Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Класс
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Пунктуация при уточнении
Автор: николай николаевич 
Дата:   13-09-07 16:31

Уважаемые посетители форума. Возник на работе спор, до хрипоты, какова пунктуация в предложении.
"По словам технического директора (,) Иванова С.П. (,) конкурс не проводился по причине отсутствия альтернативных поставщиков".
Надо ли выделять запятыми Ф.И.О. человека. Сразу поясню, что технический директор всего один, т.е. если я не укажу ФИО, всем и так будет ясно.
Подскажите пожалуйста, если сможете. Желательно конечно со ссылкой на правило в русском языке. Благодарю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 16:34

"Собственное имя лица или кличка животного выступает в роли обособленного приложения, если служит для пояснения или уточнения нарицательного существительного (перед таким приложением можно без изменения смысла вставить слова «а зовут его», «а именно», «то есть», см. § 97), например: Дочь Дарьи Михайловны, Наталья Алексеевна, с первого взгляда могла не понравиться (Тургенев); У дверей, на солнышке, зажмурившись, лежала любимая собака отца – Милка (Л. Толстой); А братья Ани, Петя и Андрюша, гимназисты, дёргали его [отца] сзади за фрак и шептали сконфуженно… (Чехов).
Примечание. Во многих случаях возможна двоякая пунктуация, в зависимости от наличия или отсутствия пояснительного оттенка и соответствующей интонации при чтении. Ср.:

а) Один только казак, Максим Голодуха, вырвался дорогою из татарских рук (Гоголь); Елизавета Алексеевна поехала погостить к брату, Аркадию Алексеевичу (у нее только один брат; если бы было несколько, то при выражении то же мысли собственное имя не следовало бы обособлять); Он сына моего, Борьку, напомнил (то же основание);

б) Вошла его сестра Мария; Сегодня я и друг мой Валентин уезжаем в Копенгаген; Распорядился староста курса Дима Шилов; В коридоре показался учитель математики Куликов Сергей Павлович."

Розенталь, § 93. Обособленные приложения, п.4

http://www.booference.pochta.ru/punct_xxiv.html#sect93

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: VFG 
Дата:   13-09-07 16:44

По словам технического директора Иванова С. П., конкурс не проводился по причине отсутствия альтернативных поставщиков.

ФИО здесь не обособляется -- нет причин. А вот после ФИО стоит запятая, которая отделяет вводную конструкцию "по словам...", указывающую на источник информации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: николай николаевич 
Дата:   13-09-07 16:54

Спасибо большое. Значит я был прав, настаивая на том, что собственное имя должно быть обособлено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 16:57

Нет, я бы, как и VFG (см. выше), как раз не стала обособлять. И точно так же закрыла бы вводную конструкцию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: николай николаевич 
Дата:   13-09-07 17:01

Как нет причин обособить?! Пункт 4 параграфа 93 гласит: "Собственное имя лица или кличка животного выступает в роли обособленного приложения, если служит для пояснения или уточнения нарицательного существительного (перед таким приложением можно без изменения смысла вставить слова «а зовут его», «а именно»".
"а) Один только казак, Максим Голодуха, вырвался дорогою из татарских рук (Гоголь); Елизавета Алексеевна поехала погостить к брату, Аркадию Алексеевичу (у нее только один брат; если бы было несколько, то при выражении то же мысли собственное имя не следовало бы обособлять); Он сына моего, Борьку, напомнил (то же основание); "

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 17:03

Подсказываю: нужно дочитать до конца; там имеется еще и примечание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: николай николаевич 
Дата:   13-09-07 17:08

Это цитата из примечания: "Елизавета Алексеевна поехала погостить к брату, Аркадию Алексеевичу (у нее только один брат; если бы было несколько, то при выражении то же мысли собственное имя не следовало бы обособлять)".
В моем случае аналогичная ситуация, т.к. директор у меня один! Если бы было много, я бы не обособлял тогда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: barcab 
Дата:   13-09-07 17:08

Мне может кто нить помо4?

barcab

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 17:12

"Распорядился староста курса Дима Шилов" Староста курса тоже один (обычно). Или у Вас было их много, на каждый день по старосте? :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 17:13

>Мне может кто нить помо4?
barcab<

В Вашем случае, боюсь, уже ничто не поможет!

(в сторону) Как замучили эти сачки-недоросли со своим желанием на халяву всё получить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: николай николаевич 
Дата:   13-09-07 17:17

Может я конечно тупой, но я тогда не понимаю. В данном случае все будет зависеть от желания автора текста что ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 17:23

Нет, не тупой, конечно.

"Во многих случаях возможна двоякая пунктуация, в зависимости от наличия или отсутствия пояснительного оттенка и соответствующей интонации при чтении."

В Вашем случае нет наличия пояснительного оттенка. Будете ли Вы при произнесении этой фразы говорить с поясняющей интонацией: "По словам технического директора (пауза) - Иванова С.П. (пауза) - конкурс не проводился..."?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: николай николаевич 
Дата:   13-09-07 17:29

я понял. спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: VFG 
Дата:   13-09-07 18:02

николай николаевич, не надо излишне заморачиваться. Например, если я скажу: "Отец моей подруги Николай Николаевич мне очень нравится" -- Вам же не придет в голову выделять Н. Н. запятыми.

Helena, вот пример того, как не стоит иногда просто давать цитаты из справочника -- не каждый может их понять так, как следует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 18:10

Он же правило просил. :((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: VFG 
Дата:   13-09-07 18:25

Ну да, только, вероятно, надо было и свое мнение в отношении его вопроса с применением этого правила высказать. А то вон как повернулось-то:

>> Значит я был прав, настаивая на том, что собственное имя должно быть обособлено

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   13-09-07 20:34

По моему мнению, здесь играет роль ещё и такой фактор.
В отличие от слов казак и брат, хорошо знакомых широкой массе носителей языка, личностная множественность понятия технический директор может быть локальной и известной только самому Николаю Николаевичу. Если предложение «Елизавета Алексеевна поехала погостить к брату(,) Аркадию Алексеевичу» каждому читателю практически не даёт сомнений о числе братьев у Елизаветы Алексеевны, то у предложения Николая Николаевича по указанной выше причине такой однозначности в общем случае не будет при любой пунктуации. И одного лишь дополнительного значка в виде запятой для передачи пояснительного оттенка маловато будет.

1. В нейтральной, «дидактической» форме предложение может (и, скорее всего, должно) выглядеть по VFG (16:44).

2. николай николаевич: <<Сразу поясню, что технический директор всего один, т.е. если я не укажу ФИО, всем и так будет ясно <...> Значит я был прав, настаивая на том, что собственное имя должно быть обособлено.>>

В разговоре с кем?
Даже при обособлении (без – тем паче) ФИО в автономном предложении посторонний человек будет вправе задать Н.Н. чистосердечный вопрос о числе технических директоров (заместителей министра) на его фирме; коллега же, если не сочтёт за иронию такое пояснение, может и недоумение выразить: «А что, их у нас несколько?»

3. На производственном совещании своей фирмы Н.Н. может сказать (а секретарь – записать) по разному, в зависимости от логического ударения (на должность, на личность): «По словам технического директора(,) Иванова С. П., конкурс не проводился по причине отсутствия альтернативных поставщиков. По словам же финансового директора(,) Петрова С. И., конкурс не проводился потому, что затраты на его проведение превышали потенциальную выгоду от выбора поставщика».
--------------------------

Так что в данном случае доминирует примечание о "многих случаях двоякой пунктуации".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация при уточнении
Автор: Тигра 
Дата:   13-09-07 21:29

Верно советуют, не надо обособлять.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед