучит несколько более обобщённо (пыль вообще, как стихия), отвлечённо, возвышенно, архаично и поэтично.
"На пЫли" - конкретнее (вот она, пыль, бытовая, пачкающая), приземлённее, прозаичнее.

Но эффект где-то на пределе слышимости....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПЫЛЬ
Автор: Тигра 
Дата:   26-09-07 10:00

Аданет, я воспринимаю так же, как и вы. Но было ле-е-ень писать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПЫЛЬ
Автор: VFG 
Дата:   26-09-07 10:25

>> Почему-то именно про ударение с предлогом "на" все молчат как рыбы!

Может, потому, что для этого существительного предлог "на", на мой взгляд, не слишком характерен? Уж очень рыхлый слой. Даже проведнная линия была бы "в пылИ". А тут еще и тени изобрели. Почему би им не вырисовываться на самой дороге, а обязательно на пыли? Натяжка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПЫЛЬ
Автор: adanet 
Дата:   26-09-07 10:55

>Господи, неужели когда-нибудь будет и "на лошадИ"???

Уже было! :))

В пионерлагере пели туристическую песенку, половины уже и не помню, но строчка: "Она спускается с горы на лошадИ" повторялась три раза!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПЫЛЬ
Автор: жы-шы 
Дата:   26-09-07 12:31

§ 1188 Грамматики:
Перечисленные слова (пыль - в их числе) в местном значении предл. п. могут иметь также и формы с безударной флексией -|и|

Вуаля:

И Одиночество всё чаще
Выводит пальцем в полумгле
«Забвенье» на пыли, лежащей
На круглом мраморном столе.

Н. Гумилёв

Но:

Да, на дороге поколений,
На пыли расточенных лет,
Твоих шагов, твоих движений
Остался неизменный след.

В. Брюсов

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПЫЛЬ
Автор: Тигра 
Дата:   26-09-07 20:44

Итак, основная форма в местном предложном будет всё же с ударением на окончании, а безударное окончание упомянуто как возможное.
И предлоги там никакие не упоминаются? Потому что все справочники, где я смотрела, говорят о предлогах "о" и "в". Но это именно справочники, нет у меня хорошей грамматики.

А Валгиной вообще тут надо двойку поставить.

Ответить на это сообщение
 
 Алиби для Валгиной
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   26-09-07 22:38

<<НА ДОРОЖНОЙ ПЫЛИ ЧЕТКИЕ ТЕНИ>>
<<все молчат как рыбы>>

Полагаю, что в данном случае мы имеем уникальный (т. е. редкий, и потому ненормированный) пример капитуляции общей грамматики перед узкой конкретикой. Та эфемерная субстанция, которой может покрыться одежда от долгого путешествия по дорогам без твёрдого покрытия, имеет, согласимся, несколько иную природу, чем пыль на дороге. И ещё большее отличие от пыли (праха), составляющей существенную часть дорожного покрытия и скрывающей в себе более крупную зернистость основания. И потому упомянутая чёткость теней на дороге является прямым следствием малых размеров отражающих частиц, так же, как и чёткость изображения на мониторе определяется размером его пикселов. Так что чёткость теней не «натяжка», а зоркий взгляд художника...
Потому дорожная пыль, в которой утопают ободья колёс, может считаться иной субстанцией, чем пыль на поверхности стола. Соответственно, и ударение допустимо разное при том же предлоге «на».
Никто не может объять необъятное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПЫЛЬ
Автор: Тигра 
Дата:   27-09-07 00:27

Homo_Nemo, я имела в виду, что молчат они по поводу предлога "на" в отношении всех этих слов - и "дверь", и "цепь", и "пыль".

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПЫЛЬ
Автор: жы-шы 
Дата:   27-09-07 00:51

Тигра, вот вам ссылка на Грамматику:
http://www.rusgram.narod.ru/

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПЫЛЬ
Автор: Тигра 
Дата:   27-09-07 00:53

Спасибо!
А ещё бы бумажную... и окна помыть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПЫЛЬ
Автор: жы-шы 
Дата:   27-09-07 00:55

Дать ссылку на "Канцтовары - почтой" и фирму "Заря"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПЫЛЬ
Автор: Тигра 
Дата:   27-09-07 01:08

Окномойную фирму знаю и поближе, ладно уж.

Вот странное дело: имея всякие словари в компе, при надобности всё же откладываю лапоть с колен и иду смотреть в бумажном. Если ж бумажного нет, то и так хорошо, конечно. Пусть будет электронный. Спасибо ещё раз.

Ответить на это сообщение
 
 Туман о пыли
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   27-09-07 01:36

В "Словаре трудностей" Розенталь и Теленкова не молчат:
-- на дверь, на двери и на двери;
-- на цепи;
-- предупредить о грязи, стоять на грязи;
-- о на пыли молчат и они; возможно, связывают надежду на определённость с эпохой весомых, грубых, зримых следов "на пыльных дорожках далёких планет", хотя гораздо скорее пыльная эпоха будет создана на Земле вакуумными бомбами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПЫЛЬ
Автор: saquiwej 
Дата:   07-10-07 00:05

Большое вам спасибо за многочисленные ответы. Я действительно не ожидал, что мой вопрос найдет так бурный отклик. Но, надо признаться, ваши примечания не дали однозначный ответ на мой вопрос. Может быть, причина этого то, что такого ответа нет. Мне помогли понять это прежде всего мнения выраженные со стороны adanet и Homo_Nemo. Я в самом деле изучаю русское произношение, так что поставляю знак ударения над каждое слово в одной книге. Если делать это пользуясь словарем, это очень трудная работа, и книгу со 100 страницами никогда не закончишь. Поэтому я написал программу, которая поставляет знак ударения над ударными буквами слов. Но, с омографами программа не знает что делать, и признаться, иногда не знаю ни я. Поэтому мне нужна ваша помощь. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 ПЫЛЬ - сестра "пурги"
Автор: Gapоn 
Дата:   07-10-07 10:48

Теперь можно и попуржить: и про предлог "на", и про лексическую значимость пыли..

1. VFG (в кои-то веки!) угадала неприменимость "на" к пыли. Слишком уж не та субстанция для этого предлога: не имеет адгезии ни с одной поверхностью, на коей пребывает, сама поверхностью не является, воспринимаясь только глазом и легкими. А увидеть "тени на пыли" может лишь тот художник, у которого "карандаш - масса, тяготеющая к центру Земли", т.е. шизик и незнаток РЯ.

2. "На пыльных дорожках..." обсмеивал еще сам творец этого шедёвра, В.Войнович. Ему-то вольнО, бо "для красного словца..." и т.д. А мы доколе будем корявости талантов возводить в примеры для подражания и оправдания применения?! Только ради пролонгации действия нармуда "всякое лыко - в строку"? Несолидно.

3. Вот в том, что пыль бывает разной, в т.ч. и радиоактивной, Homo_Nemo абсолютно прав.

4. Маленький "сугробчик" до кучи:
Я взглянул на двери
и на цепи эти...
На том и на этом пыли не заметил!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПЫЛЬ
Автор: VFG 
Дата:   08-10-07 10:37

>> VFG (в кои-то веки!) угадала неприменимость "на" к пыли.

А что, разве мы здесь о "на пыли" уже говорили? И так много?

Честное слово, от бесконечных немотивированных наездов уже тошнит. Плохого попутчика Вы себе выбрали, Гапон, ей-богу. Да и, помнится, сами были неплохо пнуты этой персоной. Мазохизм?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед